Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп

[Jumis]

А что это будет за лакмусовая бумажка, и как мы по ней про это узнаем? (извините, если где-то в недрах темы про это уже говорили)?

Это — если мне машину прямо на стоянке средь бела дня подпалят, а на склад к нам придут мародеры... значит, мeдвепyты самую малость себя переоценили. Полагаю, они легко себе смогут это простить: не их же закатает-то.

[Jumis]

И про Каддафи. Долго он действительно не продержится - человек уже немолодой До 8 марта, грите? Ок, ломаный грош поставлю, что продержится. Настоящий полковник.

Каддафи продержался до 8 марта, ваш ломаный грош побил мою необъективность

[vandal]

Ничего, придумают, как Каддафи убрать. Если конечно его вообще хотят убрать. Что-то в этом все больше сомневаюсь. Такое ощущение, что это война против европы. Американцы затащили французов и англов в это дерьмо (возможно - "европейский Вьетнам"), а потом как в присказке "кошка бросила котят, пусть е**тся как хотят". Как Саркози будет выкручиваться без наземной операции - не имею понятия. "Будем посмотреть" это шоу дальше. 

А что это будет за лакмусовая бумажка, и как мы по ней про это узнаем? (извините, если где-то в недрах темы про это уже говорили)?

Дык кризис-то что уже совсем отменили   

[Jumis]

Такое ощущение, что это война против европы. Американцы затащили французов и англов в это дерьмо (возможно - "европейский Вьетнам"), а потом как в присказке "кошка бросила котят, пусть е**тся как хотят".

Полтора десятка евросоюзников плюс Великобритания. И пофиг им на шведов с датчанами. Но ежели америкосы бросят подданных Елизаветы, то все это примет ваще какой-то новенький оборот. А что на выходе: кирдык Европе политкорректной, и да здравствует Европа профашистская? Куда ломятся фашисты, перед тем как отправиться на виселицу, мы уже проходили...

[vandal]

Угу, примерно так и думаю

Саркози похоже надо выиграть "маленькую победоносную войну", у него с рейтингом проблемы. Он уже признал повстанцев единственной законной властью. Но повстанцам даже удары томагавками не помогли. Чтобы справиться с армией Ливии нужна наземная операция. Пойдет ли Саркози на нее без США? Если нет - надо тихо сливать, что означает крест второму сроку. Лузеров нигде не любят. Если мой склероз не врет, первым "малую победоносную войну" (с Японией) для поднятия престижа власти предложил В.К. фон Плеве в 1904 г. Николаю II. Посмотрим, получится ли лучше у Саркози. Как и то, будут ли помогать американцы. Пива и чипсов этот цирк досмотреть должно хватить

Каддафи уже ввел свое главное оружие - отказ контролировать транзитную миграцию из центральной Африки. Так что Берлускони уже не позавидуешь.

Интересно, где скоро будет тихая безопасная гавань для европейских капиталов

Впрочем, пока немцы очень сдержанно себя ведут, посмотрим ...

[Jumis]

Интересно, где скоро будет тихая безопасная гавань для европейских капиталов

КНР для традиционалистов / Индия для новаторов

[v_andal]

Ничего, придумают, как Каддафи убрать. Если конечно его вообще хотят убрать. Что-то в этом все больше сомневаюсь. Такое ощущение, что это война против европы.

В общем-то, война не против Европы, но явным образом война выгодна и США и России, но очень не выгодна европейцам. И США и Россия имеют выгоду от высокой цены на нефть, потому чем дольше эта война будет тянуться, тем лучше для продавцов нефти. А уж, то что европейцы при этом за все платят - тут самим европейцам надо репу чесать.  За что-то европейцы американцев очень любят, раз готовы все это оплачивать

[Jumis]

Все понятно с мосье Саркози (хоть "протоколы" старика Климова не цитируй), но вот с куйа ли шведов туда занесло и прочую северную Европу? Вряд ли в ЕС наберется 28 идиотов. Единство неспроста, но в чем же его прикол?..

