Перепись 2010г.: Национальность - дальневосточник?

[tanya_savelyeva]

Национальность нужно писать как есть: русский, якут или татарин. "дальневосточник", "сибиряк" или "эльф" это как то не правильно.
   

а я вообще не понимаю, зачем нужно вести перепись, т.к. и так по данным паспортных столов есть сведения, кто где родился, по налоговым отчислениям видно, кто где работает (кто не показывает, тот и на переписи это не скажет)...

Большая часть моих знакомых думает также . Помня о том,что формально защищенные законом информационные базы различных государственных служб продаются на рынке, люди боятся, что то же самое может произойти  с результатами переписи и не собираются принимать участие в этой самой переписи, будут держать глухую оборону весь октябрь. Также многие считают, что данные все равно будут "такими" как нужно чиновникам.  Пусть считают по прописке.

[v_andal]

Национальность нужно писать как есть: русский, якут или татарин. "дальневосточник", "сибиряк" или "эльф" это как то не правильно.
    Большая часть моих знакомых думает также . Помня о том,что формально защищенные законом информационные базы различных государственных служб продаются на рынке, люди боятся, что то же самое может произойти  с результатами переписи и не собираются принимать участие в этой самой переписи, будут держать глухую оборону весь октябрь. Также многие считают, что данные все равно будут "такими" как нужно чиновникам.  Пусть считают по прописке.

По-моему, в российском государстве, прописка давно уже стала чистым неудобством для граждан, не приносящим пользы никому, даже милиции Впрочем, пользы от переписи тоже мало, а для населения вообще никакой. Так, чисто статистические развлечения. Но играть с цифрами политики любят, поэтому цифры им нужны пореальнее. Смысла придумывать свои особенно нет.

В общем, вряд ли кому-то можно навредить (или помочь) спрятавшись от переписи. На сколько я понимаю, принуждать к участию в ней никто не будет

[tanya_savelyeva]

По-моему, в российском государстве, прописка давно уже стала чистым неудобством для граждан, не приносящим пользы никому, даже милиции

Прописку придумали, чтобы мы не перемещались в разных направлениях( главным образом в столицу), хотя это точно давно уже не работает. Чтобы остановить  перемещение народных масс  нужно, наверное, отобрать паспорта ( было время когда у сельских жителей паспортов не было), но и это не поможет.

Впрочем, пользы от переписи тоже мало, а для населения вообще никакой. Так, чисто статистические развлечения.

И пустая трата денег !

В общем, вряд ли кому-то можно навредить (или помочь) спрятавшись от переписи.

Ну не доверяем мы государству! Дуем на воду!

[Куминов Андрей]

Национальность нужно писать как есть: русский, якут или татарин. "дальневосточник", "сибиряк" или "эльф" это как то не правильно.

А как вы её "как есть" определяете? Ведь "чистых" наций в России фактически нет. Те кто с украины - там у всех в корнях русские, поляки, украинцы, татары. Кто ближе к волге - там мордва, чуваши, "казаки", татары, русские?
Да и как определять в смешанных семьях. По отцу или по матери, по бабке или деду? Например бурят по деду, когда все женщины в семье например (мать и бабка) русские?
Всё это крайне условно. Национальности изначально закладывались вовсе не "по крови", а по месту проживания - где устаивались обычаи и язык в условиях малого перемещения населения. Позже по государственному признаку. Но это хорошо для маленьких стран. А в больших всё равно происходят деления на территориальные локальные группы, суть которых идентификация с общностью места.

Если вы считаете для себя важность идентификации именно с большой группой русских и россиян - это прекрасно. Но такая идентификация и так у вас есть - паспорт гражданина России. Масло маслянное, русский России. А если вам близки интересы более локальной группы?
Но ведь проблема не в этом. Если якут запишет себя русским - вы же возражать не будете. А вот если "русский" - сибиряком? тут то и начинается бурления. Это в общем-то шовинизм. Очень хорошо для имперского типа государства. Но чего тогда возмущаться пропиской и "государственностью"?

[v_andal]

Прописку придумали, чтобы мы не перемещались в разных направлениях( главным образом в столицу), хотя это точно давно уже не работает. Чтобы остановить  перемещение народных масс  нужно, наверное, отобрать паспорта ( было время когда у сельских жителей паспортов не было), но и это не поможет. И пустая трата денег !Ну не доверяем мы государству! Дуем на воду!

