Лжеученые и лженаука могут превратить Россию в страну дикарей

[chee]

Общался с молодым начальником проекта. Интересно, он просто наивный человек или циничный делец

Это же ты с ним общался, вот ты нам и скажи.

[China Red Devil]

Не слышал, чтобы программу свернули

А программу и не свернут, разве что фильтры другие  будут

[GrAnd]

Весь смысл программы был в том, чтобы везде поставить супернанафильтры, что позволило бы увеличить продолжительность жизни россиян на 6-8 лет    Думаю, Грызлов в это свято верит и поэтому не жалеет никаких средств во имя этой великой цели
Установка обычных фильтров, которые не дают такого результата, не заслуживает такого размаха и затрат.

[chee]

"Никакие средства" - это деньги налогоплательщиков, а не собственные господина Грызлова. Мало ли кто во что "свято верит". Михалков в Россию верит, а миллионы тю-тю.

[China Red Devil]

Весь смысл программы был в том, чтобы везде поставить супернанафильтры, что позволило бы увеличить продолжительность жизни россиян на 6-8 лет    Думаю, Грызлов в это свято верит и поэтому не жалеет никаких средств во имя этой великой цели
Установка обычных фильтров, которые не дают такого результата, не заслуживает такого размаха и затрат.

Не только супернано фильтры, но и просто нанофильтры запрещены к применению санитарной инспекцией, в заключении РАН об этом специально упомянуто.
То есть просто так обойти и замолчать этот факт уже нельзя.
Видимо, сейчас сидят, в затылках чешут, придумывают, что делать.
Вырисовывается два варианта: либо срочно придумать новый суперфильтр ( как я понял, варианты- то есть и помимо петрикового) либо потихоньку, незаметно ужать бюджет программы и свести ее к обычным флльтрам.

[vandal]

Пока писал предыдущий пост, вспомнил про одну полузабытую статью. Оказалось, ее несложно найти:
http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vo/volken.html

[Куминов Андрей]

Совершенно точный анализ выдали: научных работ у этого человека не существует. Где же здесь демагогия?
А по поводу его якобы изобретений- дан подробный разбор с самым что ни на есть научным подходом. Я в вордовский формат перевел- 18 страниц получилось.
Если для вас 18 страниц научного анализа- это "мало сути", то интересно, сколько же нужно написать, чтоб было много сути?Да, есть такое, причем с незапамятных времен... Но с этими тенденциями нужно бороться не путем уничтожения самой организации.

Прочитал я эти анализы.  Всё в основе сводится к отсутствует доступ к опубликовнным источникам, а косвенные свидетельства теоретическим моделям не соответствуют, а образцы не представлены. Можно было и одним абзацем ограничиться - тем которым в СМИ пошел - изобретательство и бизнесмен.
Уж блин - купили бы фильтр, да сравнили его что-ли...

Эх ужели исчез жанр действенной и практической научной критики?

Кстати, а почему такой помпезный сайт http://www.lzhenauka.com/, где нашёл этот анализ, посвящён одному только Петрику. Прямо заказуха какая-то. Неужто мало другой лженауки. Или возле неё бюджетов нет, за которые можно побороться?

[Куминов Андрей]

По-моему, Вы просто не к тому прикладываете закономерности. Есть "государство" как некая система во взаимоотношениях между людьми. Система во взаимоотношениях всегда будет, а значит всегда будет "государство".

Да уж, верна притча, что все споры сводятся к терминам :-). Государство это не система взаимоотношений между людьми, на мой взгляд. Такой "системой" можно назвать общество. Государство - специфический социальный институт, монополизирующий насилие и власть в обществе на определённой территории (впрочем сейчас за эту власть, в нетерриториальной сфере, борются "корпорации" - религиозные например, экологические и похоже, что и научные.