[v_andal]

Наиболее вероятная форма "завлекалова" это обещание поставок ливийской нефти по низким ценам в случае победы оппозиции. Теперь вот только желающие разобраться не могут, как поделить шкуру не убитого медведя

[WiRed]

вижу, что жизнь бурлит 

поскольку ожидание локального конца света в первом квартале не оправдались ( какой сюрприз  ), то уже найден новый гондурас для чесания

[v_andal]

вижу, что жизнь бурлит 

поскольку ожидание локального конца света в первом квартале не оправдались ( какой сюрприз  ), то уже найден новый гондурас для чесания

Ну что Вы. Уважаемый vandal же объяснил, что под "кризисом в первом квартале" подразумевался не натуральный развал, а только внутренние процессы которые к развалу поведут. Такая вот замысловатая формулировка, но она позволяет ждать натурального развала еще как минимум год  Ну надо же чего-то обсуждать пока ждешь 

[Lankavatara]

... война ...  явным образом война выгодна и США и России ...  И США и Россия имеют выгоду от высокой цены на нефть, потому чем дольше эта война будет тянуться, тем лучше для продавцов нефти.

США не столько продаёт нефть, сколько покупает, так что эта выгода для них довольно сомнительна. их выгоду надо искать в другом месте, да и мне кажется, что штатники как-то не особо охотно принимают тут участие. утилизировали старые ракеты наиболее выгодным способом и "передают командование Европе".

... но вот с куйа ли шведов туда занесло и прочую северную Европу? ...

Наиболее вероятная форма "завлекалова" это обещание поставок ливийской нефти по низким ценам в случае победы оппозиции.

тоже сомнительно - той же Швеции (да и всей Северной Европе в целом) сроду не нужна ливийская нефть. впрочем, как и ничья другая вкупе с нефтепроводами - Северная Европа сама экспортирует нефть направо и налево и будет рада расширить список потребителей (как раз может это и является единственной причиной участия в "маленькой победоносной войне" - убрать конкурента)

а вообще, сугубо эмоционально, я был бы рад, если бы дядька Каддафи и в этот раз выкрутился из "заварушки". ливийцы говорят, при нём совсем неплохо живётся, зарплаты хорошие платил людям и т.д. и т.п. так что,скорей всего, это банальная делёжка власти, а никакая не "борьба с тиранией за демократию"...

[Андрей Бронников]

А вот тут хорошо бы мнение Медвежаки узнать. Он,  вероятно, общается с ливийцами (по долгу службы)?

[v_andal]

США не столько продаёт нефть, сколько покупает, так что эта выгода для них довольно сомнительна. их выгоду надо искать в другом месте, да и мне кажется, что штатники как-то не особо охотно принимают тут участие. утилизировали старые ракеты наиболее выгодным способом и "передают командование Европе".

Замечание принимается. Штаты в этой истории действительно самоустранились. Немецкие власти очень этому удивляются. Не ожидали они такой пакости с этой стороны.

тоже сомнительно - той же Швеции (да и всей Северной Европе в целом) сроду не нужна ливийская нефть. впрочем, как и ничья другая вкупе с нефтепроводами - Северная Европа сама экспортирует нефть направо и налево и будет рада расширить список потребителей (как раз может это и является единственной причиной участия в "маленькой победоносной войне" - убрать конкурента)

В общем-то, кроме Норвегии никто в Северной Европе нефть особо не экспортирует. А вот одна из "шведских" нефтяных компаний разрабатывала нефтяные поля в Ливии  http://en.wikipedia.org/wiki/Lundin_Petroleum

Так или иначе. Высокие цены на нефть выгодны торговцам нефтью. Кто из этих торговцев на каких чиновников имеет влияние я не знаю, но основания предполагать, что затягивание нестабильности в Ливии их рук дело, вполне есть.

[vandal]

КНР для традиционалистов / Индия для новаторов

Было бы неплохо (+ евро + йена + рубль + золотой_динар + сукре + ...) Проблема, не будут ли индусы с китайцами следующими. Наличие "альтернативных тихих гаваней" ломает всю игру. Поэтому таких гаваней быть не должно.

За что-то европейцы американцев очень любят, раз готовы все это оплачивать

но вот с куйа ли шведов туда занесло и прочую северную Европу? Вряд ли в ЕС наберется 28 идиотов.

