Космическая гонка - Китай третьим будет...?

[Alexx]

дома война назревает.. срамота..а я тут завидую по черному чужому счастью.. нужен повод, чтобы обуздать свои страсти.. думал "вот не поставят памятник они космонавту, уйду восвояси из раздела.." блин, поставят.. и назвали бойцом нации.. (впоминаю 17 мгновений весны).. спешу придумать им что-нибудь совсем легкое.. вот не присвоят ему высокого воинского звания, уйду восвояси, попросив прощения..

[IgorD]

Мы же Гагарина запустили через 3,5(!) года после первого спутника, а Титова - через 4 месяца после Гагарина. Дико пороли горячку, денег не считали, безумно рисковали, прошли через изрядное число катастроф (у Китая вроде как всего одна) - всё так.

Считать надо немного по-другому. Спутники то тут причем? Перед полетом  Гагарина было проведено 7 непилотируемых запусков, если я не ошибаюсь. У американцев - еще больше. Так что китайцы действительно идут по сокращенной программе...Пилотируемый Шэньчжоу - всего лишь пятый. Это они как раз спешили.

Продолжаю шушуканье. Журналистов, как мне кажется,  все больше клинит в другую сторону. Слушал тут как то по Радио России беседу обозревателей - так Пекину все припомнили, и что телеграмму Хрущеву не прислали по поводу "нашей свадьбы", и что Ян Ливэй лишь китайскую еду ел на орбите, и даже то, что единственной страной, где Ю.А. Гагарин не побывал, был Китай.


И еще раз насчет китайской  свадьбы. Думаю, что никто не требует сейчас  от  китайской стороны публичных покаяний  по поводу тайных сделок с Москвой. Ясно, какие слова будут говориться -  про самостоятельность, процветание китайской нации и  теорию трех представительств. Все это ожидаемо. Как было ожидаемо то, что ни за что  не полетит в космос  стажер Звездного городка. Я об этом писал год назад....

Но пытаясь разобраться, действительно ли китайцы чуть ли не каждом углу  говорят про то  что " мы у вас купили, но за нормальную цену", я наткнулся на фразу про 10 миллионов и плохую Россию, которая заломила цену.  Если это нужно для полноценной свадьбы - мне это не нравится...Это уже  что-то вроде подтухшей селедки под шубой на столе.
Ну есть и другие моменты, которые подсказывают мне, что свадьбу можно было бы  организовать и потщательнее. Можно было бы...Если бы не было тех иллюзий, о которых совершенно справедливо пишет В М, рассуждая о китайской  космической программе  после 2005 года.


Для полноты картины. Из сегодняшних сообщений.

  Китай пока не является прямым конкурентом России в авиакосмической сфере, заявил вице-премьер РФ Борис Алешин журналистам в среду.
 "Пока мы не ощущаем конкуренции, но неуместна и успокоенность в этой области", - сказал он.
 "В настоящее время мы находимся на пике работ в области космоса. Международное сотрудничество и выбор Евросоюза в пользу российской авиакосмической промышленности это подтверждает", - заявил Алешин.
 Одним из ярких примеров этого сотрудничества вице-премьер назвал проект запусков российских ракетоносителей с французского космодрома Куру .
 "Если бы Евросоюз сомневался в конкурентоспособности России, то вряд ли бы рассматривал сотрудничества с нашей страной в космосе", - сказал Алешин.
 Вице-премьер напомнил, что основное финансирование проекта запусков с Куру возьмет на себя Евросоюз. "Участие РФ будет оплачено нашими компаниями в объеме 120 млн евро. Вся программа запусков, а это десятки запусков, - принесет в общей сложности российской стороне доход 1 млрд евро", - резюмировал Алешин.

[Eugenе]

Но пытаясь разобраться, действительно ли китайцы чуть ли не каждом углу  говорят про то  что " мы у вас купили, но за нормальную цену", я наткнулся на фразу про 10 миллионов и плохую Россию, которая заломила цену.  Если это нужно для полноценной свадьбы - мне это не нравится..

Игорь, одно другому не противоречит. В приведенной Вами выдержке речь идет о ракетных технологиях. Вполне возможно, что после того, как сговорились о технологиях орбитального отсека и спускаемой капсуле, цена за ракетные технологии в 10млн. показалась слишком большой. Отсюда, кстати, можно делать вывод о том сколько примерно заплатили за остальное.

[IgorD]

Игорь, одно другому не противоречит. В приведенной Вами выдержке речь идет о ракетных технологиях. Вполне возможно, что после того, как сговорились о технологиях орбитального отсека и спускаемой капсуле, цена за ракетные технологии в 10млн. показалась слишком большой. Отсюда, кстати, можно делать вывод о том сколько примерно заплатили за остальное.

