Москва зажравшаяся / не зажравшаяся...

[Бадарчин]

1. Действительно "лимита" в Москве прижилось и с этим ничего не поделать. Москва строилась иразвивала свою промышленность.
2.Кстати сейчас оно постепенно выходит из обихода и подменяется другими оскорблениями, которые имеют ярко выраженную рассовую направленность.
3. Есть и другие способы.
4. Ну вот тут-то как раз компромисс и найден - это действительно общая проблема. И в другом городе кто-то, разделяющий ваши взгляды, но недостаточно воспитанный, определив во мне москвича так же будет материться мне в спину.
5. Обнищание страны и обилие казино в Москве странно связывать... 
6. Да, я делю радости и горести, но это не означает, что меня можно обвинять в том, чего я не делал. То, что пишете вы, извините за неблагозвучное звучание, обычно называют "огульно охаивает".
7. Только опытным путем - предложите реальную возможность переехать в Москву и посмотрите, сколько реально а эту возможность ухватятся.
8. Тип поведения будет результатом обилия провинциальных комплексов. Характерный пример - московская милиция, большинство которой сосавляют жители ближнего и дальнего подмосковья. ...ощущение власти на ненавистным москвичом...
9. Патриаршьи пруды, Воробьевы горы, Сокол, Крылатское.   

1) строилась, развивала... и формировала лексикон и отношение. Само существование этого словечка и его употребительная практика уже однозначно говорит, что мы тут ведем не умозрительные споры.
2. Фигу там оно выходит. А то что перечень уничижительных определений к приезжим только развивается, лишь подтверждает то, что московский снобизм растет и крепнет.
3. Огласите весь список.
4. Но никто, определивший жителя СПб или Нижегородца даже и не подумает материться в их адрес. Ни о чем вам это не говорит?
5. А по моему связь прямая. Никто не будет открывать казино в нищем районе. О перекосе денежных потоков в стране мы тут уже много говорили, повторять не буду.  Про отобрать и поделить - говорите ерунду и даже непонятно как это привязываете к моим словам.
6. Повторяю: вас лично обвиняли? Например, я? Покажите где или закройте эту тему со своей стороны. А то, что москвичи в массовом российском сознании характеризуются соответственно - не моя выдумка и не мое изобретение, не ко мне и жалобы.
7. Т.е. вы опять говорите о предполагаемом вами или желаемом вами, а отслеженных фактов и тенденций не приводите. Ну, фантазии я  не могу комментировать. Если вам интересны такие упражнения - можете в свою очередь пофантазировать, сколько бы людей с радостью свалили бы из Москвы на родину, окажись вдруг там экономика в порядке.
8. Я вас прошу назвать провинциальные комплексы, а вы мне опять про москву (Кстати, сами же подтвердили, что ненависть к москвичам есть и в ближнем подмосковье... ) Я то вообще то о том, какие именно провинциальные комплексы могут быть реализованы при экономическом росте той самой провинции. Как то я затрудняюсь понять, что вы имеете в виду.
9. зачем вы мне называете точки Москвы - я то вас спрашиваю не о том, где сохранилась старая москва в ландшафтах, архитектуре, топонимике, организации жизненного пространства, а там, где  старомосковские традиции и обиход сохранились несмотря на советское время и постсоветское сумасшествие.

[Kirman]

