Автор Тема: Двое студентов из Якутии обвиняются в убийстве  (Прочитано 99180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZEER

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 7
.. Вряд ли это слово будет кому-нибудь слышно из китайской тюрьмы.

О, поверьте, будет ещё как слышно. Связь и через телефон, и через шестёрок, что таскают еду, и через криминальных элементов среди китайцев.

Цитировать
Вузы достаточно самостоятельны, у них есть свои уставы и регуляции, и органы мало что могут им рекомендовать, особенно - по непринципиальным для них вопросам (например, - устроить дискриминацию по отношению к студентам из административного субъекта другого суверенного государства).
Могут легко!!!

Модератор: просьба освоить тэги с оформлением цитат!
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010 10:55:10 от Sinoeducator »

Оффлайн ZEER

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 7
Здесь вы не совсем правы. В данном случае органами введен запрет на выдачу виз вновь прибывшим иностранным студентам того самого университета Харбина, могут только продлить визу тем, кто уже проходит обучение в этом университете. И не известно, как долго будет действовать этот запрет.
Кроме того сейчас при отчислении из любого университета Харбина визу закрывают с пометкой о нарушении режима обучения, и переоформить студенческую визу заново практически невозможно.

Да... так... только все намного проще... они выезжают в РФ, меняют паспорт и въезжают под новым паспортом. Китайцы смотрят при въезде только на номер.
Кстати, много якутов живёт с уже просроченными и визами и паспортами...

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Ситуация серьёзная. Бить тревогу надо на всех уровнях. А тех кто сидит... ну совсем это не те люди, которых надо жалеть. Резать на части труп соплеменника, выливать его кровь в унитаз, паковать части тела и вывозить... это даже не наркотики продавать...
Это понятно.
Только вот не нужно здесь всех наших ребят представлять "белыми и пушистыми". Что происходило в Харбине в 04-05 годах, когда балом правила Нунда со своими "пацанчиками"?.. Согласен, там были всё же адекватные люди и не было или почти не было "безпредела", но саму суть это не меняло.
Что же творится сейчас внутри университетов, когда колличество российских студентов в Харбине - зашкаливает?!
Сколько здесь всего было сказано...
Действительно, почему молчат Русские клубы по городам?..
Там же есть серьёзные люди, которые и в консульство и в посольство наверняка заходят не отстаивая очередь...
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн woolly

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Да... так... только все намного проще... они выезжают в РФ, меняют паспорт и въезжают под новым паспортом. Китайцы смотрят при въезде только на номер.
Кстати, много якутов живёт с уже просроченными и визами и паспортами...
При въезде смотрят только на номер, а при оформлении студенческой визы смотрят и на номер прошлого паспорта, печать с этим номером должна стоять в новом паспорте. Я не говорю, что так было и так будет всегда, но в данный момент в Харбине при выдаче студенческих виз дело обстоит именно так.

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
почитаешь некоторые посты и удивляешься: люди живут как будто в каком-то ваакуме, не имея информации о том, что происходит в россии в целом. или же мир ограничен только некоторыми вузами харбина.
фсб приплести сюда, давайте всю разведку россии поставим на службу российским студентам в харбине.
как будто не знаете, что творится сейчас в россии. в средних школах, например, когда отбирать деньги у младших считается абсолютной нормой. когда в инете можно найти кучу роликов об издевательствах в школах. 
сюда приезжают совершеннолетние люди, взрослые.
или что нужно в каждом вузе посадить по смотрящему? например, от мида или минобразования? платить ему в месяц среднюю зарплату в пять тысяч долларов? снимать квартиру, машину, оплачивать отпуск? в общем, посадить очередного чиновника на государственные деньги?
и еще один вопрос, но уже морального толка. ходить и стучать на своих сокурсников?
извините, за грубое выражение, не западло ли????