Не удивительно, что никто не захотел согласиться с Вашим заявлением, что "наука и религия идут одним путем". Одним путем могут идти РАН и РПЦ (или научные организации и религиозные организации), но никак не наука и религия

Религия - ведь это тоже знание. Знание социальной организации общества и работы с разнородной паствой представленной в виде наборов тезисов, догматов, а главное мифов.

Наука, в 80-е, во всяком случае - ведь тоже в народ пошла с притчами. Научно-популярные книги, в целом ведь ту же структуру имеют.
Просто другого способа приблизиться к "массам" и обосновать ценность и нужность - наверное и нет. Мышление человека так устроено. Тогда почему вы думаете, что эта форма, если она будет приносить ресурсы, не станет довлеющей в социальном институте "наука"? Примерами активизации этого процесса могут служить, на мой взгляд, и такие два разнородных явления, как:
- снижение количества значимых открытий и усложнение процедур получения действительно нового знания. Сейчас очень большой пласт учёных занимается не поиском новых кирпичиков знаний, а пераработкой открытий других учёных или перефразировкой их моделей, даже терминов.
- рост подтасовок в научных опытах, для получения ресурсов (клонирование корейских учёных, мат.модели у метеорологов по изменению климата, да уж и коньюктурные исторические опусы "учёных" тоже.).

В общем, я вполне согласен с тем, что методы работы нынешних российских академиков как-то не соответствуют нуждам. Возможно сама модель, когда научная деятельность финансируется исключительно государством, в России изжила себя. Но это уже другая область. К Петрику она отношение имеет небольшое. Или Вы считаете, что оценка данная работам Петрика не объективна?

Мне кажется дело не конкретно в РАН, а вообще в науке как социальном явлении. Ведь низкие доходы у наших учёных (да впрочем и на западе у тех, кто не связан в прямую с производящими компаниями, а занимается условно "фундоментальной" наукой), непрестижность и т.д. и т.п. - это показатель отношения общества к "новому" научному знанию. На мой взгляд, наука прошла экстенсивное развитие и перешла в "стабилизиацию", за этим этапом идёт "упадок". Потом конечно возродится, но скорее в новом качестве.  А "традиционная" наука останется, как осталась религия в виде социального артефакта.

[Philip-pino]

В связи с вышесказанным относительно утешить может только одно: "английские ученые" жгут почище россиянских. И тоже, надо отметить, за деньги обывателей....
Одно безусловно радует - я лично на все это торжество науки не давал ни копейки 

[Куминов Андрей]

Не только супернано фильтры, но и просто нанофильтры запрещены к применению санитарной инспекцией, в заключении РАН об этом специально упомянуто.
То есть просто так обойти и замолчать этот факт уже нельзя.
Видимо, сейчас сидят, в затылках чешут, придумывают, что делать.
Вырисовывается два варианта: либо срочно придумать новый суперфильтр (как я понял, варианты- то есть и помимо петрикового) либо потихоньку, незаметно ужать бюджет программы и свести ее к обычным флльтрам.

И вообще ВСЕ домашние фильтры не рекомендуются к постоянному применению санитарной "инспекцией". Если уж быть точными. Фильтрованная в домашних установках вода - не содержит минеральных веществ, что ведёт к вымыванию кальция и других "очищаемых фильтром веществ" из организма и прочим "положительным" эффектам. Без всяких наночастиц. Кроме того и картриджи фильтров редко кто меняет вовремя, в результате - от них вреда больше, чем пользы становится. Особенно с учётом того, что в Москве например и в Питере - вода соответствует санитарным нормам без всякого бытового фильтра. Но это большой бизнес, основанный сейчас на страхе и уверениях "учёных". Наши родители пили воду из под крана, до всяких фильтров и здоровее наших поколений.

