Что для немца хорошо, для русского ...

[Jumis]

Мораль европейцев однозначна - каждый сам за себя, объединяются только если это выгодно. Нет выгоды - нет объединения. Как минимум это мораль видимая на государственном уровне.

А чем диктовалась "выгода" принимать в ЕС заведомо пролетающие прибалтийские экс-республики СССР: политическое лицемерие? А ну-ка, белые общечеловеки, слабо быть в ответе за тех, кого приручили?

Странно тогда, коль общечеловеки еще не пожалели об упразднении газовых камер

[viktor schipper]

А чем диктовалась "выгода" принимать в ЕС заведомо пролетающие прибалтийские экс-республики СССР: политическое лицемерие? А ну-ка, белые общечеловеки, слабо быть в ответе за тех, кого приручили?

По-моему, аншлюс Прибалтики был сильным ходом IV рейха, только вот с экономикой вышли неувязочки. Этот EET, я имею в  виду часовой пояс, разменная монета в войнах крестоносцев и ортодоксии, и война идет с переменным успехом. Только вот его жителям не сладко от всех этих передряг.

[v_andal]

А чем диктовалась "выгода" принимать в ЕС заведомо пролетающие прибалтийские экс-республики СССР: политическое лицемерие? А ну-ка, белые общечеловеки, слабо быть в ответе за тех, кого приручили?

Странно тогда, коль общечеловеки еще не пожалели об упразднении газовых камер

Вы путаете здесь "общечеловеческую" выгоду и выгоду конкретных политиков. Конкретные политики проталкивавшие эти решения имели свою выгоду. А уж что имеют с этого все остальные - дело десятое

Бессмысленно ожидать от политиков благородства или разумности. Они такие же люди как и все, а значит в первую очередь в своих действиях руководствуются личной выгодой, не обязательно выраженной деньгами (по крайней мере на момент принятия решения) По этой же причине бессмысленно ругаться на политиков. Если каждый будет заботится о своей выгоде, то есть шанс, что каждому достанется его доля. Это закон природы и европейцы, в особенности немцы, добросовестно выполняют этот закон.

Если кто-то верит, что европейские или американские (или вообще какие бы то ни было) политики заботятся об общечеловеческих ценностях, то я сочувствую этим людям. Они слишком доверчивы и часто попадаются на обман.

[Jumis]

Вы путаете здесь "общечеловеческую" выгоду и выгоду конкретных политиков.

Кое-кто в соседней ветке утверждал, что проблемы российской государственности идут не от кризиса власти, а от социума: типа, сами дураки и алкоголики, из таких вот и власть — гамно, из-за народа же и весь системный кризис.

А шо ж, европейским общечеловекам — власть-таки насажена извне? Не из гансов и дьердей есть пошли саркози и гитлеры? Гансы сплошь добрые, а вот от Меркель с банкирами благородства и разумности ожидать бессмысленно?..

[v_andal]

Кое-кто в соседней ветке утверждал, что проблемы российской государственности идут не от кризиса власти, а от социума: типа, сами дураки и алкоголики, из таких вот и власть — гамно, из-за народа же и весь системный кризис.

А шо ж, европейским общечеловекам — власть-таки насажена извне? Не из гансов и дьердей есть пошли саркози и гитлеры? Гансы сплошь добрые, а вот от Меркель с банкирами благородства и разумности ожидать бессмысленно?..

А причем здесь власть насаженная из вне? Какие проблемы немецкой государственности Вы увидели? Причем здесь алкаши и дураки? Сплошь добрых никогда не было и не будет. Чтобы кто-то стал добрым ему нужно опасаться, что ему за злость по роже могут съездить. Меркель с банкирами благородством страдать никогда не будет, но творить что хочет, тоже не рискнет, желающих на ее место более чем достаточно. Каждый заботится о своей выгоде. Гитлер тоже заботился о своей выгоде, и те кто его поддерживал надеялись навариться. Ну переоценили они себя, за это получили по мордасям. Суть от этого не меняется, думай о своих делах, в том числе и о том, чтобы по морде не схлопотать

[Jumis]

А причем здесь власть насаженная из вне? Какие проблемы немецкой государственности Вы увидели? Причем здесь алкаши и дураки?

Таки где я жаловался на проблемы немецкой государственности? Вопрос был лишь в том, чем принципиально отличен источник формирования властьпридержащих в РФ от такового же в ФРГ. Почему у русских рыба гниет с хвоста (т.е. проблемы идут с низов) — не от того ли, что в русских меньше индивидуализма и собственничества? Дана ли "русским алкоголикам" глубокая убежденность в том, что "если каждый будет заботится о своей выгоде, то есть шанс, что каждому достанется его доля"?