1.Удивляет ваша категоричность. Не формировалось не потому, что москвичи всем сразу ярлыки навешивать любят, а потому, что нельзя зайдя в гости начинать вести себя как хозяева. И я уверен, что если бы в Пермь поехали все кому не лень и со своими уставами, то и у вас бы словечко нашлось и применение ему (а может уже и есть).
2.Да выходит оно. И нет нам дела к тому откуда вы, если вы ведете себя по-человечески. Просто русские - нация индивидуалистов и объединяемся мы или по нужде или по приказу.
3. А не пробовали быть выше этого? На убогих же не обижались. Попробуйте.
4. Не верю. Ибо происходит это от воспитания, а не от умения определить место рождения.
5. В Москве в небогатых спальных районах  нет казино. И его там открывать ни кто не будет. Для справки - Москва не единственный город в России, где есть казино.
Я не понимаю, чем обязаны состоятельные люди кому-то и почему они не имеют право получать удовольствие и от азартных игр в том числе. Про отобрать и поделить - что вы имели ввиду, говоря о наличии в Москве казино на фоне обнищавшей страны тогда? Т.е. жители города должны были выйти на улицы и сказать "нет" казино, т.к. страна нищает? Но позвольте, кто распродавал все в регионах упомянутым выше московским структурам? Другие  московские структуры или местные власти и директора местных предприятий? Ах да, вы же тутже мне ответите, что силой заставили, приказами министерскими. Ерунда. Как только появлялась возможность, то предприятие акционировалось. Рабочим давали акции, которые тут же успешно скупались у них и предприятие продавалось на сторону. И местный же директор спокойно отваливал в ненавистную ему до этого момента Москву или на неизвестный до этого же момента Кипр. В зарплатном кризисе в регионах Москва виновата была? А может опять местные, которым по вашим понятиям понты перед своими кидать стыдно, а вот бабкщих крутить в банках (тут уж да) московских не стыдно. Это я все к тому, что в людях гниль,а не в месте.
Продолжу позже - на паром надо.
Продолжаю.
6. Лично меня вы обидели назвав зажравшимся хамом. И не надо говорить, что печатая слово "все" рядом со словом "москвичи" ни меня, ни моих родственников вы ввиду не имели.  Ваша задача была именно всех без исключения так назвать.
7. Упаси меня Господь желать, чтобы в Москву продолжали ехать. Да вот беда в том, что москвичи-то не в сиах приобретать московское жилье да и есть оно у многих. А спрос-то есть и цены растут. Значит спрос не маленький . Вот это мне не нравится, но при этом я не хамлю каждому встречному и не матерю его вслед. Приходится мириться с этим, увы.
8. Ни слова про Москву. Просто привёл очевидный пример. Ну если любое упоминание Москвы так режет глаз, то приведу пример из зарубежной жизни. Западная Украина. Львовска область. Небольшой городок. При оккупации практически все полицаи были из деревень. И не бедно они там жили, однако...
9. Ну Гиляровского где вы можете встретить, вы и сами знаете. И досоветских выживших москвичей можно редко всретить. Но вот коммуналки в районе Старого Арбата, на том же Соколе еще можно найти. Вот там и уклад, и традиции. Вот только сохранять тяжело, ибо носители этого всего люди уже в возрасте, молодежь меркантильна и живет совсем в другом ритме и другими интересами. 

[ab_origen]

Как-то раз, живя в Москве...

Её Богу, всю дорогу до офиса, хотелось вернуться ещё разок добавить ему в зубы

О ужас!
У вас, коллега, офис в Москве! 

Коллеге Biser'у обратить пристальное внимание!

Как у любой боле-менее крупной приморской компании.
Рыбку то красную вы , москвичи,  лю-ю-ю-юбите.
Да и крабиков.
Да и кальмаров.

Впрочем, подробности бизнеса не для данной дискуссии.

[ab_origen]

Эх, хорошо бы вас таких вот, "немосквичей", всех зубами, хрясть - об пол.
Задрали своим дебилизмом.
В давно видели в Москве москвичей-то?
всё приезжие да приезжие.

Знаю.
Знаю, как вам было бы хорошо.    
Но . .   
Но - пока получается , как получается.
Мы вас, время от времени - хрясь!
А вы - не пропускаете шанса истребовать паспорт у собеседника, да  просто по мелочи пакости строите.

Лично вас, больше чем на "минусик" в кармочку  "ЗА МОСКВУ!"  - не хватает.
Ни ума ни отваги.
Ни хвалёного вашего столично-культурного "интеллекта".


Блин! И написал же ещё "ЗА МОСКВУ!"
Будто в годы войны, с гранатой под танк оккупантов, разрывая тельняшку
В этом вся ваша жалкая дристливая московская сущность - мелочно пакостить с широким и лозунгами!
Мещане.
Что вы ещё умеете в этой жизни?
На форуме - понятно. 
В жизни то что?

[ab_origen]

Я вас поймал на том, что вы не понимаете разницу между естественным приростом-убылью и миграционным приростом. 

Ладно – ладно.
Поймал!
С наукой у Вас , всегда всё в порядке.

Вот так же в порядке было б с людьми – тогда б убедили меня окончательно.

А пока – показывайте свою эрудицию в переходе между метро.
За деньги.
Хоть там с неё толк поимеете, умник, блин.


У вас люди МРУТ (хотя, вроде и не Сибирь, не лесоповал и не урановые рудники)
А те что живые – БЕГУТ от вас куда бы подальше.
В том числе и от таких вот умников.

А эту свою «цитату»  распечатайте покрупнее, и вывесьте в коридоре ближайшего паспортного стола, что б тем, кто стоит в очереди за выпиской было б,  как скоротать своё время. 8)

[ab_origen]

Kirman, ren_ren, Вперед, Aqua Mar- +1000000! 