Вызывают ли при этом какие-то наночастицы рак (это научное пугало, наподобе ада у религии), большой вопрос. Т.к. в какой ситуации реально возникает онкологическое заболевание, науке не известно, можно говорить лишь о гипотезах и факторах риска. И вот в ряду этих факторов, а особенно по статистике заболеваемости и видам заболевания раком на которые могут влиять "наночастицы графита" в воде, вообще большой вопрос. Про диоксид титана - было несколько работ, а графит?

А сам-то проект программы "Чистая вода" вы читали? Состав мероприятий смотрели? Там в общем-то совсем не на фильтры нацел. Их там в программе явно и вообще нет. Так как чистая вода - это не только фильтрация, это целый пул вопросов инженерной инфраструктуры. А прицепились именно к ним. Смешно даже, насколько это эмоциональный, далёкий от научных методов подход.

[Philip-pino]

Наши родители пили воду из под крана, до всяких фильтров и здоровее наших поколений

У наших родителей тогда еще не было столько побочных продуктов научно-технического прогресса вокруг, сколько есть у нас сейчас. И фильтровать воду из-под крана таки надо, это я Вам говорю как аквариумист со стажем (у бедных рыбок и смена поколений побыстрее идет, чем у людей, и живут они целиком погруженные в водную среду; на них очень заметны последствия "прогресса")

фильтры редко кто меняет вовремя

А надо менять - добросовестные производители (это я не про P&G - Петрик и Грызлов) об этом честно предупреждают
Так что все построено не только на голимых "ужастиках". Просто они (ужастики) - наиболее эффективный способ повышения продаж: иначе "народ не поймет".
В целом же согласен:

далёкий от научных методов подход

[v_andal]

Государство это не система взаимоотношений между людьми, на мой взгляд. Такой "системой" можно назвать общество. Государство - специфический социальный институт, монополизирующий насилие и власть в обществе на определённой территории (впрочем сейчас за эту власть, в нетерриториальной сфере, борются "корпорации" - религиозные например, экологические и похоже, что и научные.

Извините, но от Вашего уточнения суть не изменилась. "Государство" как монополизатор насилия было и 2000 лет назад и будет еще через 2000 лет. Этот "социальный институт" не подвержен закономерности о которой Вы говорили. От того, что Вы привесили к слову "государство" ярлык "социальный институт", "государство" никуда не исчезнет из истории, как исчезают многие действительно "социальные институты". Повторюсь, понятия "государство", "наука", "религия" - абстрактны. Формы монополизации насилия будут меняться, но по прежнему будут называться "государство". Набор знаний об "измеряемом" будет меняться, но будет считаться наукой. Учения о "высших силах" возникают и исчезают, но все они остаются "религией".

Впрочем, надеюсь, что мои уточнения уже излишни. Уже понятно, что Вы ведете речь не о "науке", а о "многих ученых" 

Наука, в 80-е, во всяком случае - ведь тоже в народ пошла с притчами. Научно-популярные книги, в целом ведь ту же структуру имеют.

"Наука" никуда не пошла. Пошли те, кто называл/считал себя ученым

Потом конечно возродится, но скорее в новом качестве.  А "традиционная" наука останется, как осталась религия в виде социального артефакта.

Именно об этом я и говорю. Умирает нынешняя система занятия наукой. Так же как умерла система существовавшая в Древней Греции. На ее месте появится другая. Сама "наука" никуда не денется. Так же как никуда не денется религия, хоть Вы ее и обозвали "социальным артефактом". Может исчезнуть "церковь" как место где люди поклоняются "высшим силам" и как организация контролирующая поведение людей, но вряд ли исчезнет "религия" как набор учений о высших силах. Люди нуждаются в религии, а значит религия будет, не такая как в средние века, но будет.

Ах да, возможно стоит упомянуть, что важность роли, которую играют в обществе наука, государство, религия, культура и тп., также не остается постоянной. И может быть однажды, какое-то из этих понятий станет совсем ненужным. Но пока общество нуждается во всех них, а значит пока они никуда не исчезнут.