Хмм... А что дало вам основание утверждать, что 28-ми идиотов там нет? Бог с ней, с Ливией. Вот зачем "28 неидиотов" приняли в ЕЭС, например, Румынию, Болгарию, Грецию, Эстонию ... И шведы с датчанами не протестовали против эстонцев. Как и французы против румынских цыган
А ведь под все эти страны печатается евро. Можно сказать, устойчивость евро завиит от устойчивости этих стран. ПМСМ, эти страны изначально принимались под диктовку США. Можно подумать с Ливией не так было.

Сейчас Германия - единственная страна-донор в ЕЭС + чуть-чуть Франция. Остальные стоят с протянутой рукой.
Насколько знаю, в Германии популярны (не знаю статистику) настроения по выходу из зоны евро и возврат в родную марку. По логике это вполне разумный шаг - послать "на" (или "в") всех этих нахлебников, навязанных американцами. Лет несколько назад чеки в немецких магазинах выбивались с двумя ценниками - в евро и марках, несмотря на отмену марки. Не знаю, как сейчас.
Но Германия по прежнему не самостоятельная страна. Вряд ли им это разрешат сделать.

уже найден новый гондурас для чесания

Не, Гондурас пока не чешется, мы только Лампедузу сейчас расчесываем
Каддафи по просьбе европейцев достаточно жестко ограничивал транзит в Европу нелегалов из Центральной Африки. Сейчас он европу похоже не слабо отлампедузил. Европейцам имхо его перелампедузить не удастся 

vandal же объяснил, что под "кризисом в первом квартале" подразумевался не натуральный развал, а только внутренние процессы которые к развалу поведут. Такая вот замысловатая формулировка,

Да такая замысловатая фурмулировка понятия "смена тренда" мне бы в голову не пришла

США не столько продаёт нефть, сколько покупает, так что эта выгода для них довольно сомнительна. их выгоду надо искать в другом месте,

Основной импорт нефти в США из Канады и Мексики + ЛА + РФ. Но рост цен на нефть и продовольствие (надувание пузыря аналогичного первой половине 2008) может скрыть действительно серьезные вещи, вроде запуска гиперинфляции. Будем посмотреть.

а вообще, сугубо эмоционально, я был бы рад, если бы дядька Каддафи и в этот раз выкрутился из "заварушки". ливийцы говорят, при нём совсем неплохо живётся, зарплаты хорошие платил людям и т.д. и т.п. так что,скорей всего, это банальная делёжка власти, а никакая не "борьба с тиранией за демократию"...

Сильно за Каддафи топить не надо. Лучшее для нас имхо - положение обезьяны на дереве, над схваткой тигров. Каддафи тоже не подарок. Подозревали его участие в финансировании боевиков Сев.Кавказа, что уже не дает оснований раскрывать объятия. Он явно причастен к известному взрыву самолета в Англии. После этого взрыва объявили блокаду и заставили Каддафи выдать двух подозреваемых. Одного суд оправдал, второму дали пожизненное. Потом у этого второго якобы обнаружили смертельное заболевание и амнистировали. Прибыв на родину, "смертельный больной" внезапно выздоровел. Я уверен - его вылечил воздух родины. Хотя продажная желтая пресса клевещет, что отпустили "больного" за выгодный контракт компании BP в Ливии. Если бы войну объявили после теракта - даже я бы это понял. Но почему именно сейчас, когда он был фактически амнистирован европейцами. Да и Каддафи мог использовать последнюю паузу для закупки систем ПВО. Наши вроде соглашались продать пару комлексов С-300. А сейчас он должен отбиваться с помощью ЗРК С-75. Этим комплексом в 60м году был сбит У-2 Пауэрса, но сейчас он явно устарел. Аналогично мог сделать полную модернизацию танков Т-72. Но "жадность фрайера сгубила", он предпочел раскладывание по банкам и детишкам на утехи, вроде этих
http://www.newsru.com/sport/03may2004/itarecapio.html
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/kalashnikovs/38799.html
http://www.newsru.com/world/27sep2004/porshe.html
http://www.newsru.com/world/03feb2005/debosh.html
http://www.newsru.com/world/18jul2008/kaddafi.html
дальше лень, этих новостей было как грязи.