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Здесь вы не совсем правы. В данном случае органами введен запрет на выдачу виз вновь прибывшим иностранным студентам того самого университета Харбина...
Хм. Обратите внимание: органы не стали рекомендовать университету не принимать документы - избирательно, у якутов, как это предлагалось у ZEER. Зато они прекратили оформлять визы всем вновь прибывающим иностранным студентам, если я Вас правильно понял.

Я, собственно, об этом все время и говорю - китайские власти не смогут поставить "избирательный заслон" в отношении потенциальных злодеев и супостатов. Они не могут отличать "хороших" от "плохих" по признакам, например, происхождения из разных субъектов Российской Федерации. Они поставят заслон всем, и дело с концом.

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
почитаешь некоторые посты и удивляешься: люди живут как будто в каком-то ваакуме, не имея информации о том, что происходит в россии в целом. или же мир ограничен только некоторыми вузами харбина.
Нет не ограничен, просто с какой пьяной радости тоже самое должно повторяться здесь?! Если в России на это давно благополучно "забили", то ситуацию местную ещё вполне по силам сдерживать. Только для этого делать нужно, двигаться, работать, а не штаны, пардон, просиживать.
фсб приплести сюда, давайте всю разведку россии поставим на службу российским студентам в харбине.
Было бы не плохо! Это, вообще-то, прямая обязанность. Защита своих граждан, а не крышeвание бизнесс-структур, как уже очень правильно здесь сказали.

сюда приезжают совершеннолетние люди, взрослые.
или что нужно в каждом вузе посадить по смотрящему? например, от мида или минобразования? платить ему в месяц среднюю зарплату в пять тысяч долларов? снимать квартиру, машину, оплачивать отпуск? в общем, посадить очередного чиновника на государственные деньги?
и еще один вопрос, но уже морального толка. ходить и стучать на своих сокурсников?
извините, за грубое выражение, не западло ли????
Знаете, у меня такое стойкое ощущение, что вы не сталкивались с ситуацией лично. Простите, но масштаб того, что твориться, подчёркиваю, в большинстве университетов где много студентов из России, вам явно не известен.
Это не проблема одного только Харбина!
Замалчивать и делать вид, что всё нормально и дальше - это вполне конкретные пoкалеченные морально и физически жизни!
Видимо пока кого-то лично из власть имущих эта ситуация не коснётся, пока груз-200 в аэропорту сам получать не будет, всё так и останется в болотно-зачаточном состоянии.
Насчёт "стучать" и "не западло".
Вот из-за таких мыслей и смыли кровь 18-ти летнего "взрослого человека" в унитаз.
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
...
Сколько здесь всего было сказано...
Действительно, почему молчат Русские клубы по городам?..
Там же есть серьёзные люди, которые и в консульство и в посольство наверняка заходят не отстаивая очередь...
Ув. Ivan M. Я как не понимал с самого начала, так и до сих пор не могу понять: вот Русские клубы молчат.. А что они скажут? Что сделает посольство? Выпустит ноту в адрес МИД КНР? О чём? О том, что некоторые наши студенты - нехорошие?

Понимаете, в чем дело... Вот, я утверждаю, что с возникшей ситуацией практически нельзя системно бороться средствами, имеющимися у консульских учреждений или клубов соотечественников. Да, можно помочь отдельно кому-то, если рядом найдутся неравнодушные люди. Но системно побороть проблему уголовщины в вузах (и рядом с ними) невозможно - пока она есть в РФ, она будет и здесь. Если только КНР не введет политику прореживания через мелкое сито всех поголовно российских студентов.

Вы же говорите, что надо что-то делать. Но большинство предложений, здесь прозвучавших, о том - что можно сделать - они из категории антиутопий.

Наведение порядка среди иностранных студентов китайских ВУЗов - это исключительная прерогатива властей КНР, а никак не российских консульств и клубов соотечественников. И, не сомневайтесь, рано или поздно, китайцы наведут этот порядок (или его подобие), как посчитают нужным. Но тогда - всем российским студентам мало не покажется, вот что грустно. Неужели это не очевидно?   

