Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп

[Laotou]

Это объективный исторический процесс. В первобытных человеческих стаях - человеку приходится достаточно много работать, чтобы себя прокормить. Сейчас реально, для объема "прокормить" нужно работать совсем немного. Все остальное это избытки производства обсулослвенные ростом производительности труда. Поэтому и стала возможна "забота государства" - перераспределяющее эти избытки. Вопрос, чтобы при этой заботе, человек остался трудолюбивым - очень интересный. Да и вообще, чтобы он работал, а не остановился на удовлетворении самых первичных потребностей и лежал бездельничал. Это решается через культуру, раньше через угрозу голодом, еще раньше прямым насилием.

Интересно, что в Китае и вне его ещё несколько лет назад все поражались "трудоголизмом" китайцев, мол, работают сутками, строят и строят, ничего их не берёт. Действительно так и было, т.к., при огромной конкуренции никто не считался ни с социальной защитой работников, ни с нормами рабочего времени, ни с низкой зарплатой. Количеством решались многие вопросы. Сейчас ещё по-старинке в сфере обслуживания (да и частично на производстве) этот процесс продолжается (текучесть кадров там велика - выходцы из деревень идут неиссякаемым потоком), однако, человеческое перенапряжение (энтузиазм не может быть бесконечным) начинает сказываться как на качестве продукции, так и на взаимоотношениях работодателя-работника, т.е., если раньше проблема стояла так: как бы элементарно накормить людей, то теперь, уже "наевшись", человек начинает выбирать (это чётко видно даже по студентам, ищущим вакансии с полным "социальным пакетом" - 8-часовым рабочим днём, соц/страх-гарантиями и т.д.) и прицениваться к работодателю. При этом "трудоголизм" на глазах снижается, т.е., если есть возможность работать с ленцой, то такую возможность трудоголики не упускают... Этот факт уже очевиден в молодёжной среде, да и среди бывших трудоголиков. Однако, количественный фактор пока ситуацию "вывозит"

[Jumis]

И все это — в условиях "мирового финансового кризиса" 

[Андрей Бронников]

Получается, что этот "синдром" (так сказать) отнюдь не национальное качество, а общечеловеческое "достоинтсво"?

[Laotou]

Получается, что этот "синдром" (так сказать) отнюдь не национальное качество, а общечеловеческое "достоинтсво"?

Да, конечно. Особенно это заметно на поколении "майданлао" (Макдональдс) и "кэ-кэ-лэ" (Кока-кола) - нынешние 20-летние совсем другие. У них уже есть "разборчивость" и лень, свойственная "общечеловекам"...

[Владимир888]

Да, конечно. Особенно это заметно на поколении "майданлао" (Макдональдс) и "кэ-кэ-лэ" (Кока-кола) - нынешние 20-летние совсем другие. У них уже есть "разборчивость" и лень, свойственная "общечеловекам"...

Ну тогда всё нормально а то уж грешным делом подумал что только русские лентяи конченные (я в том числе), оказывается эт мы от хорошей жизни расслабились

[Андрей Бронников]

Ну тогда всё нормально а то уж грешным делом подумал что только русские лентяи конченные (я в том числе), оказывается эт мы от хорошей жизни расслабились

А мне кажется, что мы никогда не напрягались особо.  Жванецкий точно подметил "в беде не помогут, в  войне победят" 

[Laotou]

Ну тогда всё нормально а то уж грешным делом подумал что только русские лентяи конченные (я в том числе), оказывается эт мы от хорошей жизни расслабились

На мой взгляд, у них (в Китае) это издержки политики ограничения рождаемости - "одна семья - один ребёнок". Эта политика имеет и свои издержки: детей холят и лелеют, не могут на них надышаться,  не позволяют лишний раз самому что-то сделать, в качестве сюрприза/подарка водят в "майданлао" поедать гамбургеры с мороженым и кока-колой, соответственно, и результат налицо.

[Jumis]

Все проблемы — от Майдана 

[Laotou]

Все проблемы — от Майдана 

Да-да: "майдан" по-китайски - "принесите мне счёт!" или "рассчитайте"

[Jumis]

майданище-ваньданище...