[GrAnd]

Продолжение темы

http://lenta.ru/news/2010/05/06/letter/
Ученые попросили Медведева оградить науку от сомнительных изобретений

[China Red Devil]

Прочитал я эти анализы.  Всё в основе сводится к отсутствует доступ к опубликовнным источникам,

что- то складывается впечатление, что вы читали несколько предвзято и необъективно.
у кого отсутствует доступ к опубликованным источникам? У Петрика? Или у Грызлова?  этот доступ даже у меня присутствует, причем из Китая. 

а косвенные свидетельства теоретическим моделям не соответствуют, а образцы не представлены.

чтооо? законы термодинамики- "теоретическая модель"?
Класс.
Осталось только подождать, пока Андрей Куминов за волосы себя от земли приподнимет, подобно Мюнхгаузену, доказав тем самым, что все эти убогие теоретические модели, именуемые в простонародье "законами физики"- просто чушь и глупые бумажки.
А насчет "образцы не представлены"- если вы не поняли, что это значит на научном языке, то я попробую объяснить:
некто запатентовал вечный двигатель, действующий на основе изотопа лохотрония-514, но сам двигатель показать отказывается, ссылаясь на коммерческую тайну , а изотопа такого никто в мире в глаза не видел.

Уж блин - купили бы фильтр, да сравнили его что-ли...

Ага. Вы еще предложите купить его же широко разрекламированные "драгоценные камни любого размера и формы" долго покупать будете.

Эх ужели исчез жанр действенной и практической научной критики?

Почему же исчез. Хрясь- и одним письмом на 18 страничек такую аферу зарубили, которая никакому Корейко не снилась.
Вполне научная, и очень действенная критика.

Прямо заказуха какая-то. Неужто мало другой лженауки. Или возле неё бюджетов нет, за которые можно побороться?

Есть, есть и дргая лженаука, и сайтов ее разоблачению посвящено много. Позже выложу.

[China Red Devil]

И вообще ВСЕ домашние фильтры не рекомендуются к постоянному применению санитарной "инспекцией". Если уж быть точными. Фильтрованная в домашних установках вода - не содержит минеральных веществ, что ведёт к вымыванию кальция и других "очищаемых фильтром веществ" из организма и прочим "положительным" эффектам.

Кто- то вас, мягко говоря, очень неточно информировал.
ВСЕ домашние фильтры санитарная "инспекция" вовсе не собиралась запрещать, и сертификаты на них выдает.
А не содержать никаких минеральных веществ может только дистиллированная вода .

Особенно с учётом того, что в Москве например и в Питере - вода соответствует санитарным нормам без всякого бытового фильтра.

Соответствует санитарным нормам- это значит "можно пить после кипячения".
И то практически никто не пьет.
Запах от нее нехороший... и пузырьки какие-то подозрительные плавают.

Наши родители пили воду из под крана, до всяких фильтров и здоровее наших поколений.

Ваши родители, видимо, где- то в Швейцарии обитают. А если в России- то у них средняя продолжительность жизни 56 лет . Ничего себе здороее. Вашим поколениям остается только посочувствовать

Вызывают ли при этом какие-то наночастицы рак (это научное пугало, наподобе ада у религии), большой вопрос. Т.к. в какой ситуации реально возникает онкологическое заболевание, науке не известно, можно говорить лишь о гипотезах и факторах риска. И вот в ряду этих факторов, а особенно по статистике заболеваемости и видам заболевания раком на которые могут влиять "наночастицы графита" в воде, вообще большой вопрос. Про диоксид титана - было несколько работ, а графит?

Насчет ада- не знаю, не бывал, а вот случаи смерти от рака видеть доводилось.
А гипотезы о факторах риска- не хотите ли поучаствовать в их проверке экспериментальным методом, например в качестве подопытного?
А вот мне что- то не хочется. Только после вас.