UPD: Уважаемый Ivan M. Подчеркиваю слово уважаемый. Я прекрасно понимаю Вашу позицию и Ваш concern, и отчасти разделяю. Но предлагаю реально посмотреть на вещи и на звучащие здесь предложения... ФСБ уже сюда приплели..  СВР... А еще у нас ядерные ракеты есть и космические войска, чтобы по спутнику за уголовниками в Харбине следить.. :-X. Люди совсем как в тумане, ну хоть Вы перестаньте...   
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010 11:52:40 от Xim »

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Ув. Ivan M. Я как не понимал с самого начала, так и до сих пор не могу понять: вот Русские клубы молчат.. А что они скажут? Что сделает посольство? Выпустит ноту в адрес МИД КНР? О чём? О том, что некоторые наши студенты - нехорошие?
Что сделют клубы?
Обратят внимание на эту проблему, соберут реальную информацию о ситуации в целом, выделят основные моменты, поставят в известность и предоставят конкретные данные нашим учреждениям, возможно, и через личные связи.
Что сделают посольство и консульства?
Признают проблему, проведут инспекцию самых сложных университетов, соберут студентов, проведут беседы...и, наконец, может возникнет мысль о том что нужно заняться реальной помощью людям и менять саму систему взаимоотношений между студенчеством и учреждениями.
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Конкретно по этому делу.
Где журнал "Партнёры"?????!!
"Берега дружбы"??? ??!!
Почему информация прошла только по местным якутским СМИ?..
Где наши доблестные дяди из представительств центральных каналов здесь??
На форуме они точно есть.
Или отмашки сверху ещё не дали?

П.С.
РКХ, судя по крайней мере по отчётам здесь, к счастью, уже не самая слабая организация.
Форумы, встречи, доклады, рестораны - это всё прекрасно! Так и должно быть.
Вы же непосредственно общаетесь с людьми, имеете выходы и по крайней мере информацию людям предоставить можете.
Те же самые "Партнёры".
Журнал, конечно, китайский. Цензура, думается, там жёсткая. Это понятно.
Но тем не менее, можно же договориться! Поднять вопрос! И не очередную девочку на первой полосе размещать, а всё о чём так долго молчат здесь. В красках.
Просто представляю как издание с таким разворотом лежит на столике в нашем консульстве...
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010 12:36:10 от Ivan M. »
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Да. Где журналы "Фитиль" и "Прожектор перестройки"?!! Извините, сорвалось :-X.

Наверное, произошедшее несколько не "в формате" журналов "Партнеры" и "Берега дружбы". Вряд ли - в сфере интересов центральных каналов. По крайней мере - пока.

Оффлайн СофьСановна

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Да. Где журналы "Фитиль" и "Прожектор перестройки"?!! Извините, сорвалось :-X.

Наверное, произошедшее несколько не "в формате" журналов "Партнеры" и "Берега дружбы". Вряд ли - в сфере интересов центральных каналов. По крайней мере - пока.
да ладно не формат.... историю про русскую девушку Алену из Пекина, которую избил муж китаец показали по ОРТ.....
а тут убийство, причем очень жестокое!!!
keep going on...

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
опять же рассуждаете, не зная всего вопроса.
вы думаете, что журналисты сами решают, что показывать или о чем писать.
есть редакторы, отвественные выпускающие, главные редакторы - они и определяют, что давать, а что не давать.
может, журналисты и рады бы рассказать об этой проблеме, но, как правильно здесь подметили, кому это надо в россии?
ситуация с аленой кораблевой была другая: муж-китаец, кроме того, там была череда случаев с гражданами других стран. так что это не одно и тоже.
с таким же успехом можно обратиться в русский сств. результат будет?
а на форуме, наверное, есть люди, так или иначе имеющие отношение к русскому каналу.
а пока действительно приходится констатировать, что защитить не представляется возможным. к сожалению.
а установить повальное стукачество... так только за это в мужском коллективе "накажут"

Оффлайн VSG

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
Цитировать
а установить повальное стукачество... так только за это в мужском коллективе "накажут"
Тогда пусть подонки всех убивают! Если стукачество спасет Вашу жизнь, я за него.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010 14:46:57 от Sinoeducator »

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
опять же рассуждаете, не зная всего вопроса.
вы думаете, что журналисты сами решают, что показывать или о чем писать.
Да, конечно. Ничего-то мы, неразумные, не знаем...
Спасибо, что просветили.