[Владимир888]

Да-да: "майдан" по-китайски - "принесите мне счёт!" или "рассчитайте"

т.е. к примеру когда Тимошенко кричит "я ща устрою вам майдан", она попросту хочет продаться подороже

[Laotou]

т.е. к примеру когда Тимошенко кричит "я ща устрою вам майдан", она попросту хочет продаться подороже

Toчно так!  Ещё когда про "укров" вспоминает, тоже голосит: "Принесите мне счёт за газ! Я его тут же оплачу!!!"  Такое удивительное совпадение, а может и не совпадение, а? 
Может украинские наци...традиционалисты свою историю с Поднебесной зачали, а?  И "майдан" - это кто больше заплатит?

[Андрей Бронников]

т.е. к примеру когда Тимошенко кричит "я ща устрою вам майдан", она попросту хочет продаться подороже

Моё твердое убеждение, что все революции совершаются из корыстных личностных побуждений. Другое дело, что, видимо, иногда (сам не припомню такого примера ) это совпадает с чаяниями большинства.

[Куминов Андрей]

Моё твердое убеждение, что все революции совершаются из корыстных личностных побуждений. Другое дело, что, видимо, иногда (сам не припомню такого примера ) это совпадает с чаяниями большинства.

Корысть экономическая?
Не согласен. Из-за корысти совершаются перевороты.
А вот революции это совсем другой процесс, в них вложения нужны очень большие - на одном корыстном интересе не выедешь у организаторов - тут только пароноидальная вера в идею-фикс.

[Андрей Бронников]

Корысть экономическая?
Не согласен. Из-за корысти совершаются перевороты.
А вот революции это совсем другой процесс, в них вложения нужны очень большие - на одном корыстном интересе не выедешь у организаторов - тут только пароноидальная вера в идею-фикс.

Не всегда экономические ( но на исполнительском уровне тоже) Скорее амбиции, при поддержке чьих либо геополитических. Пароноидальная вера тоже мне кажется на исполнительском уровне, воспитываемая серыми кардиналами. И уж менее всего "верхи не могут, а низы не хотят" И всё это ИМХО. Андрей, глубоким уважением.

[Куминов Андрей]

Не всегда экономические ( но на исполнительском уровне тоже) Скорее амбиции, при поддержке чьих либо геополитических. Пароноидальная вера тоже мне кажется на исполнительском уровне, воспитываемая серыми кардиналами. И уж менее всего "верхи не могут, а низы не хотят" И всё это ИМХО.

Мы немножко про разные срезы говорим. Я про поперечный, а вы про продольный :-).
Когда вы указали на корысть - для меня это сразу отсылка к личностным особенностям участников.
Вы же похоже имеете ввиду процесс управления.

С моей точки зрения - не корыстных людей не бывает. Индивид любой деятельностью удовлетворяется свои желания. А вот желания могут быть различными. У одних "корыстные" - денежные, статусные - т.е. власть как цель. У других избавление от "жжения" по поводу своей идеи-фикс. Ни те, ни другие поступить по иному не могут. Но вот мотив корысти - может быть удовлетворен разными путями, мотив же "идеи" - только ее "популяризации", точнее получения власти для ее реализации, т.е. власть как средство.
Так вот, "корысть" вряд ли способна заставить человека лет 15 жить в бегах, сидеть в тюрьмах, рисковать длительно жизнью, без внятной надежды на успех. Революции - дело фанатиков, точнее гиперкомпенсирующих личностей - это "жизненная цель".
А вот переворот - вполне дело, достаточно рациональных и "корыстных" - это "проект".
Поэтому революцию извне устроить невозможно - можно чуть-чуть посодействовать участникам (это например к обвинениям Ленина в подкупе Германией). А вот переворот - вполне возможен с участием извне.

