The Genro (元老)

[bumali]

Если кто-то знает - подскажите:
The Genro (元老)  - это были правительственные чиновники при императоре? Основные 7 известных мне 元老 занимали высшие гос. посты. Но какой был их статус? Т.е. этот термин, "Genro" как правильно перевести и есть ли ему какие аналоги? Это ведь - -не сословие, не ранг, не чин - а что тогда?

Или правильно их назвать "старейшины"?

И корректно ли назвать пост, занимаемый Yamagata Aritomo, как пост Премьер Министра или же есть принятый иной термин? Есть ли специальные словари, где можно посмотреть, как правильно перевести заимствования в японском гос устройстве, в частности, Privy Council (Тайный ли Совет, как и в АНглии) и прочее. Или же принято называть как-то иначе, как , например, Цунлиямынь в Китае?

[Кансайский]

Если кто-то знает - подскажите:
The Genro (元老)  - это были правительственные чиновники при императоре? Основные 7 известных мне 元老 занимали высшие гос. посты. Но какой был их статус? Т.е. этот термин, "Genro" как правильно перевести и есть ли ему какие аналоги? Это ведь - -не сословие, не ранг, не чин - а что тогда?
Или правильно их назвать "старейшины"?
И корректно ли назвать пост, занимаемый Yamagata Aritomo, как пост Премьер Министра или же есть принятый иной термин? Есть ли специальные словари, где можно посмотреть, как правильно перевести заимствования в японском гос устройстве, в частности, Privy Council (Тайный ли Совет, как и в АНглии) и прочее. Или же принято называть как-то иначе, как , например, Цунлиямынь в Китае?

Тема интересная. Смотрел в Хякка Дзитэне - там генро - 9. У нас вот ссылку нашел http://www.japantoday.ru/japanaz/g33.shtml

ГЭНРО — внеконституционный совещательный орган при императоре, состоявший из старейших политических деятелей Японии.
Звание гэнро присваивалось в первые десятилетия после 1868 г. особо доверенным лицам. В числе гэнро были Ито Хиробуми, Ояма Ивао, Ямагата Аритомо, Иноуэ Каору, Мацуката Масаёси и Сайондзи Киммоти.
Гэнро давали рекомендации императору по всем важнейшим политическим вопросам и относительно состава кабинета министров. Со смертью последнего гэнро, Сайондзи, в 1940 г. институт гэнро прекратил свое существование

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1119260195;start=0

[bumali]

Тема интересная. Смотрел в Хякка Дзитэне - там генро - 9.

ссылку на "Япония сегодня" уже видела. Но все равно, АРИГАТО 

А что такое Хякка Дзитэнь?

[Кансайский]

ХяккаДзитэн - это энциклопедия... 

[bumali]

Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

[Tuman]

Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.

[*]

Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.

Слова истинного востоковеда.

[bumali]

Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту гэнро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.

Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

Тут у нас встал вопрос, что деньги есть, а хорошей монографии написать никто не может. Вот парадокс...

[*]

Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.

Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

Тут у нас встал вопрос, что деньги есть, а хорошей монографии написать никто не можетет. Вот парадокс...

Где есть деньги? И неужели они есть для монографии о "гэнро"? 

[bumali]

Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.

Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

Тут у нас встал вопрос, что деньги есть, а хорошей монографии написать никто не можетет. Вот парадокс...

Где есть деньги? И неужели они есть для монографии о "гэнро"? 

по истории гэнро не о чем писать? Мне кажется, было бы интересно разобраться. Гэнро, гэнро-ин... Сама бы написала, но я не специалист по истории Японии нового времени.

[Tuman]

Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

А в чем тут первоосновы? Ничего радикального в Генро нет. Это просто узка тема, достойная хорошей энциклопедической статьи и, возможно, диссертации. Но писать книгу про Генро не для кого, только для себя.

[Tuman]

Мне кажется, было бы интересно разобраться. Гэнро, гэнро-ин

Разобраться в чем:
1. Когда возникло?
2. Каковы функции?
3. Кто входил?
4. Куда делось?

В принципе и все. Если абстрагироваться от спекуляций, то информация будет примерно такого же характера, как о "совете мудрецов", "съезде сведущих людей" и "теневом кабинете". Вполне конкретные сжатые вещи.

Конечно, при наличии литературного таланта можно написать книжку в духе Маслова, но, лично я думаю, что это будет уже коммерция.