может, журналисты и рады бы рассказать об этой проблеме, но, как правильно здесь подметили, кому это надо в россии?
В России, может быть не надо никому. У нас вообще большинство населения живёт по принципу "хата с краю" да "день прошёл и ладно" и...? Значит что не нужно об этом говорить или пытаться достучаться??
Это надо прежде всего нам самим! Людям, которым не безразлично вернётся их ребёнок/друг/брат/племянник из за границы или его свои же собаки на куски разорвут...

с таким же успехом можно обратиться в русский сств. результат будет?
На ЦЦТВ русский обращаться смысла нет. Это не нуждается в объяснении. Весь контент идеологизирован и выверен до мелочей. Проблемы серьёзные там поднимать не будут. Так же как и на остальных центральных каналах. Всё, что заставляет думать или действовать - вне зоны критики.

а установить повальное стукачество... так только за это в мужском коллективе "накажут"
Я вообще вас не понимаю.
Мы о чём сейчас говорим?? О зоне, колонии-поселении или университете??
Если, предположим, вашего (не дай Бог конечно!) ребёнка подсадят на иглу, изобьют, вымогая деньги, проломят голову стулом в клубе, а кто-то будет знать виновников и не скажет об этом?! Что вы с таким человеком в первую очередь сделаете??
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Ivan M
вы работаете или работали в центральных российских сми?
судя по всему, нет. посольку вы тогда понимали бы, что особой разницы между китайскими и российскими сми нет. в плане подачи информации.
вы смотрите российское тв? вы верите ему? считаете, что оно отражает реальную картину происходящего?
полагаю, ответ очевиден.
вот как вы представляете работу журналиста? приедут из пекина, поговорят со студентами, снимут вуз, общежитие и прочее.
далее сюжет отправляется в москву, в редакцию. а там спросят: какого ... вы делаете это? кто-нибудь вас это просил сделать? кто давал санкции и прочее.
и про вопросы доклада (стукачества). понимаете, это очень непростой вопрос. бежатоь к декану или полицеским, если кто-то обзывает тебя или подрался с тобой...
наверное, просто у каждого свое понимание, что такое стукачество.

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Ivan M
вы работаете или работали в центральных российских сми?
судя по всему, нет. посольку вы тогда понимали бы, что особой разницы между китайскими и российскими сми нет. в плане подачи информации.
вы смотрите российское тв? вы верите ему? считаете, что оно отражает реальную картину происходящего?
полагаю, ответ очевиден.
Вы правы и в первом и во втором утверждении.
Но это не значит, что я не представляю себе как формируется продукт.

и про вопросы доклада (стукачества). понимаете, это очень непростой вопрос. бежатоь к декану или полицеским, если кто-то обзывает тебя или подрался с тобой...
наверное, просто у каждого свое понимание, что такое стукачество.
Об этом я и говорю уже второй день! Надо принципиально менять отношение со стороны официальных органов к студенчеству в Китае.
Один вопрос когда "подрался" или "обзывает".
Другой, когда происходит то что уже произошло.
Знаете, как-то не думаю, что в университете никто не догадывался о ситуации с этим парнем.
"Ну а чё, ага, нормалды!.. Шоколад к успеху шооол, нИ свезло! А стучать вааще нИ по пацански!".
Пока даже взрослые и вполне состоявшиеся люди будут так рассуждать, мерзость будет править балом. Вместе с подобными уродами.
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн 华夏