А сам-то проект программы "Чистая вода" вы читали? Состав мероприятий смотрели? Там в общем-то совсем не на фильтры нацел. Их там в программе явно и вообще нет. Так как чистая вода - это не только фильтрация, это целый пул вопросов инженерной инфраструктуры. А прицепились именно к ним. Смешно даже, насколько это эмоциональный, далёкий от научных методов подход.

А вот человек, который в реальности с этой программой сталкивался почему- то считает, что есть, и нацел именно на них.
Принимать во внмание следует только то, что делается в реальности... а "пул вопросов"- он и у АО МММ был немалый.

[China Red Devil]

А тем временем гений российской науки и патриот продолжает подваргаться гонениям. 
Темные силы злобно гнетут.
Раскрыто существование всемирного заговора мракобесов, слабоумных, старых маразматиков, врагов России и примкнувших к ним продажных журналистов!

http://www.gzt.ru/topnews/society/-viktor-petrik-podalsya-v-kontrazvedku-/307360.html

Все силы зла поставили своей целью не дать великому ученому раскрыть "тайну, которая осуществляется в глубинах Земли, при высочайшем вакууме и высочайших температурах" 

зы. Что интересно, собирался подать на РАН в суд... да так и прособирался  видмо кишка все- таки тонка 

[Fu Manchu]

Инновации по-русски: сотни миллиардов рублей из бюджета тратятся на "кашу из нанотопора"
http://www.newsru.com/russia/28jun2010/oldinnovations.html

[China Red Devil]

Инновации по-русски: сотни миллиардов рублей из бюджета тратятся на "кашу из нанотопора"

Еще одна технология - саморазогревающаяся упаковка для продуктов питания. Ее тоже продвигает венчурный фонд ВТБ. 139 млн рублей получила компания Bargan Production Group, разработавшая контейнер со специальным реагентом. Только добавь воды, и упаковка нагревается до 70 градусов Цельсия. При этом руководство компании ничуть не смущено тем, что идее самонагревающихся продуктов больше ста лет.

пойду подам заявку на создание инновационной технологии нанотранспортного средства, предназначенного для перевозки одного человека по пересеченной местности с помощью педального привода...

[v_andal]

пойду подам заявку на создание инновационной технологии нанотранспортного средства, предназначенного для перевозки одного человека по пересеченной местности с помощью педального привода...

А что, может и выделят средства. Особенно если среди распределителей знакомые есть

Несмотря на весь этот бардак, среди народа по-прежнему жива идея о государстве как распределителе благ. Распределять-то государство может и распределяет, только всегда от многих кто делает, к немногим кто потребляет.

[vandal]

C Грызловым не соскучишься, не мог сдержаться.

Улыбнуло интервью:
http://www.youtube.com/watch?v=GcOraRaMoHU&feature=related
Смотрите, сколько сразу выложили роликов с него!

Тут с комментарием:
http://ashpi.livejournal.com/143111.html

[China Red Devil]

Эти господа со своими фильтрами вроде сходят со сцены...
Обещенного судебного иска против Академии наук мы так и не дождались ... а жаль, интересно было бы...
И комиссию какую- то организуют в Думе, которая должна изыскать ответ на вопрос "как спасти программу "Чистая вода", и так чтоб там был Петрик, и так, чтобы над нами весь белый свет не смеялся" :

Единая Россия» придумала, как сдвинуть нашумевший многомиллиардный проект «Чистая вода» с мертвой точки. Для этого партия создаст комиссию в Госдуме, которая поможет принять необходимые поправки в законодательство. В партии теперь уверяют, что комиссия не будет заниматься скандально известными фильтрами академика Петрика, однако в госпрограмме речь идет как раз об установке фильтров.

http://gazeta.ru/politics/2010/06/28_a_3391769.shtml

[China Red Devil]

Но на самом деле этот Петрик- просто ребенок по сравнению с настоящими титанами научной мысли. 