[Андрей Бронников]

Возразить сосбенно то и нечего, за исключением последнего. Очень подробно изучал этот вопрос. В частности деятельность Парвуса, который служил просредником между фон Яговом (глава МИД Геромании) и Лениным. Речь идёт о 35 млн. марок, но фактически имеются расписки только на 2 млн. Парвус, кстати, был одним из организаторов обуховской стачки. Там правда был иной интерес у Германии, так как им необходимо было сократить поставки на фронт морских орудий из России. Им это удалось.
Так что моё личное (исключительно личное) мнение, огромные деньги имели место быть. С уважением

[Laotou]

Думаю, что если бы были огромные деньги, то их обязательно потребовали бы вернуть или как-то компенсировать вложения - это ж логично. И уж молчать об этом вряд ли бы стали (в случае отказа их вернуть), а вопили бы каждый день об этом. Однако, мы знаем, что ничего подобного не произошло - странно, не правда ли? Буржуи, да не потребовали бы своих денег назад - такого в принципе быть не может! Все силы бы бросили на возврат долгов, но ничего подобного не было. Последовавшая после революции интервенция носила иной характер - об этом пишут все белогвардейские командиры, военначальники, бывшие министры и депутаты. Вряд ли кто из них не воспользовался бы такой возможностью, чтобы не рассказать правду, если бы это было на самом деле.
Поэтому выдумки либералов про "купленного" немцами Ленина - очередной злобный пассаж демократов (Андрей, это не касается тебя!) - слюной заливаются, однако, ничего доказательного и убедительного привести не могут - все их аргументы не выдерживают никакой критики и абсолютно алогичны. Эта сказка уже почти 100 лет обсуждается, однако, реально никто так и не привёл доказательств, поэтому все эти разговоры - чушь и бред!
Правильно говорит Андрей Куминов про революцию извне - она невозможна без людей одержимых идеей, аскетов и революционных романтиков, готовых за идею "париться" в лагерях и ссылках - именно такие люди и совершили революцию в России - историю не обманешь!

[Куминов Андрей]

Поэтому выдумки либералов про "купленного" немцами Ленина - очередной злобный пассаж демократов
Правильно говорит Андрей Куминов про революцию извне - она невозможна без людей одержимых идеей, аскетов и революционных романтиков, готовых за идею "париться" в лагерях и ссылках - именно такие люди и совершили революцию в России - историю не обманешь!

Да в чем проблема с этими деньгами? Для революции деньги нужны. Гоба - он банки чистил для финансирования, Ленин "грант" получил - в политике друьзя, пока направления совпадают. Если немцы давали деньги на то, что было нужно большевикам - почему их было не брать?
Ведь Ельцина никто не попрекает, что он брал деньги МФЦ на развал прежней вертикали власти.
Мао - никто не попрекает, что он у СССР брал - все что давали.

[Laotou]

Да в чем проблема с этими деньгами? Для революции деньги нужны. Гоба - он банки чистил для финансирования, Ленин "грант" получил - в политике друьзя, пока направления совпадают. Если немцы давали деньги на то, что было нужно большевикам - почему их было не брать?
Ведь Ельцина никто не попрекает, что он брал деньги МФЦ на развал прежней вертикали власти.
Мао - никто не попрекает, что он у СССР брал - все что давали.

Ну-да, так и есть, зато потом, прийдя к власти отказались от всех царских долгов. И по куршевелям не таскались, когда народ поднимал страну и ходили в одних сапогах до старости (Коба). За это либералы их и ненавидят! 

[Андрей Бронников]

Да в чем проблема с этими деньгами? Для революции деньги нужны. Гоба - он банки чистил для финансирования, Ленин "грант" получил - в политике друьзя, пока направления совпадают. Если немцы давали деньги на то, что было нужно большевикам - почему их было не брать?
Ведь Ельцина никто не попрекает, что он брал деньги МФЦ на развал прежней вертикали власти.
Мао - никто не попрекает, что он у СССР брал - все что давали.

Возвратом денег был брестский мир и поражение в 1й мировой. Дело то не попрёках и  судить большую политику с моего шестка не корректно. Мне ближе позиция Колчака, у которого за военную помощь в гражданской войне попросили Финляндию, но он отказался сказав, что Россией не торгует. К чему это привело мы уже знаем (где сейчас Финляндия?), но всё таки такое поражение мне ближе. С уважением ко всем присутствующим точкам зрения.