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Сразу хочу предупредить, сказанное ниже ни в коем случае не относится ко всем якутским студентам и, тем более, к российским ребятам.
 Ситуация с якутами оставалась напряжённой более трёх лет. Малолетние животные из Якутии, подчиняющиеся бандитским инстинктам 90-х, долго третировали многих студентов. Не только российских. Те ребята, которые приехали сюда учиться, не раз ставили в известность и администрации вузов, а иногда приходилось отстаивать свою честь и в драках. Именно из-за якутов в ХРБ впервые стали происходить массовые драки и "стрелки" с участием практически всех студентов ХРБ. И слава Богу, что именно благодаря российским ребятам, не произошло массовое кровопролитие, а благодаря вмешательству  китайских друзей, якуты притихли.     Притихли, чтобы вот сейчас убивать друг друга.
 Что из себя представляет большинство якутов (ИМЕЮ ВВИДУ ВСЕ ТЕХ ЖЕ ЖИВОТНЫХ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВСЕХ ЯКУТСКИХ РЕБЯТ!), учащихся в ХРБ? Это организованное стадо, с самыми низменными БАНДИТСКИМИ инстинктами  90-х годов (не путать с понятиями!!!). Кстати, материально все обеспеченные, благодаря ботатеньким родителям. Шовинистически настроены против России и россиян. Считают нас оккупантами. Ненавидят русских. След руководства тянется в саму Якутию. Приезжали и их родители, и те, которых они называли "старшие".  Вообще разговаривать невозможно, а драться не всегда хватало сил. Перепившие  якуты постоянно являлись зачинщиками драк. Кстати, опустившиеся пьяные якутские женские особи (НЕ ОТНОСИТСЯ К НОРМАЛЬНЫМ ЯКУТСКИМ ДЕВЧОНКАМ) ведут себя наравне со всем якутским стадом, только по отношению к русским девушкам.
 Что может произойти сейчас. Учитывая тягу  якутов к криминалу, в котором они видят романтику и т.п., это быдло опять может поднять голову: "Бойтесь нас, мы вон своих на куски, а вас тем более..." Гоша (главный подозреваемый) получит свои 10 лет и будет "канонизирован" молодыми волчатами, будут собираться деньги ему на тюрьму, а его слово будет решающим в их разборках.
 Учитывая, что большинство якутов не учится и не работает, находится на территории КНР нелегально или полулегально, ведёт криминальное существование, китайские органы могут провести чистку и рекомендовать вузам ограничить число приема студентов из Якутии. Ведь достаточно взять статистику любого харбинского вуза, чтобы увидеть, что подавляющая часть якутов не задерживается в вузе более полугода.
У меня уже конкретно отпало желание учиться в Северном Китае, уж тем более, в Харбине, который за шестичасовую прогулку по городу успел оставить во мне не совсем позитивное впечатление (может, в других местах ситуация лучше). Сам я тоже чистокровный якут, но иногда совсем не могу понять жизненные принципы молодежи-саха. Многие действительно очень "сложные", нечасто найдешь общий язык. Проблемы в основном создаются, т.н. "мамбетами" (это казахский термин, в узком смысле слова обозначающий "некультурного человека" - чаще всего приезжего из аула, в данном случае - из улуса), это не обязательно выходцы из деревень и сел, а только те, кто не умеет вести себя в обществе, хамы с низкой культурой; другое название - "дерибас".

Статья о мамбетах:
http://onaplus.ykt.ru/article.asp?n=434&rid=29

Молодежь у нас, мягко говоря, неидеальная. Многие деградируют. Нет какой-то "светлой идеологии", что-ли, как при коммунизме, большая часть - не христиане, т.е. вообще нет каких-либо авторитетов, моральных понятий. Мало того, даже в самой республике часто возникают т.н. "улуустаһыы" - междоусобицы; конфликты между представителями одного улуса с другим (типа кто круче). Якуты совсем несплоченный народ; мало кто понимает ценность понятий "единство" и "братство". Тем более, нас и так очень мало.
我是人,我认为人类之事没有什么于我漠不相关。
私は人間である。人間に関わる事で自分に無縁なものは何もないと思う。

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Но это не значит, что я не представляю себе как формируется продукт.
раз вы знаете, то и разговоры о том, что должны делать российские журналисты, не уместны.