Бисер- вытащите моркву из ушей- люди дело говорят! 

Абориген- вроде и яхта у человека есть и в Ванкувер позвонить есть кому- а главное зачем! (Офигеть!!!) и еще- КЛЮШКИ!!!
Куда ж без них.  Но Москва проклятая покою не дает, чтоб ей неладно было! Портье обидел! Расстрелять! (Москвич он, или нет- это пофиг!)

Ну что, неужели придется тему про ДРУГИЕ города открывать, чтобы москвофобов "Мордой и в г***о" окунуть- как в холодный душ- с небес и на землю. Чтобы бревна из очей своих, из орбит он ненависти повылазевших, повытаскивали? 

Ждём-с.

Только Вы сперва покушайте хорошенько.
Москвичам то в любом городе "рады".

[dkstas]

Я предлагаю Аборигену завести отдельную тему, потому что постепенно он уже выхоит в монолог, а тему назавать "миллион причин ненавиедть москву и москвичей".... ну или что-то типа такого...

[ab_origen]

Я предлагаю Аборигену завести отдельную тему, потому что постепенно он уже выхоит в монолог, а тему назавать "миллион причин ненавиедть москву и москвичей".... ну или что-то типа такого...

И будто Вы в той новой теме НЕ появитесь?
Странное у Вас представление о "монологах", коллега.

А по части "отдельных тем" - не я придумал эту ветку.
И в Сети она отнюдь на самая старая.
И выражения мои здесь - отнюдь не самые крепкие по сравнению с тем, что про москвичей в и-нете говорят

От очень коротких типа:

Karjalaine
8.1.2008 7:56
Смерть Маскве!

или скажем,

6.2.2007 22:50
Москвичи - это ублюдки однозначные. И главное чем более в этом городе живёшь и чем более он тебя по голове xуярит - тем более ты в москвича превращаешься. ..в злобную, хитрую, жадную, крысу

Это плата за жизнь в зоопарке "Москва" - превращаешься в животное..

с форума
http://www.raid.ru/cgi-bin/guest2.pl?user=easy&action=viewml


до пространных, и (согласен) нудноватых сочинений, на вроде вот такого

За что мы так их? / Любой провинциал точно знает, что он Москву, мягко говоря, не любит (Алина Мангутова)

http://forum.globalrus.ru/thread/65971/102


Лично я НЕ занимаюсь систематическим исследованием антимосковской темы.
Я просто ненавижу это место и презираю обитающих подле него людей.
Мне этого достаточно.
Не хочу обременять себя излишними знаниями.
Но если Вам и впрямь столь любопытно ведать, как много и за что конкретно вас не любят —  нажмите Гугол по ключу "антимосквич".

[Бадарчин]

Нашел еще один чюдный текстик

http://www.alpha.perm.ru/sosedi/txt.php?n=2210

Как сообщает газета «Московский корреспондент» со ссылкой на главу профсоюза сотрудников милиции города Москвы Михаила Пашкина, ежемесячный неучтенный доход столичных милиционеров достигает одного миллиарда рублей!

В сумму приработка к официальной зарплате входят взятки гаишников, поборы с незарегистрированных мигрантов, дань с ларечников и уличных торговцев, прекращение уголовного преследования за мзду, выкуп задержанных, выдача различных фиктивных и не фиктивных справок (вроде справки об отсутствии судимости) и многое другое. Словом, все, что можно назвать повседневной коррупцией в милиции.

То есть, если взять, да поделить этот миллиард на 90 тыс. «голов», то получится «довесок» в 11 тыс. рублей, или примерно в два раза больше, чем официальная зарплата.

Для сравнения: в 2004 году глава столичного ГУВД генерал Пронин к выделенным его ведомству 5,6 миллиарда рублей просил Мосгордуму добавить еще от 1,2 до 2,2 миллиарда — «для нормального существования».

В 2007 году ГУВД выделили уже 17,5 миллиарда рублей, а в нынешнем году милиция получит 22,5 миллиарда бюджетных денег. Таким образом, на каждого милиционера, если исходить из данных того же генерала Пронина (90 с лишним тысяч сотрудников), получается почти четверть миллиона в год — по 20 тысяч рублей ежемесячно на «милицейскую душу». Сержантский состав в ГУВД получает 6-7 тысяч рублей в месяц.

Исходя из этих данных, можно предположить, что львиную долю получаемых финансовых средств «съедает» начальство.

