Автор Тема: Популярность каратэ в современной Японии  (Прочитано 13811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
Насколько каратэ популярно в Японии, из масс-медиа думаю что сумо намного популярнее

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Насколько каратэ популярно в Японии, из масс-медиа думаю что сумо намного популярнее

А вы что имеете в виду? Насколько больше людей смотрит по телеку турниры про сумо, чем соревнования по карате? Или вам интересно, сколько человек посещает разнородные залы, изучая там карете и сколько сумо?  ;)
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
да, сумо, у меня, как у простого обывателя, ;D, который ни разу не был в Японии, ассоциируется с самой популярной в Японии борьбой, каратэ, (Имхо менее зрелищно, ну разве что только кино) это так, для себя, в целях самообороны, по сути, борьба крестьян против различного рода угнетателей, родом из Окинавы, а по сути упрощенное у-шу, и весьма эффективно упрощенное как и все адаптированное японцами, вид ВЕ.
Вот, понравилось, хотя может и реклама
http://www.youtube.com/watch?v=a4JiNrU7jEk

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
ассоциируется с самой популярной в Японии борьбой

По телеку смотрят. Это бренд, хорошо раскрученный с долгими и длинными корнями. Смотреть очень интересно, если разбираешься в титулах и правилах. Бывают очень захватывающие моменты.[/quote]

, каратэ, (Имхо менее зрелищно, ну разве что только кино) это так, для себя, в целях самообороны, по сути, борьба крестьян против различного рода угнетателей, родом из Окинавы, а по сути упрощенное у-шу, и весьма эффективно упрощенное как и все адаптированное японцами, вид ВЕ.

Ну что вы... Какое это ушу? :-) Карате - япоское самостийное.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской


Ну что вы... Какое это ушу? :-) Карате - япоское самостийное.
хмм, уважаемый князь, аргументируйте? откуда в Японии боевые единоборства, корни то все равно пришли из шаолиня, Да Мо и прочее, разве не так, не через Окинаву? (кацца Дарума по японски?)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
хмм, уважаемый князь, аргументируйте?

Какой я вам князь, так, собака серая.  :D

откуда в Японии боевые единоборства, корни то все равно пришли из шаолиня

Это, как минимум сомнительно. Можно начать с того, что некоторые стили рукопашного боя в китае сущесмтвовали за долго до Шаолиня. За долго до буддизма, вообще.

не через Окинаву? (кацца Дарума по японски?)

Кацца - такого слова в японском нет. :)

Отрицать некоторое влияние китайских стилей невозможно. Однако карате даже в его окинавскоам варианте (пошукайте на youtube Okinawa Karate) явление самостоятельное. Опять  же можно поднять массив приемов и техник китайских кулачных стилей и обнаружить, что сходства с карете там практически нет. Вот я так вижу.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
да, действительно, у вас уровень не модератора, а где аргументы? Даже сам учитель Б. Лии, Гичин Фунакоси, М. Ояма, говорили, что каратэ все таки из Китая имеет первоначальные корни, как и иероглифика, рис, керамика и фарфор, шелк, и много-много других вещей, Буддизм транзитом через Китай из Индии, вспомним, праздник Бон, это ваще нечто

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
да, действительно, у вас уровень не модератора, а где аргументы? Даже сам учитель Б. Лии, Гичин Фунакоси, М. Ояма, говорили, что каратэ все таки из Китая имеет первоначальные корни

Ну раз говорили! :) А ссылки на цитаты есть? Ояма (как я помню, все-таки кореец) и особенным знанием истории не блистал, в отличие от того же Фунакоси (он потомственный окинавец как никак). Вот его бы почитать в оригинале хотелось бы. Важны нюансы.

Я не отрицаю, что карате несет в себе китайское влияние. Но вопрос в какой степени? Насколько далеко оно ушло в своем самостоятельном развитии и т.д.

На счет сродства карте и китайских кулачных стилей, есть горы литературы. Гоподин Маслов в своем двухтомнике особенно на это напиарет. Мабуни Кэнва лишь упоминает об этом...

Однако, мы все произошли от обезьян... и что?  ;)

Если брать историю вопроса, то мы выясним, что Карате стало именоваться Карате довольно поздно, в 30-х годах прошлого века. Тогда же пошло и основное развитие стилей карате.