Чтобы кто-то стал добрым ему нужно опасаться, что ему за злость по роже могут съездить.
Суть от этого не меняется, думай о своих делах, в том числе и о том, чтобы по морде не схлопотать

В РФ, чтобы не схлопотать по морде, как раз необходимо выглядеть видимо злым. И фигурально (в коридорах власти), и в прямом смысле (на улице). Или для Вас это новость? 

[v_andal]

Итак имеем.

Кое-кто в соседней ветке утверждал, что проблемы российской государственности идут не от кризиса власти, а от социума

Да, я это утверждал и утверждаю. В Германии нет проблем с "государственностью" из-за того, что социум здесь не ожидает от людей во власти что они будут умными, благородными и честными. Социум вынуждает свою власть быть такой. Вы понимаете разницу между словами "ожидать" и "вынуждать"?

Все остальное это лично Ваши придумки. Я нигде не говорил, что "рыба гниет с хвоста". Я нигде не говорил, что власть в России такая так как в ней живут "алкаши и дураки".

Вопрос был лишь в том, чем принципиально отличен источник формирования властьпридержащих в РФ от такового же в ФРГ.
Почему у русских рыба гниет с хвоста (т.е. проблемы идут с низов) — не от того ли, что в русских меньше индивидуализма и собственничества? Дана ли "русским алкоголикам" глубокая убежденность в том, что "если каждый будет заботится о своей выгоде, то есть шанс, что каждому достанется его доля"?

У немцев тоже все проблемы идут с низов. Захотелось "низам" реванша в войне, сделали себе Гитлера канцлером. Схлопотали себе еще больше по шее. Зато сейчас немцы не парятся на тему реваншей, а просто следят за своей выгодой, в большинстве своем. Да, русские либо предпочитают жаловаться на то что о них не заботятся, либо просто большинство такая власть вполне устраивает (я склонен считать, что недоволные властью в России действительно в меньшистве). Но как все это противоречит моим словам о том, что власть определяется социумом? И каким образом все это привязывается к тому, что немцы не хотят давать денег Греции?

В РФ, чтобы не схлопотать по морде, как раз необходимо выглядеть видимо злым. И фигурально (в коридорах власти), и в прямом смысле (на улице).

И что? К чему Вы сделали такое обобщение? Какой вывод Вы хотите из него сделать?

[mietzekatze]

Все это,конечно,замечательно,но...Не кажется ли вам,Уважаемые,что обсуждение политики ЗДЕСЬ абсолютно не уместно.На ВП достаточно соответствующих разделов ,где можно пообсуждать такие темы,если они вам действительно интересны.
Модератору:не пора ли почистить немного тему?

[v_andal]

Все это,конечно,замечательно,но...Не кажется ли вам,Уважаемые,что обсуждение политики ЗДЕСЬ абсолютно не уместно.На ВП достаточно соответствующих разделов ,где можно пообсуждать такие темы,если они вам действительно интересны.
Модератору:не пора ли почистить немного тему?

Обсуждается в общем-то не столько политика, сколько причины почему у немцев так, а у русских иначе. Хотя если модератор посчитает, что в этой ветке стоит обсуждать только пуки, а вопросы политики здесь неуместны, то я протестовать не стану. В общем-то действительно, политику можно обсуждать и в других местах

[mietzekatze]

Обсуждается в общем-то не столько политика, сколько причины почему у немцев так, а у русских иначе. Хотя если модератор посчитает, что в этой ветке стоит обсуждать только пуки, а вопросы политики здесь неуместны, то я протестовать не стану. В общем-то действительно, политику можно обсуждать и в других местах

Ну а вот ёрничать совершенно не обязательно.Ну не могут некотрые трындеть о политике день и ночь,можно ж и о пуканье немножко,дабы жизнь политическая ткой страшной и невыносимой не казалась.
   Ну а причины :"почему у немцев так,а у русских все по-другому" и через всем известное место......Ну так....если б у бабушки был.....-она была бы дедушкой

[Jumis]

Вы понимаете разницу между словами "ожидать" и "вынуждать"? Да, русские либо предпочитают жаловаться на то что о них не заботятся, либо просто большинство такая власть вполне устраивает (я склонен считать, что недоволные властью в России действительно в меньшистве).

Разница понятна. Поддержу тезис, что большинству в РФ запросто скармливают PR-поцанчега на боевом самолете, и вот уже 12-ый год это большинство всем довольно, — лишь бы этанолсодержащие жидкости были в 100-метровой круглосуточной доступности. Эмпирически, лишь 10% "социума" ставят подписи и галочки, предварительно подумав о своей выгоде, а не о пакости ближнему.

Но как все это противоречит моим словам о том, что власть определяется социумом? И каким образом все это привязывается к тому, что немцы не хотят давать денег Греции?