Вот и выходят на охоту молодые милиционеры, штрафуя гастарбайтеров и бабулек с цветочками, в том числе.

[Kirman]

Я было сначала подумал, что вы человек не последовательный, ибо всех от Москвы отваживаете, а офис имеете и посещаете даже. Ну понятно, где, как на москвичах зажравшися бабки делать, даже с риском для здоровья. Потом решил, что это вы специально для себя место освобождаете, ну простите старика, что мог так о вас подумать. И только прочтя подпись вашу понял, что это вы мыслите так, запутавшись.
И еще. Вы же сами писали, что у вас на малой родине мрут похлеще, чем в Москве. Так может лучше эти вопросом обеспокоится все же, а не Москвой. Или все ж корысть какая?

[Бадарчин]

Что ж вы всех одним аршином меряете? Я уверен, что приехав в ваш город найду для себя достаточное колчество негатива. Но вот только негатив этот будет относится к конкртной личности или обстотельству, но ни в коем случае ни к городу и ни к населению города в целом.

Тем то и отличается Москва, что там и только там  сформирована норма поведения москвича к немосквичам и приезжим...

[Бадарчин]

Ну вот вам пословица, не вчера родилась
"Москва - плоска, бьёт с носка, и слезам не верит"

Ну вот вам и анекдот, точнее, финал известного анекдота:

"цццц... однако, где мы вас хоронить то будем?" 

ну... и еще вдогон - "у нас тут закон - тайга, медведь прокурор" так что "бить буду аккуратно, но сильно"

[Бадарчин]

Ну что, неужели придется тему про ДРУГИЕ города открывать,

Ой, хочу! ой, скорей!!!!! Давно мечтаю прочесть про претензии среднестатистического москвича к жизни в других городах   Даже уже предвкушаю, с чего начнется, наверняка с "ааааа, провинциальные шовинисты, москвичей не любят!!!!!!!" 

[Kirman]

Применительно к приведенным цитатам прямо так и хочется сказать словами поэта - "гвозди бы делать из этих людей, не было б крепче в мире гвоздей". Прямо как в анекдоте - "мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус". Чего же не уезжают? Или бонуса ждут за перенесенные тяготы и лишения. А разве кто-то звал их в Москву страдать-то так? Не убедили меня эти авторы.

Бюджет милиции складывается не только из зарплат. Это и оплата электричества, бензин для автомобилей и ремонт ( Москве ой как не дёшев), форма. Я ни в коем разе не защищаю взяточников и прочее было в милицейской форме. Только давайте все ж учитывать все факторы, т.е. быть объективными.
Тьфу ты. Вот все ж надо было сначала по ссылке сходить и найти эти материалы на point.ru. Ну теперь все понятно. Наличие заголовков типа "третьеклассникам предъявлено обвинение в подготовке убийстве педагога" не осталяет сомнений в серъезности этого средства массовой информации.

Ну  о первоисточнике: Общественно-политическая газета «Московский корреспондент» (сокращенно именуемая в текстах издания как «МК») полностью принадлежит депутату и совладельцу «Новой газеты» Александру Лебедеву.   

Тираж газеты составил 150 тыс. экземпляров, что на 50 тысяч меньше объявленных ранее.
Издание содержит 12 полноцветных полос формата А3.
Стоимость газеты в розничной сети 5 рублей

  Что такое тираж в 150 тыс на 12 миллионов жителей?

Вывод - несеръезно.

[Kirman]

Тем то и отличается Москва, что там и только там  сформирована норма поведения москвича к немосквичам и приезжим...

Совершенная ерунда, ибо в каждом городе сформировано свое отношение к чужим. Оно разное, но есть.

[Бадарчин]

  Что такое тираж в 150 тыс на 12 миллионов жителей?

Вывод - несеръезно.

Я фигею. Вы всегда качество цитаты и факта оцениваете по тиражу носителя?

[Бадарчин]

Тем то и отличается Москва, что там и только там  сформирована норма поведения москвича к немосквичам и приезжим...

Совершенная ерунда, ибо в каждом городе сформировано свое отношение к чужим. Оно разное, но есть.

О мама мия.... Ещё и ещё и ещё и ещё.... Вам снова напомнить что нет нигде в России другого такого же слова с тем же значением, что и "лимита"... И нет другого такого населения другого города, кроме Москвы, к которому бы жители всей оставшейся России испытывали бы соответствующее чувство практически единогласно и не сговариваясь..

