Вопрос о представлениях о России у японцев

[dlmaster]

Извините, что влезаю в разговор. Но уж больно интересная! dlmaster я Вами соглашусь: отдавать свое чадо в японскую школу - это экстремально. Никто почему-то не упомянул об издевательствах в школе. В России они тоже есть. Но издевательства в японских школах проходит не на зависти к сверстнику, а по расистским соображениям. Пример: японский мальчик родился в Бразилии. Потом его родители переехали в Японию. Он чистый японец. Его так мутузят за то, что он родился не в Японии, что даже подумать страшно. А теперь представьте сколько детей от смешанных браков в Японии! Издевательства в школе при этом скрываются. Есть много примеров. Лично знаю.
Тем более, что знания в японской школе и в школе для иностранцев в Японии - это разные вещи. Предметы одинаковые, эффект от этого другой.

Я когда почитал сочинения японских школьниц, учащихся в японской школе в Москве, на тему "как им живется в России", то все они писали: как хорошо в России и как плохо в Японии, и то, что русские все патриоты и любят свою страну, и, что назад в Японию они бы ни за что не хотели. Эта брошюра даже издается в Японии.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Уважаемый АВС! И где сейчас эти японисты-дипломаты? Где выдающиеся журналисты, пишущие о Японии? Их никто не знает в широком кругу. Почему выпускникам Дипломатической Академии при МИДе по японскому направлению предлагают работать в Европе, а неяпонистам в Японии?  Где логика? Может поэтому у нас такие "замечательные" российско-японские отношения? Где компетентные российские дипломаты в Японии?

Ответ прост. Коррупция и толитаризм не дает им сразу выйти на первые, передовые рубежи. Их никто не знает в широком кругу, потому что они на своей работе и у них существуют ДЕЙСТВУЮЩИЕ "начальники", которые и есть главная причина отсутствия продвижения на российско-японском направлении! Они вынуждены затаится на время... Компетентых и честных дипломатов не может быть в стране "у руля", в которой все снизу доверха прогнило и даже в спецслужбах на работу направляют сегодня не столько профессионалов, а сколько тех, кто умеет "вертеться" и передавать вместо или вместе с информацией, подарки и "приветы" оттуда!

Но ребята талантливые есть. И у них, и у нас! 

Мой ответ - главная причина отсутствия движения на этом направлении - тотальное низкопоклонство и коррупция! Практика двойных стандартов!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Моя дочь училась в японской школе в Москве среди японцев, чьи родители приехали на работу в Россию. Все эти ребята и сегодня общаются друг с другом. И отношение у них к "стране вынужденного пребывания" соответствующее Им очень трудно!

Есть и ребята, т.н. "половинки", чьи родители разного "вероисповедания"! Им особенно трудно, так как у них души и сердца разрываются надвое. Хотя у них замечательная перспектива - быть стать действующими связующими звеньями двух стран и народов.

[Jyuken]

Я когда почитал сочинения японских школьниц, учащихся в японской школе в Москве, на тему "как им живется в России", то все они писали: как хорошо в России и как плохо в Японии, и то, что русские все патриоты и любят свою страну, и, что назад в Японию они бы ни за что не хотели. Эта брошюра даже издается в Японии.

Ссылку в студию!!! Я тоже хочу почитать! Покажите где это, если это возможно!
Просто я сейчас как раз с японцами по этому поводу спорю, вот и хотелось бы узнать поподробнее.

[Aji-gusuku]

Ответ прост. Коррупция и толитаризм не дает им сразу выйти на первые, передовые рубежи. Их никто не знает в широком кругу, потому что они на своей работе и у них существуют ДЕЙСТВУЮЩИЕ "начальники", которые и есть главная причина отсутствия продвижения на российско-японском направлении! Они вынуждены затаится на время... Компетентых и честных дипломатов не может быть в стране "у руля", в которой все снизу доверха прогнило и даже в спецслужбах на работу направляют сегодня не столько профессионалов, а сколько тех, кто умеет "вертеться" и передавать вместо или вместе с информацией, подарки и "приветы" оттуда!

Но ребята талантливые есть. И у них, и у нас! 