Не противоречит и не привязывается, но наводит на определенные выводы. Например, получается, что наиболее богатые европейские нации готовы к жизни в общем "евросоюзном" государстве в значительно меньшей степени, чем большинство народов СССР в 1990г. (или когда там референдум этот был). А коль так, то получается, что ЕС-идеологи в своих возвышенных порывах как минимум опережают эпоху и обстоятельства (пойти штоль все евро на рубли поменять?)... А кто выиграет от краха Евроидеи? Опять некие США. Мде... Остается порадоваться за изначально унитарный, по сути своей, Китай? Но как-то с немцев съехали совсем...

Итак: на кой черт был нужен Евросоюз, если в итоге каждый желудок в организме порешал исключительно для себя: отрезать палец (Грецию), или поделиться с ним частью общей жизненной силы? Имхо, в ЕС щас происходит полнейшее стыдобище. Немцы = желудок. А мозга в ЕСе и не было, кажись. А если он есть, то гораздо западнее, чем полагают европейские налогоплательщики.

И что? К чему Вы сделали такое обобщение? Какой вывод Вы хотите из него сделать?

При факту накопления определенной критической массы то, что в Европе есть "мотивация", в РФ давно является демотиватором. Добро и зло здесь давно поменялись местами, и не только в коридорах власти.

Ну не могут некотрые трындеть о политике день и ночь,можно ж и о пуканье немножко,дабы жизнь политическая ткой страшной и невыносимой не казалась.

Вас же не игнорировали тут с обсуждением исключительно бытовых различий: пожалуйста, подкидывайте следующую тему. С другой стороны, что "для немца хорошо, для русского..." пусть ограничивается пуками где-нибудь на "одноклассниках". По сеньке — шапка, по аудитории — контент.

[v_andal]

Не противоречит и не привязывается, но наводит на определенные выводы. Например, получается, что наиболее богатые европейские нации готовы к жизни в общем "евросоюзном" государстве в значительно меньшей степени, чем большинство народов СССР в 1990г. (или когда там референдум этот был). А коль так, то получается, что ЕС-идеологи в своих возвышенных порывах как минимум опережают эпоху и обстоятельства (пойти штоль все евро на рубли поменять?)... А кто выиграет от краха Евроидеи? Опять некие США. Мде... Остается порадоваться за изначально унитарный, по сути своей, Китай? Но как-то с немцев съехали совсем...

Итак: на кой черт был нужен Евросоюз, если в итоге каждый желудок в организме порешал исключительно для себя: отрезать палец (Грецию), или поделиться с ним частью общей жизненной силы? Имхо, в ЕС щас происходит полнейшее стыдобище. Немцы = желудок. А мозга в ЕСе и не было, кажись. А если он есть, то гораздо западнее, чем полагают европейские налогоплательщики.

Ну про это и в самом евросоюзе много рассуждается. Стимулом для объединения были в основном желания облегчить экспорт собственной продукции соседям. Так как экспорт более менее не конфликтовал то вроде все было "взаимовыгодно". Все остальное является пеной над этим - политические амбиции, попытки выставить себя в выгодном свете и тд. Но за все надо платить. Сейчас решается вопрос, как выгоднее расплатится, подмочить идею объединения, или же расстаться кое с каким доходом? Как обычно, мало кто уверен в том, что финансовые влияния в Грецию как-то реально изменят ситуацию. Так что с точки зрения этих людей, идея объединения в этой форме уже не выживет, а значит имеет смысл ее несколько подредактировать, заодно и деньги сохранятся

В конечном итоге, нет идеального способа все делать правильно. Активная практичность немцев не спасает их от попадания в передряги, хотя и обеспечивает им длительные периоды благоденствия. А хочется ли этого русским? В России всегда поклонялись культу "духовности". Очень непрактичная вещь, но если большинство считает "духовность" более выгодной, чем практичность - что с этим можно сделать? (Я поставил "духовность" в кавычках так как здесь речь не только о религиозной духовности, но в принципе о приоритете идеологического над практическим).

Обратите внимание. В ситуации с Грецией вопрос о "стыдобе" не стоит. Это чисто русский взгляд на вещи. С точки зрения немцев, они поступают "честно" так как в союзном договоре не предполагается, что страны должны оказывать друг другу финансовую помощь. Раз буква договора не страдает, значит вопроса о "стыде" нет

[Jumis]

С точки зрения немцев, они поступают "честно" так как в союзном договоре не предполагается, что страны должны оказывать друг другу финансовую помощь. Раз буква договора не страдает, значит вопроса о "стыде" нет

Гыгы. О договорной букве "европейского экономического сообщества" мне еще на уроках экономической географии в советской школе успели рассказать. Если для перехода от статуса "еврорынка" до состояния "евросоюза" за последние 20 лет так ничего и не сделано, кроме политкорректной демагогии, то упрекну мгновенно-практичных немцев в их стратегической непрактичности.