Это - два уникальных и неоспоримых для всякого непредвзятого исследователя маркера. Не будь востребовано в московском обществе отношение, заключенное в термине лимита - термин бы умер, вышел бы из повседневного обихода. Однако я вам писал что даже молодежь причем весьма юная продолжает им пользоваться. Это значит только одно, что термин живет и здравствует, а с ним - живет и здравствует отношение.
У нас вся страна завязана на Москву, и если в городке есть аэропорт федерального значения и в нем есть полтора рейса в неделю, то один рейс будет в Москву! Именно таким образом развозится в стране отношение к москвичам - не обменом между провинциальными территориями, а обменом между москвой и провинцией, и коли при такой схеме отношение к москве  в самых разных точках страны одинаковое, то мне это говорит только об одном: что в провинциалах вызывает ненависть к москве не рассказ о том, какая москва зажравшаяся, а практическая встреча с этим самым московским хамством. Тот факт что нет архетипа "норильского хамства", "иркутского хамства", "архангельского хамства", "казанского хамства"... а архетип "московского хамства" - налицо, тоже говорит о многом тем, кто хочет видеть...

Вам сколько раз это все нужно повторить еще, чтобы вы наконец перестали отрицать очевидное...? Точнее - не отрицать, а делать вид, что этого нет и об этом вам никогда не говорили!?
Найдите такое же определение как "лимита" в России - и я с вами соглашусь
Найдите еще один другой город, к которому относятся так же как к Москве - и я второй раз с вами соглашусь. Да только не найдете вы ни фига, ибо Москва уникальна в России своим спесивым презрением к провинциалам и одна в их единодушной ответной ненависти.

[ren ren]

author=biser link=topic=12251.msg646516#msg646516 date=1207419938]

А вот здесь у вас, коллега, появились слова принципиально важные для понимания всей темы "Москва зажравшаяся"
Ввиду особой важности выделяю и размером шрифта и цветом.

"уверяю вас что мне и (по опросам) большинству моих знакомых - глубоко по барабану подобного рода понты. Более того, человек уехавший и корчащий понты воспринимается отрицательно. Сам имею опыт знакомства и общения с людьми уехавшими в мск, и могу уверять, что москва портит людей с точки здения провинциального менталитета. Имейте в виду, тут общество более патриархально, более общинно, и сам факт выпадания из общества уже имеет привкус нездоровый, а уж противопоставление себя обществу и более того. Говоря проще - предателей нигде не любят. Кстати, механизм восприятия москвичей примерно тот же."

Вот где собака-то зарыта!

Москвичи - сообщество людей выпавших из патриархальной общины.

Выпавших окончательно и бесповоротно. Навсегда.
А в случаях каких-либо общинных претензий к ним - резко себя противопоставляющих этой самой общине.

Вот оно верное определение настоящего москвича.
Это коренное.
Трудно что-либо добавить.

А всё остальное - хамство, высомерие, чёрствость - это так производные. Неизбежный продукт реакции столкновения менталитетов.

[ren ren]

author=biser link=topic=12251.msg646660#msg646660 date=1207461045]
"Как видим, развитие московской промышленности (хотя я бы назвал это больше "производство товаров народного потребления") тяготеет к середине-концу 19 века.

теперь посмотрим мои примеры.

(...далее был приведён длинный список предприятий чёрной и цветной металлургии начиная с 20-х годов XVI в... ren ren)

Первый паровоз в России был построен механиками отцом и сыном Е. А. и М. Е. Черепановыми на Нижне-Тагильском заводе в 1833-1834.

по моему наглядно.... в Москве к середине 19 века развивается производство мыла, ситцев да шоколада, на урале к тому времени  - высокотехнологические для того времени производства.
Еще будем понты колотить?"

Сегодня просто праздник какой-то!
Коллега, вы мне делаете просто бесценные подарки!

Бесценные для понимания всей темы "Москва зажравшаяся", для понимания провинциального менталитета, для понимания причин сегодняшнего экономического различия между Москвой и Большим Уралом (за исключением Екатеринбурга).

Смотрите, что получается с Уралом.

Как только московские государи дотянули "долгие руки" регион превратился в поставщика соли, железа, чугуна и меди. (И в этой должности состоит до сих пор).

Если соль добывалась частным иждивением, то металлургия первые 100 лет полностью и в существенной степени всегда развивалась под крылом государства (казна была основным покупателем металла, который шёл в оборонку). Царь Пётр пинками выгнал из Тулы на Урал Никиту Демидова, а демидовские крепостные с драными задницами на лучших в мире (в то время) Нижнетагильских заводах из-под палки гнали лучший в Европе металл. Первым переделом всё и заканчивалось. Серьёзные металлообрабатывающие производства (сплошь казённые) появились в начале XIX в. (Златоуст и пр.).
 