Мой ответ - главная причина отсутствия движения на этом направлении - тотальное низкопоклонство и коррупция! Практика двойных стандартов!

Возможно, что они и есть у нас. Но государству они не нужны, к сожалению. На мой взгляд, в современной российской японистике существует очень опасная ситуация - нет среднего звена. Есть старшее и молодое поколение. Но старое уйдет, а молодое не справится с будущими задачами. Выпадание среднего звена из этой схемы ведет японистику у нас к катастрофе. Это проявляется и в дипломатии, и в науке. 

[Jyuken]

Но ведь дипломаты - это люди вообще подневольные! У них нет и не может быть собственного мнения, то, что они говорят, до последней буквы соответствует позиции государства! Они не могут просто так заниматься общественной деятельностью, и посольство, это не проходной двор. Что они могут сделать?
История далеко не всегда течет официальными каналами, и многое можем сделать мы, те, на ком нет мундира. Не лучше ли повернуть проблему этой стороной?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Золотые слова! Необходимо прямое общение и его поддержка не через официальную власть обеих стран и все эти коррупционные "корридоры" и схемки, а через интернет (типа проекта "интер-ДА!") и через тот же скайп!  И общение, и обучение, и услуги перевода, и анти-кризисное взаимодействие... Напрямую! Я и здесь об этом уже несколько лет талдычу!

Жду действенной поддержки

[dlmaster]

Ссылку в студию!!! Я тоже хочу почитать! Покажите где это, если это возможно!
Просто я сейчас как раз с японцами по этому поводу спорю, вот и хотелось бы узнать поподробнее.

К сожалению, ссылку дать не могу, т. к. читал это когда был в Японии. С собой не прихватил экземпляр, поскольку тогда не интересовался этим. Гугл тоже ничего не дал, без знания японского.

[DQN]

Интересное интервью с известным японским русистом:
– Как Вы считаете, имидж России в Японии сейчас достаточно хорош? Можете ли Вы назвать его основные положительные и отрицательные составляющие?

– Вы, наверно, сами знаете ответ: имидж России и русских в Японии сейчас очень плох, к сожалению. Это прямо отражается на количестве студентов, выбирающих русский язык для изучения. У нас в Токийском университете такая система: все студенты должны учить по крайней мере два иностранных языка. Первым языком автоматически становится английский. Остается проблема свободного выбора второго языка. Русский язык выбирает лишь 1 процент студентов, и это количество продолжает уменьшаться. Наверно, это уже дно. Конечно, хорошего о России знают тоже немало, но большинство этих знаний относится к прошлому – классическая литература, музыка, балет. Естественно, об этом знают и любят в основном представители старшего поколения. Это некая культурная инерция, но она не вечна. Сложные проблемы межгосударственных отношений, военнопленные в Сибири, "северные территории" – тоже инерция. Поэтому не стоит думать, что прошлое сильно влияет на молодых японцев. Проблема еще и в явной недостаточности прямых контактов. Японцы не то чтобы не любят Россию, они ее просто не знают, не интересуются ею.
http://magazines.russ.ru/nj/2003/2321/numan-pr.html

[12345]

Ссылку в студию!!! Я тоже хочу почитать! Покажите где это, если это возможно!
Просто я сейчас как раз с японцами по этому поводу спорю, вот и хотелось бы узнать поподробнее.

Какая ссылка? Очевидно же, что все это враньё...

[12345]

Интересное интервью с известным японским русистом:
– Как Вы считаете, имидж России в Японии сейчас достаточно хорош? Можете ли Вы назвать его основные положительные и отрицательные составляющие?