Как только Немеция и Французия уберут из Греции свой сапог, пристутствие сапога американского в регионе не замедлит усилиться. Европейцам оно надо? Как-то слабо верится, что полтора десятка стран, получивших членство за последние 15-20 лет, зачинщикам еврозоны нужны были лишь для покупательской массовки...

[viktor schipper]

Как только Немеция и Французия уберут из Греции свой сапог, пристутствие сапога американского в регионе не замедлит усилиться. Европейцам оно надо? Как-то слабо верится, что полтора десятка стран, получивших членство за последние 15-20 лет, зачинщикам еврозоны нужны были лишь для покупательской массовки...

А я вот наивно думаю, что только для покупательской массовки всё и создавалась. Политики - марионетки в руках бизнесменов, над которыми весит меч перепроизводства. В Литве после вступления в ЕС просили и поощряли людей отказыватся от личного скота на деревне - пусть все пьют made in EU. Ну и конечно не последнею роль сыграл Шенген - всем же хочется ездить по Европам без визы и не тратить деньги на обменниках.
Но зато частокол на границах ЕС создали мощный - гуртом оборонятся от чужих товаров как-то сподручней.

[v_andal]

Как только Немеция и Французия уберут из Греции свой сапог, пристутствие сапога американского в регионе не замедлит усилиться. Европейцам оно надо?

Не думаю, что европейцев это сильно огорчит. До тех пор, пока американцы не отнимают у европейцев доходы, европейцы ничего не будут иметь против американцев. Все остальное - идеология. Она интересна только русским и американцам. Гораздо сильнее европейцев беспокоит то, какое влияние банкротство Греции окажет на их общую ныне валюту. Только это опасение может заставить европейцев перекупить долги Греции.

[Jumis]

Гораздо сильнее европейцев беспокоит то, какое влияние банкротство Греции окажет на их общую ныне валюту. Только это опасение может заставить европейцев перекупить долги Греции.

Да не будет у Греции банкротства по определению, пока она в зоне евро сидит.  То вам не Латвия и не Исландия...

Прежде чем что-л. перекупать (или, боже упаси, эмитировать бумажки ), хай же европейцы разберутся, а кому должна Греция, в основном-то?

[v_andal]

Да не будет у Греции банкротства по определению, пока она в зоне евро сидит.  То вам не Латвия и не Исландия...

Прежде чем что-л. перекупать (или, боже упаси, эмитировать бумажки ), хай же европейцы разберутся, а кому должна Греция, в основном-то?

Ну это уже рассуждения не в тему Мне вот тоже интересно, кому должно немецкое правительство, вроде как немецким же банкам...

[Jumis]

Ну это уже рассуждения не в тему Мне вот тоже интересно, кому должно немецкое правительство, вроде как немецким же банкам...

Сразу вспомнилось, как какой-то там Людовик все королевство заложил еврейским ростовщикам... 

Ну, хоть бы новенького чего в старушке-Европе произошло уже, а...

[eryominal]

У меня несколько иначе: что для русского хорошо, то для немца...
никогда не думала, что ребенок заболеет сахарным диабетом в Германии... это было в 2006 году, до 2009 кололи инсулин, потом стали лечиться (Мир тесен) у профессора Юрия Захарова в Москве. Полтора года не колем инсулин. Возможно, кому-то в столь консервативном вопросе (в Германии об альтернативе категорически ничего слышать не хотели) будет интересна новая книга профессора, она в свободном доступе бесплатно в сети. Очень много нужного для родителей детей-диабетиков. Ссылку размещать нельзя, но при желании нет проблем найти в инете. Удачи!

[Nadyaloveschina]

У меня парень немец Так вот мы с ним спорим практически каждый день на тему "а у вас, а у нас". То есть не так. Мы всегда обсуждаем как у нас: Россия ужасна (читать коррумпирована, криминальна, бедна, тоталитарна и с большим налетом национализма-фашизма). Я же, в свою очередь, поспорить то сильно и не могу. Ну да, есть у нас все это в той или иной мере Но все же, говорю, есть у нас и множество достоинств, о чем на западе вспоминают очень редко. Вот так вот и живем При этом под все вышеописанные характеристики немцев он не подходит. Да, может чуть жаден, но это не противное сккупердяйство, а, скажем, практичность. Не пукает Подарки оценивать не станет, а примет их с искренней радостью (я сейчас не о своих подарках). И вообще, считаю, что отличается он от других немцев.
зы. Считает, что русские слишком традиционны, особенно женщины not emancipated

[viktor schipper]

О менталитете немцев и Германии есть хорошая книга А.Томчина " Германия и немцы"
ISBN 978-5-386-04719-1

Ранее книга выходила под названием "Наблюдая за немцами"