Может быть..Но упоминать об этом зачем сейчас? Не упоминая  про цену  за все остальное. Да и сам факт закупок всего  остального скромно  не упоминая.

Женя, попросите кого-нибудь перевести тот  китайский кусочек, который я привел. Там ясно сказано - кто разработал "все остальное". России там нет.
Поэтому Ваша  догадка  не совсем верная...


И еще, думаю, надо наконец выбрать один из вариантов - либо Пекин заплатил  нормальную цену, либо настолько ненормальную, что 10 миллионов показались   заоблачной суммой. И настолько это китайцев задело,  что даже в час триумфа своей  программы об этом надо было рассказать миру...

[Eugenе]

Нда.... зацепило, так зацепило!  

Игорь, представьте на суд общественности версию, как данная тема должна была бы освещаться с точки зрения профессионала? Ну, допустим, Вас назначили официальным голосом Пекина по этому вопросу. Какой бы вы мессадж несли?

[IgorD]

Нда.... зацепило, так зацепило!  

Игорь, представьте на суд общественности версию, как данная тема должна была бы освещаться с точки зрения профессионала? Ну, допустим, Вас назначили официальным голосом Пекина по этому вопросу. Какой бы вы мессадж несли?

Да не зацепило меня...Просто не очень могу понять, в чем Ваша позиция то заключается, кроме того, что китайцы все сделали и делают правильно.

Профессионально было бы соблюдать определенные этические нормы. А не давать аргументы тем, кто  с радостью утверждают, что китайцы все тырят.

Професиональным ходом было бы  пригласить тех же российских журналистов побывать  на китайских космических объектов до полета ( я писал уже об этом).  Если Россия - действительно китайский лаоши, я думаю, наши СМИ могли бы такой чести удостоиться.


Профессионально  было  бы четко разграничить - вот это мы взяли - а вот это наше. И  подробно и честно показать - что действительно "наше", "Made in China". Его очень много - и это только сыграет в  пользу китайцев. ( Зачем отрицать сам факт сотрудничества - я не очень понимаю.  Ничего деликатно-секретного тут нет)


Аналогия с упоминанием о немецких ракетных корнях здесь не работает.  Равно, как и закатывание  глаз к небу и разговоры о важности обеспечения государственной тайны. Сейчас не время холодной войны, насколько я знаю.


Примерно так. Подробный медиа-план может быть представлен по запросу на коммерческой основе.

[Eugenе]

Игорь, а Вы уверены, что российская сторона заинтересована в освещении того, "что здесь российского, а что китайского"? Ведь появятся дополнительные вопросы. Осторожность высказываний нашего космического руководства тоже показательна.

Моя позиция чисто наблюдательная. Просто тема интересная мне еще со времен собирания марок "про космос".

[IgorD]

Игорь, а Вы уверены, что российская сторона заинтересована в освещении того, "что здесь российского, а что китайского"?

Заинтересована. Уверен.

В нынешнем раскладе  заинтересована меньше.

Осторожные высказывания пошли уже после полета.

Накануне  Коптев  на полном серьезе уверял всех, что полетит китаец из Звездного городка. После общения с китайскими коллегами  во время визита Касьянова он  в это уверовал - я уже писал об этом.



Игорь, тоже марки про космос собиравший

[Dragon]

Игорь, а Вы уверены, что российская сторона заинтересована в освещении того, "что здесь российского, а что китайского"?

Вспомните советскую атомную бомбу. Это во времена СССР она трактовалась как достижение исключительно советской науки. А уже потом выяснилось, что сами физики, работавшие в США над созданием американской бомбы, были готовы добровольно передать всю технологию СССР (и многие, кому подворачивались на дороге советские разведчики, действительно ее передавали).

Так что давайте подождем очередной "смены поколений" в китайском руководстве и послушаем, что скажут, когда эйфория пройдет и можно будет сказать больше. В конце концов, радио тоже непонятно, кто изобрел - в России и на Западе по этому поводу совсем разные представления.

Между прочим, тот факт, что многое у нас похоже, говорит как раз о том, что некоторые технологические задачи Россия и Китай смогли бы решать вместе, а это усилило бы наши позиции (теперь уже общие - российско-китайские) в космосе в противовес американцам. Американцы это тоже понимают. И еще и поэтому, на мой взгляд, китайцы сделают все, чтобы подчеркнуть свою формальную "равноудаленность" и не дразнить гусей.

[Eugenе]

Кстати, насчет пафоса... вспомнилось тут:

Салюта-то не было!

По поводу выхода в ЧМ'02 по футболу - был! По поводу вступления в ВТО - был! А по поводу полета в космос - не было!