и не я один здесь говорят, что проблема не в китае - студенты плохие в китае - а проблема в обществе. как победить следствия - не пускать студентов в китай? а как определить, кто хороший, а кто плохой?

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
раз вы знаете, то и разговоры о том, что должны делать российские журналисты, не уместны.

и не я один здесь говорят, что проблема не в китае - студенты плохие в китае - а проблема в обществе. как победить следствия - не пускать студентов в китай? а как определить, кто хороший, а кто плохой?
Знаете, ссылаться на абстрактное "общество" можно долго и обоснованно.
Мы имеем здесь и сейчас конкретную проблему, решить которую можно и нужно пока ещё не совсем поздно.
Об этом я и писал в предыдущих постах темы. В том числе и о методах решения.
Без вмешательства и контроля официальных гос. структур на территории КНР ситуацию НЕ изменить. Это уже очевидно.
Никакие "общественные организации", "мнения и прения" не решат проблемы.
Именно по этому я прошу модераторов разместить эту тему, в том или ином виде в общем разделе форума чтобы как можно больше людей обратило внимание и высказало своё мнение.
Повторюсь, я считаю, что только создав реакцию хотя бы в информационном поле можно сдвинуть ситуацию с мёртвой точки.
Иначе всё повториться. Возможно не сегодня и не завтра. Но повториться однозначно.


Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн juilia

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Полностью поддерживаю Ивана М. Замалчивать ситуацию нельзя!!

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
никто же не говорит, что надо умалчивать.
просто говорят о заранее нереальных вещах.
как например, фсб или журналисты центральных сми.
кстати, а какая реакция консульства?

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Господа, не сочтите за фамильярность, но хотелось бы услышать мнения людей непосредственно связаных с деятельностью русских сообществ в Китае. А именно: Sinoeducator-а, Михаила Дроздова, Ciwei...создателей Лаовайкаста и других заинтересованных в решении проблем соотечественников здесь.
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6895
  • Карма: 151
  • Пол: Женский
Всем привет!

Вот что я думаю. Здесь много говорилось о том, что могут и не могут делать консульства, КССК, русские клубы, общество в целом... Но давайте все-таки по порядку.

По моему глубокому убеждению, такие преступления и вообще беспредел в университетах могут и должны предотвращать сами университеты. Во-первых, это их прямая обязанность, во-вторых, у них есть все рычаги для наведения порядка.
Не знаю точно, что прописано в договорах, которые подписывают студенты при поступлении (надо посмотреть), но университет несет ответственность за безопасность студента во время обучения.

Пример - в одном из вузов Харбина потерялся студент (китайский). Мальчика не нашли, университет выплатил родителям 200 000 юаней.
Второй пример - студент другого вуза чуть не провалился под лед на реке (как вы понимаете, река не находится на территории университета). Работники университета получили взыскания.

В обсуждаемом нами случае, полагаю, кто-то лишится работы (как минимум). Родителям же следует подать в суд на университет. Не для "компенсации" - для того, чтобы университет наконец начал шевелиться и больше никто не погиб. 

Давайте рассмотрим ситуацию с инженерным университетом. Два отчисленных студента продолжают жить в общежитии (хотя должны были бы выдворены из страны) и совершают убийство там же. И что? "Кураторы ничего не могут сделать"? Или все-таки не хотят?
В данном случае безразлично, что убийцы действовали по волчьим законам тех мест, откуда прибыли. Да будь студенты хоть из племени людоедов - на территории университета они подчиняются правилам университета, и обязанность последнего обеспечивать соблюдение этих правил и безопасность тех, кто приехал учиться.

Представьте на минуту, что в университете действовали бы (реально действовали) правила. Что за нарушение учебной и общежитской дисциплины наказывали бы, извещали родителей, отчисляли и выдворяли из страны, наконец. Был бы такой беспредел? Вряд ли. Самые отмороженные просто не задержались бы в стенах университета.