К сожалению, с того времени много чего осталось без изменения, а именно:

сырьё или первый передел, как основа экономики

казённые оборонные предприятия

работа из-под палки

Талантливые демидовские крепостные инженеры-механики Черепановы обслуживали всё тот же первый передел...

А теперь Москва ...

Все до единого предприятия частные. Их владельцы сами за свои кровные выкупились из крепостных.
И занимаются, как вы совершенно справедливо заметили, "производством товаров народного потребления".
Обеспечивают всю Россию, каждую семью необходимым товаром. Товаром, заметьте, с высокой добавленной стоимостью. И, разумеется, делают деньги. Огромные частные деньги. Которые позже вкладывают в строительство железных дорог (с которым, кстати, уральские металлурги выбрались из жуткого кризиса середины XIX в.), в банковскую сферу, которые к концу XIX в. стали давать большую прибыль, чем промышленное производство. А также в культуру, науку, образование, здравоохранение родного города.

И в Москве с тех пор тоже многое без изменения:

частный интерес

поиск новых, высокоприбыльных, сфер деятельности

развитая культурная и общественная среда

[ren ren]

author=biser link=topic=101927.msg646961#msg646961 date=1207509684]
 

Тот факт что нет архетипа "норильского хамства", "иркутского хамства", "архангельского хамства", "казанского хамства"... а архетип "московского хамства" - налицо, тоже говорит о многом тем, кто хочет видеть...

Есть-есть...
Назову его "южнорусским хамством", можно "курортным хамством" (называть "кавказским" или "казачьим " не верно и неприлично)

Найдите такое же определение как "лимита" в России - и я с вами соглашусь

Как вам исконно питерское "скобарь заезжий"? 

Найдите еще один другой город, к которому относятся так же как к Москве - и я второй раз с вами соглашусь.

Как любил повторять армейский старшина:
"Есть люди, есть п***ы, а есть ленинградцы"

[ab_origen]

Нашел еще один чюдный текстик

http://www.alpha.perm.ru/sosedi/txt.php?n=2210

Как сообщает газета «Московский корреспондент» со ссылкой на главу профсоюза сотрудников милиции города Москвы Михаила Пашкина, ежемесячный неучтенный доход столичных милиционеров достигает одного миллиарда рублей!

В сумму приработка к официальной зарплате входят взятки гаишников, поборы с незарегистрированных мигрантов, дань с ларечников и уличных торговцев, прекращение уголовного преследования за мзду, выкуп задержанных, выдача различных фиктивных и не фиктивных справок (вроде справки об отсутствии судимости) и многое другое. Словом, все, что можно назвать повседневной коррупцией в милиции.

То есть, если взять, да поделить этот миллиард на 90 тыс. «голов», то получится «довесок» в 11 тыс. рублей, или примерно в два раза больше, чем официальная зарплата.

Для сравнения: в 2004 году глава столичного ГУВД генерал Пронин к выделенным его ведомству 5,6 миллиарда рублей просил Мосгордуму добавить еще от 1,2 до 2,2 миллиарда — «для нормального существования».

В 2007 году ГУВД выделили уже 17,5 миллиарда рублей, а в нынешнем году милиция получит 22,5 миллиарда бюджетных денег. Таким образом, на каждого милиционера, если исходить из данных того же генерала Пронина (90 с лишним тысяч сотрудников), получается почти четверть миллиона в год — по 20 тысяч рублей ежемесячно на «милицейскую душу». Сержантский состав в ГУВД получает 6-7 тысяч рублей в месяц.

Исходя из этих данных, можно предположить, что львиную долю получаемых финансовых средств «съедает» начальство.

Вот и выходят на охоту молодые милиционеры, штрафуя гастарбайтеров и бабулек с цветочками, в том числе.

Этот сюжет весьма задорно был показан питерским 5-м каналом  TV  2-го апреля.
(Во всяком случае , во Владивостоке он шёл 2-го апреля. В Питере, возможно, позже)

Там ещё интервью было с Председателем профсоюза московских Ментов.
Надо было видеть глаза этого «председателя» и выражение лица с которым он гневно обличал обСчеВственность, за то , что ментов московских «недокармливают»
Он же к стати, эти  «11 тысяч» и озвучил, сбиваясь раза четыре в орифметике (к концу интервью, эти 11 выросли до 34-х тысяч   - именно столько, по его мнению надо, что б московская милиция, по терминологии самого проф-активиста  «перестала грабить -население»).
С той мотивировкой, что на де на нынешнюю свою зарплату мент в Москве не проживёт, а потому сам Бог ему велел выходить на большую дорогу и «выколачивать».