Не знаю, для чего планировали использовать прописку в России, но в Германии прописка тоже есть. Правда она не привязана к собственности на жилье. Только регистрация для получения налоговых документов без которых на работу не примут. Ну заодно и для других целей используют. Так что прописка - это вполне заурядное явление для государства. Просто мы не любим выполнять законы, поэтому все госструктуры превращаются не известно во что 

Но ведь проблема не в этом. Если якут запишет себя русским - вы же возражать не будете. А вот если "русский" - сибиряком? тут то и начинается бурления. Это в общем-то шовинизм. Очень хорошо для имперского типа государства. Но чего тогда возмущаться пропиской и "государственностью"?

Вроде бы возмущения не было. Было только непонимание, как такое возможно  Но Вы правы. Каждый человек сам для себя решает к какой "национальности" себя отнести. И Вы правы в том, что человек так же ассоциирует себя со многими локальными группами, которые не называются "национальность". И в общем-то не заметно никакого смысла обзывать группу этим словом ради ее активизации 

[tanya_savelyeva]

              Я просто выразила свое мнение!   Никакого  Возмущения нет! 
Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.  Я думаю, что именно этот смысл вкладывали организаторы переписи.

А как вы её "как есть" определяете? Ведь "чистых" наций в России фактически нет. Те кто с украины - там у всех в корнях русские, поляки, украинцы, татары. Кто ближе к волге - там мордва, чуваши, "казаки", татары, русские?
Да и как определять в смешанных семьях.

К какой этнической группе  человек себя относит - это его право и желание. Большая часть, все равно, как то определяется куда себя "зачислить". 

[Lao Youzi]

ПЕРВАЯ ПЕРЕПИСЬ РОССИИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ


115 лет назад зимой 1895 года во Владивостоке полицмейстер распорядился завести домовые книги. Этим было положено начало адресного стола и более правильной статистики. Также, это мероприятие стало началом первой и единственной переписи Российской империи на Дальнем Востоке, объявленной летом 1895 года и закончившейся 2 года спустя.

ХОЗЯИН ЗЕМЛИ РУССКОЙ

В 1895 году было утверждено «Положением о Первой всеобщей переписи населения Российской Империи». Инициатором проведения переписи выступил русский географ и статистик Семёнов-Тян-Шанский.
Положение гласило: «1) Всеобщая перепись населения Империи имеет целью привести в известность его численность, состав и местное распределение. 2) Всеобщей переписи подлежат все жители Империи, обоего пола, всякого возраста, состояния, вероисповедания и племени, как русские подданные, так и иностранцы».
Общее руководство подготовительными работами для проведения переписи было возложено на Главную переписную комиссию.
Первая перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки. Для этого были выпущены специальные переписные листы, чтение которых сегодня иногда вызывает и улыбку. Так, например, при заполнении переписных листов, на вопрос об имени и отчестве жены мужики из деревень отвечали так: «Буду я величать ее! Баба так и есть, и нет ей больше названия». Царь всея Руси Николай II в графе «род занятий» указал просто: «хозяин земли русской».
Перепись закончилась в 1897 году и оказалась первой и единственной всеобщей переписью населения Российской империи.
Перепись зарегистрировала  в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13 %). В числе городов имелось два города-миллионера:  Санкт-Петербург — 1264 900,   Москва — 1038 600 и один город с численностью населения более пол-миллиона -  Варшава — 683 700.  Польша тогда входила в состав Российской империи. Потом шла  Одесса — 403 800,  в 2 раза опережая и Ригу и Киев. Крупным городом считался например  Саратов со своими 137100 человеками.
Уровень грамотности в России составил 21 %. По вероисповеданию  крупнейшими конфессиями считались православные — 69 %, мусульмане — 11 %,  римо-католики — 9 % и иудеи — 4 %. По родному языку крупнейшими языковыми группами  считались великороссы (русские) — 44 %, малороссы (украинцы) — 18 %, поляки — 6 %, белороссы (белорусы) — 4%,  евреи — 4 %. На момент переписи в России проживало 57 000 китайцев, в том числе на Дальнем Востоке - 41 00. А например, как гласила перепись на «на Сахалине главную роль играет пришлое население, ссыльный элемент (74%). Остальные - местные аборигены (7421), 275 японцев, 148 китайцев, 54 корейца. Люди 26 национальностей».
Крупнейшими сословиями России являлись  крестьянство — 77, мещане — 11 %, инородцы — 7 %, казаки — 2 %, дворяне (потомственные и личные) — 2 %, духовенство — 0,5 %, почетные граждане (почетные и личные) — 0,3 %, купцы— 0,2 %


Работа по переписи 1895-1897 годов была проделана колоссальная  и для награждения участников переписи была утверждена медаль «За труды по первой Всеобщей переписи населения 1897 года». Этой медалью были награждены многие выдающиеся люди, безвозмездно участвовавшие в переписи населения. В их числе и  Чехов, непосредственно руководивший группой счетчиков-регистраторов в серпуховском уезде Московской губернии. Позже он вспоминал: «Перепись кончилась. Счетчики работали превосходно, педантично до смешного. Зато земские начальники, которым была вверена перепись в уездах, вели себя отвратительно. Они ничего не делали, мало понимали и в самые тяжелые минуты сказывались больными».


ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ ОКРАИНА

Дальневосточная окраина России состояла из разных областей, одной из которых была Приморская. В то время Приморская  область охватывала тихоокеанское побережье России и состояла из Чукотки, Камчатки, Командорских островов, Гижиги (Магадана), Охотска, Уссурийского края, Хабаровска и Южно-Уссурийского края (Приморья) со столицей во Владивостоке.
По величине эта область занимала третье место в России и такая огромная территория являлась о дной из сложностей проведения переписи. Кроме того нужно было объехать каждую избу, чум, юрту и фанзу, порой отстоящих друг от друга на сотни километров. Как впоследствии показали результаты переписи, люди здесь проживали с плотностью по 0,13 человека на одну версту. Во главе всего мероприятия были поставлены губернаторы.

Генерал-губернатор Унтербергер  поручил проведение переписи непосредственно генералу Гродекову и помощнику Суханову, отцу будущего революционера Константина.  Приморскую область разбили на участки, включая Владивостокский, Южно-уссурийский (Приморье), Уссурийский казачий(Амурская область), Софийский(Хабаровск), Удский, Охотский, Гижигинский, Петропавловский и Командорских островов.

Всем переписчикам выдали свидетельства и нагрудные знаки. Из столицы привезли склянки чернил (чернильницы), стальные перья, карандаши черные и синие, писчую бумагу, стеариновые свечи  и портфели. Количество опрашиваемых было известно довольно приблизительно, и бланки присылали тоже «на глазок». Так например амурчане получили 92 000 бланков, а народа оказалось более 100 000. Пришлось довозить. В Гижиге же все было наоборот: осталось 7 000 листов и их пришлось возвращать во Владивосток, а от-туда - в Санк-Петербург.

Переписчиков назначали из грамотных людей, которым давали инструкции «быть вежливыми и предупредительными и не должно задавать лишних вопросов вне вопросов переписи». Но грамотных на окраине было не много. Так на Камчатке всего 30 человек знали буквы. Поэтому были задействованы все по максимуму. Однако никто не освобождал переписчиков от основной работы чиновников, врачей, офицеров, и тогда, чтобы выйти из положения их стали отправлять в командировки в нужные места на год и более!  Упор делался и на священников, - грамотных и знавших паству своих приходов.

Переписчик 1895-1897 годов должен был к тому же быть человеком физически довольно сильным  - идти приходилось через тундру, тайгу, горы и реки.

Тем не менее энтузиазм проведения переписи среди переписчиков был довольно велик. Переписчики считали это общественным долгом и частенько даже отказывались от вознаграждения. В Гижиге, например,  окружной врач переписал 1360 человек и отказался от суточных и проездных «на пользу общему делу».
Кроме прочих трудностей имелась и еще одна. Само население не очень то приветствовало перепись, опасаясь, что это делается лишь для цели обложить новым налогом. Китайцы из Благовещенска, за несколько дней до переписи, резко ушли домой за реку и вернулись только после ее проведения. Приходилось проводить широкую просветительскую работу по разъяснению сути указа 1895 года.

Для упрощения работы переписчиков бланки опросных листов были разные для разных категорий жителей. Например, для  инородцев (так называли коренные народы Дальнего Востока России) бланки были простые, но с вопросом - умеете ли говорить по-русски?
Бланки заполнялись в 3 экзэмплярах – на всякий случай. И это иногда спасало. Так в Хабаровске уже собранные бланки переписи сгорели в пожаре, и при подсчете использовали второй экземпляр.

Для переписи инородцев, китайцев и корейцев в современном Приморье, чиновник Приморского областного правления Суханов предпринял экспедицию по маршруту с характерными названиями: Анучино-Улахэ-Фудин-Сихоте-Алинь-Тазуши-Сандагоу-Судзухэ-Ольга. Передвигаться по тайге приходилось на лодках и конях.  По берегу моря на охранной шхуне «Сторож», которая до переписи занималась ловлей браконьеров, и при виде которой местное население сразу же уходило в тайгу. Команды переписчиков состояли из переписчика-офицера проводника и 6 рабочих гребцов.