– Вы, наверно, сами знаете ответ: имидж России и русских в Японии сейчас очень плох, к сожалению. Это прямо отражается на количестве студентов, выбирающих русский язык для изучения. У нас в Токийском университете такая система: все студенты должны учить по крайней мере два иностранных языка. Первым языком автоматически становится английский. Остается проблема свободного выбора второго языка. Русский язык выбирает лишь 1 процент студентов, и это количество продолжает уменьшаться. Наверно, это уже дно. Конечно, хорошего о России знают тоже немало, но большинство этих знаний относится к прошлому – классическая литература, музыка, балет. Естественно, об этом знают и любят в основном представители старшего поколения. Это некая культурная инерция, но она не вечна. Сложные проблемы межгосударственных отношений, военнопленные в Сибири, "северные территории" – тоже инерция. Поэтому не стоит думать, что прошлое сильно влияет на молодых японцев. Проблема еще и в явной недостаточности прямых контактов. Японцы не то чтобы не любят Россию, они ее просто не знают, не интересуются ею.
http://magazines.russ.ru/nj/2003/2321/numan-pr.html

Спасибо! Мне очень понравилась статья. И хорошо отвечает на вопрос этой дискуссии. Да и просто интересная.

[Aji-gusuku]

Они не могут просто так заниматься общественной деятельностью, и посольство, это не проходной двор. Что они могут сделать?

Не проходной двор??? А Вы уверены в этом? Сходите в наше посольство в Токио и все поймете. Более "проходимых" людей Вы не встретите. Многие, кто имел опыт общения с нашими дипломатами в Японии, не самого лучшего мнения о них.
Что они могут? Делать покупки, играть в гольф, пить дорогой кофе в Гиндза и тратить наши налоги. Другому их не обучают.

[dlmaster]

Какая ссылка? Очевидно же, что все это враньё...

Если это все вранье - то съездийте в Японию, или зайдите в Японскую школу в Москве по адресу: Ленинский пр-т, д. 78 А.

[Jyuken]

Не проходной двор??? А Вы уверены в этом? Сходите в наше посольство в Токио и все поймете. Более "проходимых" людей Вы не встретите. Многие, кто имел опыт общения с нашими дипломатами в Японии, не самого лучшего мнения о них.
Что они могут? Делать покупки, играть в гольф, пить дорогой кофе в Гиндза и тратить наши налоги. Другому их не обучают.

Ну, это уже совсем другая сторона вопроса. Естественно, что блатарей и хитрых бездельников хватает на государственной службе везде. Я же говорю совсем не об этом. Даже если и предположить, что среди российских дипломатов в Японии появится такой, "которому больше всех надо", он просто никуда не дернется. Без приказа и должностной инструкции дипломат не смеет и шагу ступить, а если он делает хоть что-то, что не соответствует рамкам его должностных полномочий, или говорит хоть что-то, что можно истолковать как несогласие с позицией своего государства, то такого дипломата сразу отзывают и приносят извинения. Не дипломаты культурной работой занимаются. Дипломат молчит, а если что-то и говорит, то немного и четкими формулировками. Если дипломат вступает в спор, то спорит по пунктам, в соответствии с позицией государства. Ни единого лишнего слова. А вы хотите, чтобы они народно-просветительские лекции читали...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Не проходной двор??? А Вы уверены в этом? Сходите в наше посольство в Токио и все поймете. Более "проходимых" людей Вы не встретите. Многие, кто имел опыт общения с нашими дипломатами в Японии, не самого лучшего мнения о них.
Что они могут? Делать покупки, играть в гольф, пить дорогой кофе в Гиндза и тратить наши налоги. Другому их не обучают.

Мне это больно подтверждать - это правда! Горькая! Какая страна,  такая и дипломатия! Сраная  Странная!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Дзюкэн! 99% этих дипломатов знает по-японски два слова - одно из них コメント Второе из них -ノー А дальше как совесть и "власть" подскажет их аранжировать... Тьфу.. смачное.. только бы на моих ребят не попало! Им еще большими делами ... Молчу....

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Если это все вранье - то съездийте в Японию, или зайдите в Японскую школу в Москве по адресу: Ленинский пр-т, д. 78 А.

Да, как раз моя  дочь ее и закончила! Несколько лет назад! Будучи русской девчонкой.... первой... из всех японистых....

[12345]

Если это все вранье - то съездийте в Японию, или зайдите в Японскую школу в Москве по адресу: Ленинский пр-т, д. 78 А.

В отличии от Вас, я не скрываю город, где я живу. Так что в Японию я уже с"ездил и именно поэтому говорю, что Вы врете про сочинения японок.