Дорогие москвичи!
А кто у вас там ЕЩЁ НЕ ПРОЖИВАЕТ на свою зарплату?
Дворник?
Лифтёры?
Артисты-Журналисты?
Министры?

Дорога то во-о-он какая большая  - шириной со всю страну.
 

[ab_origen]

Я было сначала подумал, что вы человек не последовательный, ибо всех от Москвы отваживаете, а офис имеете и посещаете даже. Ну понятно, где, как на москвичах зажравшися бабки делать, даже с риском для здоровья. Потом решил, что это вы специально для себя место освобождаете, ну простите старика, что мог так о вас подумать. И только прочтя подпись вашу понял, что это вы мыслите так, запутавшись.
И еще. Вы же сами писали, что у вас на малой родине мрут похлеще, чем в Москве. Так может лучше эти вопросом обеспокоится все же, а не Москвой. Или все ж корысть какая?

Отвечу лишь про подпись.
Она НЕ мной придумана, а Питером Устиновым (о чём сделана там надлежащая пометка)
И касается не только меня.
И Вас, коллега тоже.
У Вас всё в порядке с логикой?
Вы чувствуете себя безупречно правым?
И готовым это любому доказать?
Ну . . . штука в том, что в наши дни, если вы в конец не запутались, значит , просто-напросто , вы не способны ясно мыслить. (опять же Питер Устинов)

А офиса в Москве у нас НЕ может НЕ быть.
По закону.
Но это уже другой топик.

[ab_origen]

Есть-есть...
Назову его "южнорусским хамством", можно "курортным хамством" (называть "кавказским" или "казачьим " не верно и неприлично)

К стати, согласен, коллега.

В мире, действительно существует некое «географическое» распределение хамства.
В России – это конечно же     Ростов–на-Дону.
Кто прошёл школу ростовских трамваев , где не обкозлишь - не влезешь ,  того уже никакая Москва не удивит.
Некое подобие такого же поведения  заметно и на юге Евпропы. И в Техасе. И даже на юге острова Хонсю (да простят меня японцы).
Но только это другое хамство.
Потому что,
во первых  «юга» везде и во все времена притягивали приезжающих на отдых, и эти места ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ жили  бытом «проходных дворов».
а во- вторых, хамство это никогда НЕ носило шовинистического характера. Это было «хамство» человека, которому уронили батарею на ногу, и от которого в эту минут  бесполезно ждать изысканных речей.
Это как русский мат. Есть  бескультурные салаги, а есть "мастера художественного слова".
Первых слушать тошно. Зато вторых . . .

Одна моя знакомая ростовчанка, как-то раз, после длительного отсутствия в родных местах, приехала туда к родителям на пару дней.
Вот её воспоминание.
- О , боже! Как хорошо, то дома! Зашла в трамвай, протянула деньги за билетик, а мне в ответ: «Ты, чё, коза обрыганя, где я тебе сдачи буду щщаз искать!? Головой думать надо, а не рогами!» И ни тебе ни паспорта и не прописки. . .

[Бадарчин]

author=biser link=topic=12251.msg646516#msg646516 date=1207419938]
Вот где собака-то зарыта!
Москвичи - сообщество людей выпавших из патриархальной общины.
Выпавших окончательно и бесповоротно. Навсегда.
А в случаях каких-либо общинных претензий к ним - резко себя противопоставляющих этой самой общине.
Вот оно верное определение настоящего москвича.
Это коренное.
Трудно что-либо добавить.
А всё остальное - хамство, высомерие, чёрствость - это так производные. Неизбежный продукт реакции столкновения менталитетов.

Я с этим не согласен. Общинные претензии могут быть только к члену этой общины, т.е., в нашем случае - пермяку от пермяков. Мне приезжать в Мск и качать какие-то пермские общинные понятия - глупо и бессмысленно. Прошу только не путать общинное и общечеловеческое.
Говоря о конфликте общины и человека уехавшего из нее в москву я подчеркиваю, что конфликт начинается не тогда, когда он уезжает, а когда он начинает ставить себя выше той общины, демонстрируя ей свое превосходство.
У москвичей есть своя община со своими внутриобщинными понятиями. Ровно так же, как есть своя община в каждом постоянном месте жительства, она может быть больше, может быть меньше, но везде есть общинный кодекс поведения, он складывается из местных правил и общечеловеческих правил. И мы как раз говорим, что московский кодекс резко отличается от прочих тем, что общечеловеческий компонент там очень деформирован. Что и проявляется в хамстве, высомерии, чёрствости. С этим комплексом вероятно удобно жить в Москве. Но внешнему человеку он представляется поползновением. Имхо, верно представляется