Если на побережье люди разбегались и переписать их было проблематично, то в Благовещенске, для того чтобы удержать население дома в день переписи  все питейные и торговые заведения, школы и присутственные места были закрыты местным полицмейстером, что вынуждало всех сидеть дома и ждать переписчиков.

Информация с мест поступала во Владивосток, откуда предварительные цифры по телеграфу передавались в столицу на специально отведенный адрес: «Петербург, перепись».

Не смотря на все трудности, титаническими усилиями энтузиастов-переписчиков цель была достигнута.  Общая численность населения  Дальнего Востока России составила 371 755 человек. Из них в Амурской области проживало -120 306, Приморской -223 326, на Сахалине -28 113. В это же время во Владивостоке жило мужчин 24 361, женщин - 4 535.  Это при том что во Всей области на 100 мужчин приходилось 46 женщин, а в  Хабаровсе проживало всего 15 000, Николаевске-на-Амуре (бывшем главном порту Дальнего Востока) -5 000.

Население Приморской области преимущественно состояло из русских (36%), украинцев (15%), китайцев(14%),  инородцев (11%). В Южно-Уссурийском крае (нынешнее Приморье) национотная картина выглядела немного по другому: русских -34%, украинцев-25%,китайцев-18%, поляков – 2% и японцев – 1%.

За свою работу многие областные переписчики также получили медали. В основном их выдавали чиновникам и тем, кто переписал более 500 человек безвозмездно. Больше всех переписал Гижигинский окружной начальник Пржевалинский – 2496 человека. Медали получили и губернаторы Духовский, Унтербергер, Гондатти.

Юрий Уфимцев (Специально для еженедельника «Конкурент»)

[Куминов Андрей]

"Перепись 2010: национальность - Дальневосточник?" За неделю до начала переписной компании обсуждается на следующих ресурсах:

В комментариях на статьи, упоминающие акцию и опубликованные на новостных ресурсах:
Статья "Россияне не хотят быть русскими" на сайте "Свободная пресса" с упоминанием акции http://svpressa.ru/society/article/31063/?f=1 и обсуждением в комментариях.
Перепечатки: Независимое информационное агенство (Красноярск); internet.ua; news.QS.kiev.ua
Статья "Русскую нацию пытаются раздробить на лже-«этносы»" на сайте "Русский обозреватель" http://www.rus-obr.ru/node/8017
Статья "Возникнут ли в России новые национальности – сибиряки и дальневосточники?" http://www.vladtime.ru/2010/09/13/vozniknut-li-v-rossii-novye-nacionalnosti.html (комментарии удаляются)

Живой журнал:
"Дальневосточники – как новая этническая сущность" http://mininuke.livejournal.com/230670.html

Форумы
Форум Sakh.com - http://forum.sakh.com/?sub=562419
First Vladivostok Rock Community Форум http://www.fvrc.ru/forums/index.php?topic=16333.0
Nordlys Forum http://nordlys-forum.ru/index.php/topic,14967.0.html
Дром.ру http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151459462.html



Результаты голосований.
Полушарие:
Да, я поставлю т.к. считаю себя дальневосточником  5 (17.9%)
Да, поставлю - интересный флэшмоб  3 (10.7%)
Нет, это национализм местного разлива 13 (46.4%)
Нет, у меня другая  5 (17.9%)
А мне всё равно  2 (7.1%)

Клуб ДВ http://www.clubdv.ru/component/poll/16-dv-nacionalnost.html
Да, я поставлю т.к. считаю себя дальневосточником            41     63.1%   
Нет, у меня другая              10     15.4%   
Нет, это национализм местного разлива          9     13.8%   
Да, поставлю - интересный флэшмоб      3     4.6%   
А мне всё равно            2     3.1%   

Кол-во голосов     :  65
Первый голос     :  07.05.2010 12:25
Последний голос     :  10.10.2010 03:48

[Зелье]

Перепись уже началась и у меня возник вопрос.А переписывают ли граждан РФ, находящихся заграницей? В выборах такие люди участвовать могут.А задача переписи-посчитать всех на территории РФ или еще и всех своих граждан?Учтут ли россиян, находящихся за пределами страны?

[bumali]

По-моему, в российском государстве, прописка давно уже стала чистым неудобством для граждан, не приносящим пользы никому, даже милиции Впрочем, пользы от переписи тоже мало, а для населения вообще никакой. Так, чисто статистические развлечения. Но играть с цифрами политики любят, поэтому цифры им нужны пореальнее. Смысла придумывать свои особенно нет.