И с трибуны Тяньанмень китайский Гагарин народ не приветствовал. Собралось несколько тысяч человек у монумента Тысячелетия, но что такое, извините, монумент Тысячелетия? Украшение к Западной железнодорожной станции...

нда.... эйфория какая-то слабая..

[stemo]

Кстати, насчет пафоса... вспомнилось тут:

Салюта-то не было!

По поводу выхода в ЧМ'02 по футболу - был! По поводу вступления в ВТО - был! А по поводу полета в космос - не было!

И с трибуны Тяньанмень китайский Гагарин народ не приветствовал. Собралось несколько тысяч человек у монумента Тысячелетия, но что такое, извините, монумент Тысячелетия? Украшение к Западной железнодорожной станции...

нда.... эйфория какая-то слабая..

Не достаточно значимое событие... Скоро каждый день будут летать

[IgorD]

Между прочим, тот факт, что многое у нас похоже, говорит как раз о том, что некоторые технологические задачи Россия и Китай смогли бы решать вместе, а это усилило бы наши позиции (теперь уже общие - российско-китайские) в космосе в противовес американцам. Американцы это тоже понимают. И еще и поэтому, на мой взгляд, китайцы сделают все, чтобы подчеркнуть свою формальную "равноудаленность" и не дразнить гусей.

Супер! Я тоже об этом думал. Пока  же  звучат фанфары по поводу решающей роли  теории "трех представительств" американцы потирают руки, как мне представляется.

[Usia]

Звездные бега
В орбитальную гонку включаются все новые участники. Тем временем "старые" космические державы спорят, нужен ли человек в космосе или можно обойтись роботами
Евгений Пахомов
http://www.ej.ru/093/tema/kosmos/index.html
«Но Пекину, как видно, не суждено долго почивать на лаврах. В начале этого года премьер-министр Индии Атал Бихари Ваджпаи на конференции в экономической столице страны городе Мумбаи (бывший Бомбей) заявил, что над подготовкой полета человека в космос сегодня работают и индийские ученые. Недавно публике даже был представлен эскизный проект индийского челнока «Аватар». В апреле на научной конференции в Бангалоре глава индийской космической программы Кришнасвами Кастуриранган сообщил прессе, что Индия планирует еще до 2015 г. запустить на Луну экспедицию с людьми: «Этот полет зарядит наш народ энергией и продемонстрирует миру, что Индия способна реализовывать сложные проекты на передовой космических исследований»».
  «Старается не отставать и Япония: имея развитое машиностроение и электронику, она пытается обойти конкурентов на других направлениях. Недавно японцы отправили в космос несколько станций, одна из которых запущена к таинственному поясу астероидов между Марсом и Юпитером. Автомат Muses-C должен выполнить без преувеличения уникальную миссию: пролететь более 300 млн километров, сесть на один из астероидов, а потом доставить в Японию пол чайной ложки его грунта. Робин Маккай, научный обозреватель газеты Guardian, полагает, что полет в космос японского пилотируемого корабля – тоже вопрос времени. В затылок названным странам дышат и другие претенденты. Так, Бразилия недавно произвела попытку, впрочем, неудачную, запустить собственную мощную ракету-носитель (в перспективе Бразилия намерена вывести на орбиту и пилотируемый корабль, а свой космодром Алкантара превратить в международный)».

       КИТАЙЦЫ ПОЛЕТЯТ НА ЛУНУ?
  «Разработчики космической программы Китая заявили в субботу, что КНР имеет намерения запустить свой первый исследующий Луну спутник в течение ближайших пяти лет. Об этом китайская делегация во главе с первым китайским космонавтом Ян Ливэем сообщила во время своего визита в Гонконг, посвящённого первому полету китайского космонавта и дальнейшим планам Китая в космических исследованиях».
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 02.11.2003, 06:59
Kmnews
http://www.km.ru/news/view.asp?id=2807EA9A34C542ECBD68B211802C4DFC

[Usia]

Кстати, насчет пафоса... вспомнилось тут:

Салюта-то не было!

По поводу выхода в ЧМ'02 по футболу - был! По поводу вступления в ВТО - был! А по поводу полета в космос - не было!

И с трибуны Тяньанмень китайский Гагарин народ не приветствовал. Собралось несколько тысяч человек у монумента Тысячелетия, но что такое, извините, монумент Тысячелетия? Украшение к Западной железнодорожной станции...

нда.... эйфория какая-то слабая..

   На днях делился с коллегами из Америки и Канады вот этим самым: полный апофигей среди китайских студентов - не могли мне по живым следам ни имени назвать родного тайконавта, ни... Грустно. Чувствуешь себя каким-то безнадёжно сентиментальным  идиотом.