[Laotou]

Возвратом денег был брестский мир и поражение в 1й мировой. Дело то не попрёках и  судить большую политику с моего шестка не корректно. Мне ближе позиция Колчака, у которого за военную помощь в гражданской войне попросили Финляндию, но он отказался сказав, что Россией не торгует. К чему это привело мы уже знаем (где сейчас Финляндия?), но всё таки такое поражение мне ближе. С уважением ко всем присутствующим точкам зрения.

Андрей! За Брестский мир во-первых, Ленин Троцкого отодрал как сидорову козу, во-вторых, на тот момент не было выбора: или под оккупацию (Красная Армия ещё не была сформирована, была разруха и бардак!), или поражение революции - этого большевики позволить не могли. Это был тактический ход, затем всё вернули назад (когда страна окрепла), ведь так!?
А про проигрыш в Первой мировой - это сильно! Во-первых, кому она была нужна? Буржуям и родственникам царя по материнской линии, а во-вторых, насколько я помню, Парижская конференция 1919 года (Версальский мирный договор 1919 г. с Германией, Сен-Жерменский с Австрией, Нейнский с Болгарией, Трианонский с Венгрией, Севрский с Турцией мирные договоры 1919-1920 гг.) признали проигравшей Германию и её сателлитов, и заставили их выплачивать контрибуции и репарации (правда, без участия Советской России), тем самым взрастив Гитлера.

[Андрей Бронников]

Андрей! За Брестский мир во-первых, Ленин Троцкого отодрал как сидорову козу, во-вторых, на тот момент не было выбора: или под оккупацию (Красная Армия ещё не была сформирована, была разруха и бардак!), или поражение революции - этого большевики позволить не могли. Это был тактический ход, затем всё вернули назад, ведь так!?
А про проигрыш в Первой мировой - это сильно! Во-первых, кому она была нужна? Буржуям и родственникам царя по материнской линии, а во-вторых, насколько я помню, Женевская конвенция признала проигравшей Германию и заставила её выплачивать контрибуции и репарации (правда, без участия Советской России), тем самым взрастив Гитлера.

Там дальше странные вещи происходили. Германия была признана проигравшей и после смены власти в Германии (в ноябре 1918) брестский мир аннулирован. И при всем при том было подписано соглашение 27 августа 1918 по которому Сов Россия обязана была заплатить Германии 6 млрд марок (или рублей?). Но это уже другая история и чем она закончилась я не знаю. (не изучал)
Политику не переношу в любом виде. так как у нас любая политсистема тут же извращается (в том числе и демократия) В результате получается вертикаль власти напоминающая ту что была при Петре. Старший жутко строжится над младшим и все воруют как могут, оставаясь при этом "справедливым" чиновником.  А крайний всегда простой смертный. Будь то крепостной крестьянин или гражданин новой и как бы свободной Росии.

[Андрей Бронников]

В дополнение предыдущему посту хочу пояснить. Про 6 млрд это как продолжение к Андрею. То есть Германия планировала получить больше чем вложить 35 млн - 6 млрд. Если таковое конечно было. Так как объективности ради надо сказать, что это предположение и гипотеза, хотя и не без основания. Тем не менее в полном объеме  не доказано(только на 2 млн.). Вынужден признать это. С уважением

[Laotou]

Там дальше странные вещи происходили. Германия была признана проигравшей и после смены власти в Германии (в ноябре 1918) брестский мир аннулирован. И при всем при том было подписано соглашение 27 августа 1918 по которому Сов Россия обязана была заплатить Германии 6 млрд марок (или рублей?). Но это уже другая история и чем она закончилась я не знаю. (не изучал)

Я там выше исправил и дописал про то, что дальше происходило.
А то, что было подписано соглашение (точнее - меморандум), то он был подписан без участия Советской России (это было всего лишь пожелание буржуев ), поэтому это были их проблемы, а не России, потому что никто и не собирался их оплачивать  , и не оплатили.