В общем, вряд ли кому-то можно навредить (или помочь) спрятавшись от переписи. На сколько я понимаю, принуждать к участию в ней никто не будет

Между тем, в июле 2010 г. утратил силу абзац 2 п.1 статьи 6 «Федерального закона о всероссийской переписи населения 204-ФЗ»? А именно «Сбор сведений о населении, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, а равно принуждение опрашиваемых лиц предоставить о себе указанные сведения не допускается». То есть теперь начнется «закручивание гаек» и принуждение будет разрешено?

Особенно это интересно на фоне нового закона о полиции, когда будет разрешен доступ в любое жилое помещение + ужесточение мер (судебных и прочих) в отношении несогласных.
Готовятся потихонечку к ужесточению режима...

[tanya_savelyeva]

Особенно это интересно на фоне нового закона о полиции, когда будет разрешен доступ в любое жилое помещение + ужесточение мер (судебных и прочих) в отношении несогласных.
Готовятся потихонечку к ужесточению режима...

Наверное будет так...перепись 2020...

Лежите вы в постели, рядом муж(жена), в соседней комнате дети(другие родственники)..... Вашу дверь спиливают болгаркой, в квартиру врываются крепкие ребята в синих масках , в руках синие чемоданчики. Кладут вас полуголых на пол, заламывают руки за спину и вежливо так начинают спрашивать: Как вас зовут? Какое у вас образование? Кто по национальности? Какими языками владеете?...

[bumali]

Наверное будет так...перепись 2020...

Лежите вы в постели, рядом муж(жена), в соседней комнате дети(другие родственники)..... Вашу дверь спиливают болгаркой, в квартиру врываются крепкие ребята в синих масках , в руках синие чемоданчики. Кладут вас полуголых на пол, заламывают руки за спину и вежливо так начинают спрашивать: Как вас зовут? Какое у вас образование? Кто по национальности? Какими языками владеете?...

Долго смеялась, но это смех сквозь слезы. Ведь так оно и будет лет через пятнадцать-двадцать...

[Philip-pino]

Долго смеялась, но это смех сквозь слезы. Ведь так оно и будет лет через пятнадцать-двадцать...

Только лет через 15-20 в анкете будут дополнительные вопросы: 你說中文嗎？и т.п. (предварительную версию опросника спрашивайте у местных таксистов)

[tanya_savelyeva]

Только лет через 15-20 в анкете будут дополнительные вопросы: 你說中文嗎？и т.п. (предварительную версию опросника спрашивайте у местных таксистов)

Если страна развалится, то виноваты будут наши  вороватые чиновники, а не китайцы или др...А уж кто что  потом растащит...Не хочется чтобы мы достались китайцам, ... Но отвечать на вопросы на английском или на немецком тоже не хочу.    Хочу на родном на русском, но добровольно. 

Кстати о национальной принадлежности.... Переписчики получили "какие то" указания  по поводу национальности. Они отказываются записывать нац-ть Сибиряк, спорят, говорят такой нет. Если записывают, то карандашом... Кто то рассказавал, что записали национальность Сибиряк, а потом когда он позвонил в стационарный пункт, то выяснил, что всю семью написали как Русские. Многие переписчики национальность не пишут вообще, видимо потом по фамилии определяют или на глаз.

[Ciwei]

Статья с сайта "Известий":

Накануне манежных страстей мой коллега ездил в Сибирь писать об интересном явлении: подозрительно много молодых людей в этом регионе не хотят быть русскими. Этот синдром вскрылся по результатам недавней переписи: все больше вчерашних русских в графе "национальность" пишут "сибиряк". И когда их спрашиваешь: "Почему?" - выясняется, что "русский" для них - это терпила, алкоголик и быдло. А "сибиряк" - это шанс на новую самоидентификацию....

Читать всю статью: http://www.izvestia.ru/comment/article3149757/

[bumali]

Статья с сайта "Известий":
 

Читать всю статью: http://www.izvestia.ru/comment/article3149757/

знаю много людей, считающих себя русскими (не по этническому или религиозному признаку), но сознательно не принимавшими участие в переписи.

[LostCat]

знаю много людей, считающих себя русскими (не по этническому или религиозному признаку), но сознательно не принимавшими участие в переписи.

Это про меня...

[bumali]

   Это про меня...

еще один плюс в нашу копилку общего

[LostCat]

еще один плюс в нашу копилку общего