[Eugenе]

Грустно. Чувствуешь себя каким-то безнадёжно сентиментальным  идиотом.

Во-во! Похоже, единственные, кого взволновал полет китайцев в космос - это россияне...

[IgorD]

Во-во! Похоже, единственные, кого взволновал полет китайцев в космос - это россияне...

Да и у нас его никто не знает...

[B M]

Звездные бегаКИТАЙЦЫ ПОЛЕТЯТ НА ЛУНУ?
  «Разработчики космической программы Китая заявили в субботу, что КНР имеет намерения запустить свой первый исследующий Луну спутник в течение ближайших пяти лет. Об этом китайская делегация во главе с первым китайским космонавтом Ян Ливэем сообщила во время своего визита в Гонконг, посвящённого первому полету китайского космонавта и дальнейшим планам Китая в космических исследованиях».

Вот это уже ближе к реальности - планировать запустить СПУТНИК к Луне до 2008 (т.е. реально - в 2010). А то пишут журналисты всякую хрень, как в том хохляцком анекдоте...

[Нимлатха]

спешу придумать им что-нибудь совсем легкое.. вот не присвоят ему высокого воинского звания, уйду восвояси, попросив прощения..

Ничего не выйдет. От нас так легко не отделаетесь.

Сравните две фотографии: предполетную (http://news.xinhuanet.com/photo/2003-10/15/content_1123821.htm) и сегодняшнюю, сделанную в Доме народных собраний, где Ян Ливэя  вовсю гуляют (http://news.xinhuanet.com/photo/2003-11/07/content_1166015.htm), посчитайте звезды на погонах и придумайте новое условие.

[Yang_guizi]

Тут у нас в Москве с офицЫальным визитом побывал Ваджпаи. Подписал протокол о сотрудничестве в мирном освоениии космоса. С нашим носителем и луноходом индуи надеются прилунить беспилотник к 2008 году.
Вот вам и новый сюжет для звездных войн - прилетает Ян Ливэй на луну, а там уже флажки трехцветные.
Кстати, почему на знаменитой насовской картинке, якобы снятой на Луне, старзэндстрайпс развеваются на ветру? http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/images/a11flag.jpg

[Silvester]

Кстати, почему на знаменитой насовской картинке, якобы снятой на Луне, старзэндстрайпс развеваются на ветру?

Как говорят (а в миф о подделке я не верю), это просто впечатление: флаг колышется не от ветра, а под действием силы тяжести в вакууме; это как большой жестяной лист подвесить, он и будет колебаться без ветра. (Вспомним, что бумага и тряпки в безвоздушном пространстве падают камнем.)

[Alexx]

Ничего не выйдет. От нас так легко не отделаетесь.

Сравните две фотографии: предполетную (http://news.xinhuanet.com/photo/2003-10/15/content_1123821.htm) и сегодняшнюю, сделанную в Доме народных собраний, где Ян Ливэя  вовсю гуляют (http://news.xinhuanet.com/photo/2003-11/07/content_1166015.htm), посчитайте звезды на погонах и придумайте новое условие.

продольный полковник однако.. но эт очередное воинское звание..

[Alexx]

В 140 г. н. э. китайский алхимик Вый Поян занимался изготовлением «пилюль бессмертия». Их состав – сульфид ртути. Эти пилюли он принимал сам, давал их ученикам и своей любимой собаке. Все они, конечно, умерли.

[B M]

Да и все, кто таких пилюль не принимал, тоже умерли . Шутка ли, 2143 года прожить ! Кстати, немецко-шведский химик Карл-Вильгельм Шееле тоже скончался при определении органолептических свойств полученной им синильной кислоты (проще: он ее в рот совал) . Только при чем здесь космическая гонка-то? 8)

[Yuri_K]

Наконец стало известно о научной программе выполненной Ян Ливеем  ) :

"Министерство образования распорядилось изъять из школьных учебников утверждение о том, что Великая китайская стена, протяженность которой составляет несколько тысяч километров, является единственным рукотворным объектом, который можно увидеть из космоса.

А лишила китайцев одной национальной гордости другая национальная гордость – первый космонавт страны Ян Ливей. На днях он признался, что все двадцать с лишним часов, которые провел на орбите, он всматривался в иллюминатор, но так и не смог разглядеть очертания стены."

http://www.utro.ru/articles/2004/03/12/287437.shtml

[B M]

На днях он признался, что все двадцать с лишним часов, которые провел на орбите, он всматривался в иллюминатор, но так и не смог разглядеть очертания стены."
http://www.utro.ru/articles/2004/03/12/287437.shtml

Ну да не прилгнувши на "Yтро.ru" никакая речь не говорится:
http://polusharie.com/?id=B_M-1079315395;topic=1861.msg80396#msg80396