Вот, встречайте- Жанна Ситникова, Компания «Акрукс»,  Вергун Виктор Васильевич, руководитель научной группы "Океан-ТВ", и их эпохальнейшее супер-изобретение- Фрактально-Матричный Гармонизатор Профессиональный

На вид сие чудо прогресса представляет из себя обычную красивую пластиковую карточку.
Но она недаром стоит целых 9000 рублей, ибо она имеет

оздоровительно— восстановительный эффект на объекты живой и неживой природы.

Прибор обладает широким спектром действия, уникальным набором частот материи, вследствие чего автоматически настраивает и восстанавливает любой процесс в соответствии с природным. Восстанавливает состояние сред.
Аналогов в мире не существует.

это таки да.    Достаточно почитать описание принципа работы прибора. Это просто пир духа . Песня лебединая :
http://www.acrux-health.ru/opisanie-raboty-fraktalno-matrichnogo-generatora

В конструкции Фрактально-Матричного Гармонизатора Профессионального использован принцип резонанса гравитационной волны и волн электромагнитного спектра

Мысль есть гравитационная волна.

Гравитационная волна возникает как информация об объекте (как полевом, так и материальном) и способ связи и взаимодействия объекта с любым другим объектом в пространстве-времени независимо от расстояния, срока и направления (прошлое, настоящее, будущее).
о как.

а здесь еще круче:
http://samara.tiu.ru/p115719-biokorrektor-fraktalno-matrichnyj-garmonizator-1.html
Наш прибор убирает информацию о болезни и замещает ее информацией о здоровье.

Принцип работы состоит в нейтрализации несистемной информации материи и окружающего информационного пространства, что приводит к выравниванию молекулярного кристалла за счет воздействия информационной волны на колебания ШНОЛЯ.

я плакал

Прибор является носителем огромного количества специальным образом спрессованной живой информации (гигабайты!!!), которая легко считывается клеточным коллективным бессознательным и под действием законов физики более плотная живая информация здоровья вытесняет менее плотные участки несистемной жесткой информации болезни.

..и рыдал

УСТРОЙСТВО ПРИБОРА
Наносхемы с информацией биологических живых частот нанесены на сверхтонкие плато жидкокристаллического экрана и подключены к спиральной системе распространения.

Информация перемещается по граням жидких кристаллов и на вершине вспенивается, переходя в информационную волну, которая автоматически считывается клетками организма и усваивается до уровня молекул (при этом улучшается геометрическая форма молекулы)

о как
а вы говорите- Петрик, Петрик... да это ребенок!
Я как узнал, что информация на вершине вспенивается , так сам чуть не вспенился

[Lakshmi bai]

Но на самом деле этот Петрик- просто ребенок по сравнению с настоящими титанами научной мысли. 

Вот, встречайте- Жанна Ситникова, Компания «Акрукс»,  Вергун Виктор Васильевич, руководитель научной группы "Океан-ТВ", и их эпохальнейшее супер-изобретение- Фрактально-Матричный Гармонизатор Профессиональный

На вид сие чудо прогресса представляет из себя обычную красивую пластиковую карточку.
Но она недаром стоит целых 9000 рублей, ибо она имеет 

это таки да.    Достаточно почитать описание принципа работы прибора. Это просто пир духа . Песня лебединая :
http://www.acrux-health.ru/opisanie-raboty-fraktalno-matrichnogo-generatora

а чипы разве не из этой серии?

[China Red Devil]

а чипы разве не из этой серии?

чипы для защиты от вредного излучения сотовых телефонов? 
Конечно из этой, но они... как- бы более банальные, без полоета фантазии... подумаешь, чип защитный! 
А вот карточка, которая распространяет гравитационную волну в прошлое, настоящее и будущее... Такой идее и Азимов, и Кларк обзавидуются ...

[chee]

  И ведь сертификат у них есть на это чудо-юдо. Любопытно было бы взглянуть на сертификационные испытания.