До этого никакого карате не было, а был Тодэй (окинавский диалект). И иероглифы у него был не 空手, а 唐手. Эвольционировал он примерно лет 300, где-то с 15 века на Рюкю. И об этом времени мы мало что знаем.

праздник Бон, это ваще нечто

На Обон я каждый год стараюсь ездить в Кёто, очень красиво.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2009 13:06:19 от Tuman »
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
ну да, может Вы и больше знаете, так как Вы японист, но просто я помню все эти самоучители по ВЕ, еще ксерокопированные, там сказано, что самый большой учитель это Дамо, Бодхидхарма, от него и пошли все ВЕ, хотя и сомнительно, что Шаолинь самый древний, ведь Вьет Во Дао, и прочие что тож е от него? Но вот что характерно, писалось что каратэ это орудие восставших крестьян, нун чаки, типа орудие для сушки риса, и прочее, галиматье? Самураи значит практиковали нечто другое? Типа Кендо?

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
 я вот слышал такую версию. Каратэ, это не Японский вид боевого искусства, а Окинавский. Окинава, каторая раньше в 15 веке называлась Ryukyuan Kingdom, королевство, расположенное между Японией и Китаем и есть родина современного каратэ, каторое включает в себя элементы китайского Кунг-Фу и Японского Джу-Джитсу. Окинава будучи багатым королевством и занимавшееся торговлей со многими странами региона, больше всего торговало с Китаем, но  кроме торговли они обменивались с Китаем знаниями в БИ. Как раз рождению каратэ на Окинаве и послужило слияние какого-то вида Кунг-Фу и Окинавского БИ-Тэ. Но Япония все-таки сыграла ключевую роль в Каратэ. После того, когда какой-то там Шоган заваевал Окинаву, КОДЭТЭ по окинвский значит "китайская рука" была единственным предметом самообароны окинавцев от самураев, так как на остраве месному населению запретили иметь оружие. Когда же в 19 веке Япония присоеденила Окинаву, население адоптировала Японскую культуру и язык и впоследствии переименовала Кодэтэ в Каратэ, что значит "пустая рука".  И белая форма, ГИ это тоже читсто японский вариант. Так же цвета поясов от белого до черного было взято из Дзю-до, чтобы зделать Каратэ более превлекательным для японцев.

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
вот он момент истины

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
а вот чем отличаются стили каратэ, тот же сито рю, вадо рю, и другие?

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Думаю, что тем же чем Айкидо - Ренсикан от Айкидо – Ренсикай, а попросту говоря ничем существенным.  ;D
Сам Фунакоши пишет в своей книге «Карате – мой образ жизни», что, практикуя карате в течении своей жизни, многое поменял в технике (в частности в ката) которую он получил
от своих учителей (кстати сказать, после прочтения книги складывается впечатление, что он своих учителей не превзошел).  Так вот он пишет, что не видит ничего дурного в том, что практикующий меняет технику на своё усмотрение, и поощряет к этому своих учеников. Насколько мне известно, такой же подход к делу практикуется и среди китайских последователей БИ. Этим отчасти объясняется  то огромное количество стилей и направлений БИ в Китае.
 
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009 01:23:02 от ЛМ »

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Думаю, что тем же чем Айкидо - Ренсикан от Айкидо – Ренсикай, а попросту говоря ничем существенным.  ;D

Ну конечно же! Таканаяге и Чида близнецы просто :) Никакой разницы


Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Сам Фунакоши пишет в своей книге «Карате – мой образ жизни», что не видит ничего дурного в том, что практикующий меняет технику на своё усмотрение, и поощряет к этому своих учеников.

Это разумно, как минимум. У нас у всех разное строение тела, разная масса, разное плечо. Шеменьов на своих семинарах, тоже говорит "я делаю так, но вам, возможно, будет удобно делать по-другому", "что возьмете - то и ваше".
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
а вот чем отличаются стили каратэ, тот же сито рю, вадо рю, и другие?

