Экспедиция к мяо

[Pepe Mantani]

вопрос вот какой:
насколько возможно иностранцу в качестве частного лица путешествовать по районам компактного проживания народности мяо (провинции Гуйчжоу и Юньнань)? 

[liqun536]

вопрос вот какой:
насколько возможно иностранцу в качестве частного лица путешествовать по районам компактного проживания народности мяо (провинции Гуйчжоу и Юньнань)? 

нет никаких проблем. просто неудобно по транспоту, так как они живут в далеких горах.

[Pepe Mantani]

нет никаких проблем. просто неудобно по транспоту, так как они живут в далеких горах.

это понятно.  но я имел в виду не транспортные трудности, а, так сказать, не будет ли такая экспедиция объектом особого внимания местной администрации и партийных функционеров?
поясню что имеется в виду: цель экспедиции - описание одного из диалектов мяо, но планируется это делать, так сказать, неофициально (потому как, насколько мне дали понять мои китайские друзья, проведение иностранцами официальных полевых исследований в Китае сопряжено с большими трудностями), то есть под видом простой турпоездки с целью посмотреть страну и т.п.

[liqun536]

это понятно.  но я имел в виду не транспортные трудности, а, так сказать, не будет ли такая экспедиция объектом особого внимания местной администрации и партийных функционеров?
поясню что имеется в виду: цель экспедиции - описание одного из диалектов мяо, но планируется это делать, так сказать, неофициально, то есть под видом простой турпоездки с целью посмотреть страну и т.п.

c ними всё возможно, так как они не тибецы и не уйгуры. они как птицы спокойно живут в своих местах. никакая администрация обращает внимание на них.
       прямо прийти к ним в гость и жить вместе с ними, у них есть своя интересная культура и необычная история. но некоторые из них уже потеряли свою традицию, поэтому надо в далеких горах найти чистых мяо.

[Pepe Mantani]

       c ними всё возможно, так как они не тибецы и не уйгуры. они как птицы спокойно живут в своих местах. никакая администрация обращает внимание на них.
       прямо прийти к ним в гость и жить вместе с ними, у них есть своя интересная культура и необычная история. но некоторые из них уже потеряли свою традицию, поэтому надо в далеких горах найти чистых мяо.

и это замечательно.  это здорово, что мяо не тибетцы и не уйгуры.
а то что теряют свою традиционную культуру - так это вполне закономерно, в современном Китае все малые народности теряют свою традиционную культуру.
однажды я рассказывал о мяо китаянке, которая занималась со мной китайским, и, к слову, рассказал такую присказку, которую мяо рассказывают сами про себя:
что если вот, например, в чжуанской деревне живут еще хань и мяо, то через три поколения чжуаны будут выглядеть как хань и говорить по-китайски, а мяо будут носить свою традиционную одежду и говорить на своем языке.
на это китаянка ответила мне, что это мяо просто так подбадривают сами себя, потому что через три поколения все будут выглядеть как хань и говорить на мандарине.

[Pepe Mantani]

никакая администрация обращает внимание на них.

а вот один китайский профессор, который занимается малыми народностями и мяо в том числе, советовал мне не упоминать при переписке с китайскими университетами этноним Ге-цзя/Ге-доу (одна из групп мяо), потому как это якобы такая достаточно скользкая тема (я так и не понял почему), а говорить просто о центрально-юго-восточном диалекте... 

[liqun536]

и это замечательно.  это здорово, что мяо не тибетцы и не уйгуры.
а то что теряют свою традиционную культуру - так это вполне закономерно, в современном Китае все малые народности теряют свою традиционную культуру.
однажды я рассказывал о мяо китаянке, которая занималась со мной китайским, и, к слову, рассказал такую присказку, которую мяо рассказывают сами про себя:
что если вот, например, в чжуанской деревне живут еще хань и мяо, то через три поколения чжуаны будут выглядеть как хань и говорить по-китайски, а мяо будут носить свою традиционную одежду и говорить на своем языке.
на это китаянка ответила мне, что это мяо просто так подбадривают сами себя, потому что через три поколения все будут выглядеть как хань и говорить на мандарине.

не знаю какую разницу есть между этими мяо, ияо, тутя и чжуанами. для меня они просто китайцы, у них бедная жизнь и красивая природа.

[Pepe Mantani]

     не знаю какую разницу есть между этими мяо, ияо, тутя и чжуанами. для меня они просто китайцы, у них бедная жизнь и красивая природа.

ну, разница в языках и в обычаях, очевидно же.

[liqun536]

ну разница в языках и в обычаях.

есть желание их языки изучать? 
обычаи можно за 5 дней изучить.

[Pepe Mantani]

есть желание их языки изучать? 

ну да. в настоящее время мне очень интересны языки мяо.

[Pepe Mantani]

обычаи можно за 5 дней изучить.

обычаи бывают разные. некоторые можно изучать долго. 