[Востоковед]

Нашел тред на 2ch:
ロシアをどう思うか書くスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1172162746/

Аригатос за ссыль...
На распев читали всем колхозом. Мну плакалъ . Ручки так и тянутся чег-нить написать в этом еще не загаженном дурным иностранным влиянием топике)))

[dlmaster]

Мне это больно подтверждать - это правда! Горькая! Какая страна,  такая и дипломатия! Сраная  Странная!

Интиресно, а что конкретно вы сделали для того, чтобы сдвинуть вопрос с места? Кроме демагогии на форумах. Только в гугл посылать не надо - там и про достижения Жириновского в политике много чего найти можно.

Да, как раз моя  дочь ее и закончила! Несколько лет назад! Будучи русской девчонкой.... первой... из всех японистых....

Интересно, зачем отдавать ребёнка в национальную школу. В Москве нормальных школ мало? Чтобы ребенок с детства рос в среде, отличающейся от него самого? Не жалко так над детской пихикой мудровать?
Хотя, конечно, вам виднее.

В отличии от Вас, я не скрываю город, где я живу. Так что в Японию я уже с"ездил и именно поэтому говорю, что Вы врете про сочинения японок.

Я назвал свой город в своем сообщении. Вы, наверное, читаете по-диагонали. Я в Японии общался с человеком, который работал учителем 20 лет и сейчас занимает какой-то пост в их Министерстве Образования.

[Akari]

Весь разговор идёт по диагонали и не по делу.
Касаемо школ - в одном отдельном городе в разных районах школы с абсолютно разными людьми и разным кровнем культуры. Про свой город знаю - диапазон от полного гопнического фашизма до разгильдяйского нейтралитета. И не думаю, что в Японии будет сильно по-другому.
Просто надо смотреть на людей и понимать чего ожидать.
В России нет расовых заморочек, потому китайцы и узбеки всё равно захватят Сибирь.
Мне вот только интересно знать - правда ли то, что показывают в аниме про отношения к детям-иностранцам (Ichigo mashimaro, School rumble, Pani poni dash и подобные, берём только отношения между людьми). Никакой расовой ненависти там нет.
Однако ж, в той же дораме Taiho Shchauzo была серия про то, как местая гопота доводила школьницу-японку до самоубийства.
Дело-то простое - неудачник обречён везде.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Демагогия на форумах... А где и кому можно что-то сказать, я даже не говорю про "доказать" в стране глухих и слепых, и самоуверенных как не знаю кто...?

Дочь моя закончила две школы и японскую, и русскую - параллельно. И теперь стала синхронисткой, не хуже меня

[Jyuken]

Про свой город знаю - диапазон от полного гопнического фашизма до разгильдяйского нейтралитета.

Хм... я учился в Томске, и навсегда останусь от этого города в самых лучших чувствах. Когда мне становится совсем плохо - я еду в Томск и просто хожу к друзьям и по Университету. Там всегда хорошо, и преподаватели меня знают и помнят. Всегда посоветуют, куда дальше двигаться, на ошибки укажут - как в юность вернулся. Томск всегда казался мне просто каким-то оазисом доброты и культуры. 

Мне вот только интересно знать - правда ли то, что показывают в аниме про отношения к детям-иностранцам (Ichigo mashimaro, School rumble, Pani poni dash и подобные, берём только отношения между людьми). Никакой расовой ненависти там нет.
Однако ж, в той же дораме Taiho Shchauzo была серия про то, как местая гопота доводила школьницу-японку до самоубийства.

Мне кажется, что все будет зависить от конкретной ситуации, от того, какая в школе атмосфера, как преподаст себя сам иностранный ребенок. Тут, скорее всего, точно так же, как и у нас. Все зависит от того, что за школа. Где-то дети прекрасно воспримут, а куда-то ребенка и отдавать не следует.

[dlmaster]

http://polusharie.com/index.php/topic,39649.0.html - читаем тему и делаем выводы.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

http://polusharie.com/index.php/topic,39649.0.html - читаем тему и делаем выводы.

Вывод прост. Иных уж нет, а те? - Далече! Практически все авторы указанной темы проживают постоянно в Японии. Кроме, Востоковеда из-за его молодости, которая никак пороком не являецца, но и он, по сведениям сигуранцы, туда же собираецца!