[bumali]

Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

А в чем тут первоосновы? Ничего радикального в Генро нет. Это просто узка тема, достойная хорошей энциклопедической статьи и, возможно, диссертации. Но писать книгу про Генро не для кого, только для себя.

если есть о чем написать диссертацию по генро, то почему же невозможно диссер переделать в книжку?
Хорошую энциклопедическую статью можно написать по любой теме.

А разве у нас что-то хорошее пишется прежде всего не для себя? 

А с Масловым не надо путать. Это уже проблема издателя и распространителя.

[Tuman]

если есть о чем написать диссертацию по генро, то почему же невозможно диссер переделать в книжку?

Хорошо. О чем бы вы написали книжку про Гэнро?

[bumali]

если есть о чем написать диссертацию по генро, то почему же невозможно диссер переделать в книжку?

Хорошо. О чем бы вы написали книжку про Гэнро?

вопросов больше, чем ответов на них

[Tuman]

вопросов больше, чем ответов на них

Сформулировать список вопросов?

[tomidai]

  Может я тут и запоздалый гость, но увидев здесь мне близкую тему, не смог сдержаться и не вставить свои пять копеек. 元老（не путать с 元老院) это очень интересная и очень обширная тема, ведь, по сути, это был неофициальный орган, фактический управлявший страной. Там были разные люди с разными взглядами, милитаристы, либералы, традиционалисты, люди разных сословий и мест рождения. Объединяло их только то что они в разной степени были творцами Реставрации Мейдзи.

[bumali]

  Может я тут и запоздалый гость, но увидев здесь мне близкую тему, не смог сдержаться и не вставить свои пять копеек. 元老（не путать с 元老院) это очень интересная и очень обширная тема, ведь, по сути, это был неофициальный орган, фактический управлявший страной. Там были разные люди с разными взглядами, милитаристы, либералы, традиционалисты, люди разных сословий и мест рождения. Объединяло их только то что они в разной степени были творцами Реставрации Мейдзи.

очень рада, что нашелся человек, которому данная тема близка))
Обширная-то, обширная, но практически ничего по ней нет (может, на японком есть? )
Интересно, как в этом "совете старейшин" люди  разными взглядами уживались?
Как представители от разных партий в парламенте?

[tomidai]

  Прошу прощения, насчет мест происхождения это я погорячился!  :-[Конечно же они все были из двух кланов: Сацума(薩摩) и Чосю（長州）(тогда Япония территориально была разделена не на префектуры(県), а на　藩(не уверен как точно это переводится на русский). И конечно всю власть в стране эти два клана держали в своих руках, т.к. право назначать премьер-министра, согласно конституции 1890 года принадлежало императору. В свою очередь, Генро пользовались большой властью при императорском дворце.

[bumali]

  Прошу прощения, насчет мест происхождения это я погорячился!  :-[Конечно же они все были из двух кланов: Сацума(薩摩) и Чосю（長州）(тогда Япония территориально была разделена не на префектуры(県), а на　藩(не уверен как точно это переводится на русский). И конечно всю власть в стране эти два клана держали в своих руках, т.к. право назначать премьер-министра, согласно конституции 1890 года принадлежало императору. В свою очередь, Генро пользовались большой властью при императорском дворце.

а что у нас получается по датам?
Насколько я понимаю, Генро был формально упразднен в 80х гг... (могу ошибаться)
И появился Генро-ин.
Но де-факто, генро продолжал существовать.

З.Ы.
Функции Генро-ин были более узкими?

[dreammanhist]

Подробно про Гэнро можно ещё почитать здесь: http://www.japanmeiji.ru/2011/11/02/ganro-in/

[bumali]

Подробно про Гэнро можно ещё почитать здесь: http://www.japanmeiji.ru/2011/11/02/ganro-in/

даже более интересны комментарии к заметке))

[dreammanhist]

даже более интересны комментарии к заметке))

Странно, что для иноземцев тема более интересна,судя по комментам, чем для россиян. Либо все такие профи - что инфа не к месту, либо никто не разбирается .... 

[bumali]

Ну почему сразу "никто не разбирается". Белых пятен много, а у нас наука в целом - в плачевном состоянии. Вот если Вам интересно, займитесь изучением генро. Внесете свой неоценимый вклад в отечественную науку