Значит по порядку.
Обучение каратэ делится на три основных категории: основы, формы и спарринг. Основные движения (Kihon) являются изучением основополагающих методов в искусстве. Формы (ката) представляет собой серию движений и методов связанных между собой по физическо-боевому принципу, то есть ката является выражением, представленным в виде фиксированной последовательности ходов против вооброжаемых противников. Движения в той или иной конкретной форме, может иметь несколько значений в качестве методов самозащиты.
Спарринг может быть ограниченным многими правилами или он может быть свободным и может также  практиковаться как спорт и самооборона.
Есть несколько различных стилей каратэ. Во многих стилях используется специализированная подготовка и оборудование. Некоторые стили используют традиционное оружие Окинавы. (Бо, Сай, Тонфа, Нунчаку....)
Некоторые распространенные виды: 
1.Goju-Ryu каратэ.   Goju-рю является жестким/мягким стилем каратэ.  Goju-рю является одним из четырех оригинальных Окинавских стилей каратэ, и был основан Чожуном Мияги. 
2.Шотокан каратэ.
Шотокан является одной из четырех главных стилей каратэ в Японии. Стиль основан Гичином Фунакоши. Шотокан лучше всего характеризуется своей долгой и глубокой формой и использованием более прямолинейных перемещений. Шотокан каратэ имеет мало круговых движений, каторые типичны для Окинавских стилей каратэ, и не имеет физических упражнений для тренеровки мышц тела типичных для Goju-рю каратэ.  Турниры, основанные на системе по очкам, имеет главное значение в тренеровках Шотокан каратэ.
3.Wado-рю каратэ. 
Стиль Вадо-рю был разработан Оцукой Хиронори и представляет собой сочетание Шотокан каратэ, Jujutsu и борьбы.  Вадо-рю  не практикует тренеровки и упражнения для укрепления мышц тела , предпочитая скорее использовать Tai Sabaki чтобы укланяться от ударов и нападений.
4.Сито-рю каратэ.
Этот стиль каратэ был разработан Окинавским мастером по каратэ Кенвой Мабуни. Сито-рю представляет собой комбинацию из ката и приемы из Goju ryu и Shuri-Te каратэ. Характерным для Сито-рю каратэ являются квадратные стойки и прямолинейные удары. Владение традиционным Окинавским оружием  также преподается в стиле Сито-рю.

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
Хмм, в основном все с Окинавы, географически Окинава близка к Тайваню, может стоит там искать что-то похожее на каратэ? Хмм, Тонфа, интересное оружие, прообраз полицейской дубинки

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
не, Тайвань тут совсем не причем.
Тут у нас в выходные был маленький турнир по каратэ, выстовляю пару видио. Сорри за качество, нету времени на обработку, всё в сыром виде :)
shihan vs. sempai

kumite black belt vs black belt
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009 20:12:40 от Linebacker »

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
а вот еще, объясните терминологиЮ, сперва сенсей, затем семпай или шихан, это какие даны?

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
ну во первых, Сенсей и Семпай это не даны, а как бы общие определения.
"Сенсей" это учитель, этот термин относится не только к БИ, а так же напремер доктор какой нибуть или учитель различных исскуств, профессор и т.д.
"Семпай" или Сенпай это старший ученик, он всех остальных учеников гоняет, например говорит что делать в доджо, убрать, пол подмести, в магазин збегать и т.п. Отвечает только Сенсею, бывает Сенсея нету иногда в доджо, то он заведает. А тот, кто мальчик на побегушках это "Кохай" то есть младший.
А вот "Шихан" это как бы уважительный ранк учителя, мастер, мастер-инструктор. Он присваевается человеку с долгим опытом по БИ. Обычно в каратэ Шиханом может стать обладатель черного пояса не ниже шестого дана, наш Шихан к примеру, имеет 7 дан. Только инструктор со званием Шихан может как бы официально присвоить кому нибуть черный пояс, не просто так конечно, а заслуженно.

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
интересно пишут о нагината

http://community.livejournal.com/ru_japan/1217240.html#cutid1

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
По телеку смотрят. Это бренд, хорошо раскрученный с долгими и длинными корнями. Смотреть очень интересно, если разбираешься в титулах и правилах. Бывают очень захватывающие моменты.

Ну что вы... Какое это ушу? :-) Карате - япоское самостийное.
а вот и неправда, сколько ни спрашиваю японцев, все говорят, что родина каратэ, это Китай, скоро держите фото непосредственно с Японии, :w00t:

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: -61
  • Пол: Мужской
Re: Популярность каратэ в современной Японии
« Ответ #22 : 08 Сентября 2009 21:37:31 »
вот у нас в кампусе тоже shorinji-kempo, кое-как нашел этих ребят, тут буду выкладывать фотки, они правда уезжают в соседнюю префектуру на сборы в лагерь.
по динамике настоящие японские костоломы, и вправду Япония родина каратэ,