Вывод?
Нужно принуждать университеты выполнять свои обязанности.
Каким способом?
Мне (это мое личное мнение, оно может быть ошибочным) представляются реальными следующие варианты:
1. Предавать широкой огласке все подобные случаи (хороший пример - дело Алены Кораблевой, когда "язык" Полушария довел до Первого канала). Дурная слава быстро заставит университеты навести порядок.
2. Консульским и общественным организациям больше уделять внимания тому, что  происходит в университетах (однако здесь надо реально оценивать возможности этих организаций). Содействовать самоорганизации студентов. Стимулировать студентов обращаться в деканат в случаях проявления насилия и "дедовщины" в студенческой среде (для надежности дублируя обращение в консульство и в клуб, если он есть в городе). Здесь надо понимать, что людям "извне" трудно узнать о происходящем в стенах университета без содействия самих студентов.


Что касается журнала "Берега дружбы", то Вы, Иван, недооцениваете степень китайской цензуры. Сообщить о происшествии - да, дать ряд советов по обеспечению безопасности - можем и дадим, но критика на острые политические и социальные темы в журнале невозможна (то есть возможна, но только один раз...) Однако журнал, слава Богу, не единственный канал распространения информации.

Что касается консульства. Генконсульство РФ в Шэньяне занимается этим вопросом. На днях у меня будет возможность узнать об этом подробнее и, если мне "дадут добро", я напишу об этом в данной ветке.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2010 10:13:19 от Barbariska »

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
Ребята! Вы меня, конечно, простите, но половина из вас ведет себя как полные балаболы (без перехода на личности, чтобы никого особенно не обижать), которые спорят, не зная о чем, доказывая свою правоту и "ум" тогда, когда даже абсолютно не правы! В основном это та категория, которая уже покинула Китай эдак 3-5 лет назад, и со студентами нынче вообще не пересекается, а судят по тому, как все было раньше, в их годы.
Но скажу вам, что даже за последние пару лет ситуация кардинально изменилась! Народ валит и валит! Это надо видеть своими глазами или, еще круче, ощутить на себе, а не просто сидеть перед компьютером и издалека строчить пустословие на форуме.
Если брать именно Харбин, то за последнюю пару-тройку лет количество студентов в городе значительно увеличилось. И да, кто-то прав, начался перенос быдлячества, уголовщины и т.д. на своих же соотечественников. Грубо говоря, быдлячее общество переезжает... и ему тут вольготно и просторно... и практически безнаказанно..
И вы предлагаете поступать дальше как вы? Сидеть и балаболить на форумах, периодически слушая новости о том, как свои своего (а еще точнее - наши нашего же) завалили на китайских просторах?
Лично я как пример назвал работу ФСБ, потому что знаю, что пишу. Такая программа существует. Моих хороших товарищей пытались в свое время затащить в программу слежения за нашими беспредельщиками и преступными элементами среди соотечественников в Харбине. Я даже догадываюсь, кто на данный момент работает в этой программе в Харбине. Не обо всех, конечно, но о паре-тройке человек - как пить дать. А те, кто просто желает показать свою сверхумность и почесать язычком, приплели сюда еще и СРВ, ядерное оружие, разведки мира, терроризм... Бредятина.
Вместо своего балабольства приехали бы в Харбин, а потом уже спорили. Считайте это официальным приглашением. В студенческий бар вас провожу... выйдете живым и здоровым, при этом нормально повеселившись, признаю свою неправоту... А вот когда вас пинать будут, буду стоять рядом и зло смеяться... по желанию, могу фотографий на память нащелкать...
А если серьезно, то, по-хорошему, надо бы нашим чиновникам что-нибудь придумывать, и не просто придумать и оставить на бумаге, а еще и воплотить в жизнь или хотя бы попытаться. А заранее называть все подряд утопией - это точно утопия!
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010 19:39:34 от Kiss »