[Бадарчин]

Сегодня просто праздник какой-то!
Коллега, вы мне делаете просто бесценные подарки!
Бесценные для понимания всей темы "Москва зажравшаяся", для понимания провинциального менталитета, для понимания причин сегодняшнего экономического различия между Москвой и Большим Уралом (за исключением Екатеринбурга).
Смотрите, что получается с Уралом.
Как только московские государи дотянули "долгие руки" регион превратился в поставщика соли, железа, чугуна и меди. (И в этой должности состоит до сих пор).
Если соль добывалась частным иждивением, то металлургия первые 100 лет полностью и в существенной степени всегда развивалась под крылом государства (казна была основным покупателем металла, который шёл в оборонку). Царь Пётр пинками выгнал из Тулы на Урал Никиту Демидова, а демидовские крепостные с драными задницами на лучших в мире (в то время) Нижнетагильских заводах из-под палки гнали лучший в Европе металл. Первым переделом всё и заканчивалось. Серьёзные металлообрабатывающие производства (сплошь казённые) появились в начале XIX в. (Златоуст и пр.).
К сожалению, с того времени много чего осталось без изменения, а именно:
сырьё или первый передел, как основа экономики
казённые оборонные предприятия
работа из-под палки
Талантливые демидовские крепостные инженеры-механики Черепановы обслуживали всё тот же первый передел...
А теперь Москва ...
Все до единого предприятия частные. Их владельцы сами за свои кровные выкупились из крепостных. И занимаются, как вы совершенно справедливо заметили, "производством товаров народного потребления". Обеспечивают всю Россию, каждую семью необходимым товаром. Товаром, заметьте, с высокой добавленной стоимостью. И, разумеется, делают деньги. Огромные частные деньги. Которые позже вкладывают в строительство железных дорог (с которым, кстати, уральские металлурги выбрались из жуткого кризиса середины XIX в.), в банковскую сферу, которые к концу XIX в. стали давать большую прибыль, чем промышленное производство. А также в культуру, науку, образование, здравоохранение родного города.
И в Москве с тех пор тоже многое без изменения:
частный интерес
поиск новых, высокоприбыльных, сфер деятельности
развитая культурная и общественная среда

По моему вы опять сравниваете теплое и мягкое. Мы весь сыр-бор про производства затеяли только оттолкнувшись от темы, что Москва как промышленный центр - определение уж очень преувеличенное, и я вам, как мне кажется, привел достаточно убедительные данные о том, что промышленность в классическом ее понимании в России появилась намного раньше в провинции нежели в Москве. А Москву я называл центром перераспределения благ, не в Москве произведенных, центром концентрации финансовых потоков, управления, если хотите - логистики, хотя какая там логистика в 19 веке И говорил еще, что ситуация с тех пор принципиально не изменилась, а именно: провинция производит, Москва распределяет и аккумулирует финансы.
Несомненно, со времен Аники Строганова и Демидовых, и даже со времен Трехгорной мануфактуры концентрация промышленного производства в Мск стала выше. Но она стала выше и в регионах, и общая схема российской экономики не изменилась.
В  отдельных посылах вы либо недопоняли, либо передергиваете. Во первых, металлуригия на урале появилась еще в допетровские времена. Во вторых, Антуфьева-Демидова не пинками выгнали на Урал - за право вести горнозаводской бизнес на урале дрались, и заводы демидовские и прочих были не казенными, а частными, при одновременно действующих казенных.
Кстати первые хозяева Урала, по крайней мере Перми Великой - не москвичи, как бы вам бы это ни приятно было полагать, а новгородцы. Господин Великий Новгород осваивал эти края, и в напоминание о том на севере Пермского края имеется известная река Вишера, названная так именно новгородцами. В Питер небось ездили, помните Малую Вишеру?
Про первый передел и прочее - соглашусь наверное, чего спорить, когда и сейчас оно недалеко от того ушло. Но однако и паровоз, и пароход, и электросварка, и масса прочих технологических новинок того времени - это признак развитой промышленности - и он относится к Уралу, а не к Москве, увы. Именно это я до вас и хотел донести.
Кстати о том, что Москва обеспечивала регионы ТНП, я не стал бы уж так-то И тогда и тем более сейчас