как правильно читать Кодзики и Нихон сёки

[Pepe Mantani]

    「古事記」や「日本書紀」の正しい読み方

        一番早い日本の年代記「古事記」は七世紀末に書かれた。「古事記」の中に古代日本の信仰について情報がある。しかし、沢山の事の発生はもっと遅いであろうと思う。文字無かったら或る古代のイベントのレポートは全然他の方法に書けられただろうと思う。例えば、神々は鏡や刀を持つと物語る、しかし、古代の倭人には、金属の加工中国から来たの前に、鏡や刀があんまり知らなかった。即ち、「古事記」をまとめた人々や「日本書紀」をまとめた人々は伝説的な過去を年代記のまとめの時の文化の周りの状況に解釈した。
        さて、それから、我々が「古事記」或は「日本書紀」から或る本当の古代の事を取りに行きたいなら年代記のまとめの時の文化の周りの状況に注意しべきでる。

    こうしたら古代の年代記のテキストの中に中国文化の事から島文化の事を安く区別するこが出来ると思う。尚、こんなやり方を持って、もっと遠く行ったらオストロネシア文化からアイヌ文化を区別する事が出来る。

перевод:
как правильно читать "Кодзики" и "Нихон сёки"

самая ранняя японская хроника - "Кодзики" - "Записки о древних делах" была написана в конце 7 века. В "Кодзики" содержится информация о древних верованиях. Однако, многие факты, вероятно, имеют позднее происхождение. Если бы не было письменности, то некоторые события древности были бы зафиксированы совершенно иначе. Например, описывается, что ками имеют мечи и зеркала, однако, древние ва не имели никакого представления ни о мечах ни о зеркалах, до того как из Китая не была привезена технология обработки металлов. Другими словами, люди, составившие "Кодзики" и "Нихон сёки" интерпретировали легендарную древность, исходя из контекста современной им культуры. Таким образом, если мы хотим вычленить из текста "Кодзики" или "Нихонги" подлинные сведения о древних временах, то мы должны уделять внимание тому культурному контексту, в котором эти хроники создавались.

Так если будем делать, то легко сможем отделить факты китайского происхождения от островных, и далее: факты австронезийского происхождения от айнских.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

古代の倭人には、金属の加工中国から来たの前に............

перевод:
однако, древние ва не имели ..... до того как из Китая не была привезена технология обработки металлов......

1) Люди Ва были японцами или нет? Об этом продолжается дискуссия, в которой существует и традиционная принятая точка зрения, что ВА - это прото-японцы. Наряду с этим современное представление о 倭人 предполагает, что это иные "пришельцы" в материковый Китай. То есть, существует пародаксальная версия, что 倭人 это мяо-яо 苗（ミャオ）族. Или по-японски-китайски
http://d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20090204/1233761201
см. также
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/2.htm
http://bbs.jinruisi.net/blog/2006/12/000070.html
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html


Кстати, 倭人 не являлось никогда самоназванием японцев!
2) Хотелось бы понять что такая за грамматика в предложении 中国から来たの前にа также и КУРУ МАЭ -ни правильно.... тот еще грамматист в трех "состнах" две МАТИГАИ....
Учите матчасть! После глагола родительное の не нужно и это грамматическая АШИПКА!
3) Правильно читать японские тексты нужно после того, как выучишь и камбун, и русский, да и японский вместе с ними!!! Но айну перевесило....

[25]

  По моему мнению технологию обработки железа в японию привезли из Кореи, а точнее из Кымгвана. У меня есть предположение что после того когуреский ван Квангетхо в 400 г. придя на помощь Силле нанес поражение конфедерации Кая, часть населения Кая иммигрировала в Японию и что эти переселенцы из Каи и есть племя тенсон (народ всадников) которые привезли с собой технологию обработки железа.
  Я полагаю что история Японии неразрывно связана с Корейским полуостровом до его объединения под властью Силлы.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

  По моему мнению технологию обработки железа в японию привезли из Кореи, а точнее из Кымгвана. У меня есть предположение что после того когуреский ван Квангетхо в 400 г. придя на помощь Силле нанес поражение конфедерации Кая, часть населения Кая иммигрировала в Японию и что эти переселенцы из Каи и есть племя тенсон (народ всадников) которые привезли с собой технологию обработки железа.
  Я полагаю что история Японии неразрывно связана с Корейским полуостровом до его объединения под властью Силлы.

очень интересно и полезно. А какие-нибудь ссылки в инете сущесествуют? Желательно на английском или японском?
1)конфедерация  Кая
2) Тэнсон (народ всадников)
3) Когурё и ван Квангетхо

Заранее спасибо!

[25]

очень интересно и полезно. А какие-нибудь ссылки в инете сущесествуют? Желательно на английском или японском?
1)конфедерация  Кая
2) Тэнсон (народ всадников)
3) Когурё и ван Квангетхо

Заранее спасибо!

краткая история Кореи http://world.kbs.co.kr/russian/korea/korea_click_detail.htm?No=317

[Pepe Mantani]

ну да ну да, очепятка 

金属の加工中国から来たの前に

金属の加工中国から来の以前

[Pepe Mantani]

существует пародаксальная версия, что 倭人 это мяо-яо 苗（ミャオ）族.

Примерно в середине эпохи Дзёмон на южной части Японских островов появляются мигранты из Юго-Восточной Азии, говорившие, предположительно, на австронезийских языках. Основным хозяйственным занятием этих австронезийских мигрантов было земледелие .
Земледелие нарушило равновесие, существовавшее в природе, и часть айну, которые, будучи собирателями и охотниками, напрямую зависели от природных ресурсов, были вынуждены двинуться на север. Так началась айнская миграция на Сахалин, Курильские острова и Камчатку.
: в  конце периода Дзёмон – начале Яёй (Яёй – название квартала в Токио, в котором впервые была найдена керамика нового типа, отличающаяся от уже известной на тот момент керамики Дзёмон; датировки  Яёй ~500 до н.э. – 200~300 н.э.) из южного Китая (возможно одна из групп семьи мяо-яо, а возможно и еще одна аустронезийская группа); затем прибывает алтайско-язычная группа из  Северо-Восточной Азии, прибывшая  на Острова  в  начале Яёй; группа  из  Юго-Восточной Азии (древние  китайцы  называли  эту  этническую  группу юэ) прибыла  на  Острова  в период  раннего Яёй; последняя этническая группа также носитель  языка алтайского типа, покорившая  ряд  племен  в  Манчжурии  и  Корее и прибыла  на  Острова в самом конце Яёй. Считается, что именно эта последняя этническая группа и положила начало императорскому роду  тэнно, т.е. японской государственности.

[25]

  По моему мнению технологию обработки железа в японию привезли из Кореи, а точнее из Кымгвана. У меня есть предположение что после того когуреский ван Квангетхо в 400 г. придя на помощь Силле нанес поражение конфедерации Кая, часть населения Кая иммигрировала в Японию и что эти переселенцы из Каи и есть племя тенсон (народ всадников) которые привезли с собой технологию обработки железа.
  Я полагаю что история Японии неразрывно связана с Корейским полуостровом до его объединения под властью Силлы.

интересная информация
http://www.chinahistoryforum.org/index.php?showtopic=2402&st=0