[liqun536]

а вот один китайский профессор, который занимается малыми народностями и мяо в том числе, советовал мне не упоминать при переписке с китайскими университетами этноним Ге-цзя/Ге-доу (одна из групп мяо), потому как это якобы такая достаточно скользкая тема (я так и не понял почему), а говорить просто о центрально-юго-восточном диалекте... 

ну да. в настоящее время мне очень интересны языки мяо.

это, наверное, нелегкая задача. но может быть, их язык очень близ к китайскому языку, так как в 19 веке был миссионер кто за недолгое время выучил их язык и даже содал им письменный язык.

[liqun536]

обычаи бывают разные. некоторые можно изучать долго. 

да, если как изучать науку, тогда можно на всю жизнь.

[Pepe Mantani]

это, наверное, нелегкая задача. но может быть, их язык очень близ к китайскому языку, так как в 19 веке был миссионер кто за недолгое время выучил их язык и даже содал им письменный язык.

языки мяо также далеки от китайского как русский от грузинского. ну, или, другими словами, сино-тибетская семья и семья мяо-яо - это две совершенно отдельные семьи.

а в 19 веке был не один миссионер, который изучал языки мяо. 

[liqun536]

языки мяо также далеки от китайского как русский от грузинского. ну, или, другими словами, сино-тибетская семья и семья мяо-яо - это две совершенно отдельные семьи.

а в 19 веке был не один миссионер, который изучал языки мяо. 

а ты их язык уже хорошо знаешь?

[Pepe Mantani]

а ты их язык уже хорошо знаешь?

ну я еще пока только в начале пути. у меня есть вводная грамматика, есть словари и большое собрание фольклорных текстов с подстрочным переводом.

[liqun536]

ну я еще пока только в начале пути. у меня есть вводная грамматика, есть словари и большое собрание фольклорных текстов с подстрочным переводом.

всё равно ты молодец.
а китайский язык хорошо знаешь?

[Pepe Mantani]

всё равно ты молодец.
а китайский язык хорошо знаешь?

я не так давно взялся всерьез за китайский. но уже могу пообщаться с китайцами на какие-то обиходные темы и связно рассказать о том чем я занимаюсь.

но я вот думаю, что было бы неплохо найти в Китае человека, хотя бы на первое время, который согласился бы быть ну типа как шерпой... так сказать для облегчения установления контактов с местными жителями... потому как одно дело если большая белая обезьяна обратиться с какой-то просьбой, и совсем другое дело если это будет местный человек...

[liqun536]

я не так давно взялся всерьез за китайский. но уже могу пообщаться с китайцами на какие-то обиходные темы и связно рассказать о том чем я занимаюсь.

но я вот думаю, что было бы неплохо найти в Китае человека, хотя бы на первое время, который согласился бы быть ну типа как шерпой... так сказать для облегчения установления контактов с местными жителями... потому как одно дело если большая белая обезьяна обратиться с какой-то просьбой, и совсем другое дело если это будет местный человек...

если у меня будет свободное время, тогда могу с тобой вместе на экспедицию. меня тоже интересна такая тема.

[Pepe Mantani]

      если у меня будет свободное время, тогда могу с тобой вместе на экспедицию. меня тоже интересна такая тема.

это было бы замечательно. я предполагаю стартовать во второй половине ноября - в начале декабря (примерно на 2 - 3 месяца для начала).
и думаю, что вначале поеду как раз в Гуанчжоу, а потом оттуда уже в Гуйчжоу и далее по тексту.
а кстати, как там погода в это время? жарко? или в горах нормально?

[liqun536]

это было бы замечательно. я предполагаю стартовать во второй половине ноября - в начале декабря (примерно на 2 - 3 месяца для начала).
и думаю, что вначале поеду как раз в Гуанчжоу, а потом оттуда уже в Гуйчжоу и далее по тексту.
а кстати, как там погода в это время? жарко? или в горах нормально?

2--3 месяца для меня слишком долго, так как у меня есть каникулы максим на месяц( зимние во время старого нового китайского года).
     летом в горах очень приятно, особенно в гуйчжоу, ведь его столица---летняя столица китая.
     осенью и зимой тоже неплохо.
     2-3 месяца в одном месте или в разных местах?

[Pepe Mantani]

 
     2-3 месяца в одном месте или в разных местах?

пока не могу сказать определенно, возможно, придется долгое время провести в какой-то одной местности... потому как меня особенно интересуют вышеупомянутые ге-цзя, а они, насколько мне известно, живут в Гуйчжоу.

[Pepe Mantani]

     летом в горах очень приятно, особенно в гуйчжоу, ведь его столица—-летняя столица китая.
     осенью и зимой тоже неплохо.

какая средняя температура декабря в горах Гуйчжоу?

[liqun536]

какая средняя температура декабря в горах Гуйчжоу?

в декабре: 10 градусов.
в январе: 4. 6 градусов.

[Pepe Mantani]

в декабре: 10 градусов.
в январе: 4. 6 градусов.

то есть прохладно.
а на равнине?