Но в общем вогласен, Каддафи не дурак (дураки столько не живут). По сравнению с соседями он создал довольно зажиточную страну. Страну светскую, с минимальным влиянием исламских радикалов. С высоким уровнем медицины и образования. Собствено про отличие Ливии от соседей:
http://comrade-vader.livejournal.com/23195.html + 3 продолжения
(статья жутко политизированная, с половиной не согласен, но статистика есть)

[v_andal]

Лет несколько назад чеки в немецких магазинах выбивались с двумя ценниками - в евро и марках, несмотря на отмену марки. Не знаю, как сейчас.

Информация неверная. Я приехал в Германию сразу после перехода на Евро. Чеки всегда выписывались только в евро. Цен в марках уже не указывалось. Возможно такое было в период подготовки к переходу на евро, но с момента перехода ничего такого уже не было.

Основная причина приема новых государств в еврозону - дополнительные рынки сбыта для продукции. Но за все надо платить. Добавил рынок сбыта, расплачивайся неустойчивостью валюты. Политики демократы по сути своей -проститутки. Они не имеют своей цели, они всего лишь проводники тех или иных сил, поэтому их решения всегда "правильны" только с одной стороны 

Но Германия по прежнему не самостоятельная страна. Вряд ли им это разрешат сделать.

"Самостоятельных стран" не существует в природе. Все повязаны так или иначе друг с другом. Глобализация понимаете ли. Выходить из еврозоны в Германии хотят только финансисты да и те явно этого не говорят. Все остальные стараются ее сохранить. Немцы понимают, что заработав на ней, нужно и заплатить за ее сохранение.

Основной импорт нефти в США из Канады и Мексики + ЛА + РФ. Но рост цен на нефть и продовольствие (надувание пузыря аналогичного первой половине 2008) может скрыть действительно серьезные вещи, вроде запуска гиперинфляции. Будем посмотреть.

Да, я тоже подумал, что высокие цены на нефть могут быть ширмой для инфляции. Сейчас цены на все растут достаточно заметно. Но о гиперинфляции говорить пока не приходится.

[vandal]

Информация неверная. Я приехал в Германию сразу после перехода на Евро. Чеки всегда выписывались только в евро.

Нет, значит нет.
В Германии был очень давно, если не считать транзитных аэропортов Мюнхена и Франкфурта.  Такие чеки видел где-то в 2004/5. Однокашник показывал. Видимо, что-то специфическое. Уточню.

Основная причина приема новых государств в еврозону - дополнительные рынки сбыта для продукции. Но за все надо платить. Добавил рынок сбыта, расплачивайся неустойчивостью валюты.

Вот как одно связано с другим  Одно дело - общая валюта с более-менее такими же странаами (с Францией, к примеру). Другое - с полудохликами типа Румынии. Сейчас еле заткнули дыру в Греции с Ирландией. Теперь очередь за Португалией
http://www.ng.ru/world/2010-11-17/100_portugal.html
http://www.rian.ru/economy/20110407/362026666.html
А дальше выстраивается длинная очередь.

"Самостоятельных стран" не существует в природе. Все повязаны так или иначе друг с другом. Глобализация понимаете ли.

В общем да, все страны повязаны и все в чем-то ограничили суверенитет (хотя бы в рамках ООН).
Но я имел в виду, что Европа и Япония, например, под фактическим протекторатом США. Золотой фонд Германии хранится в США, в Форт-Ноксе. Японцы не смогли в 90е продавить решение о девальвации йены, т.к. ударило бы по доллару и т.д. Вот и сидят 20лет в рецессии с дорогущей йеной.

[v_andal]

Вот как одно связано с другим  Одно дело - общая валюта с более-менее такими же странаами (с Францией, к примеру). Другое - с полудохликами типа Румынии. Сейчас еле заткнули дыру в Греции с Ирландией. Теперь очередь за Португалией

Хм. По рассуждениям одного немецкого торговца, для них эти страны рай так как собственных товаров там мало. Значит немецкие можно легко везти. Мои попытки возразить, что "евро" в таких странах обходится людям гораздо дороже из-за того, что собственных товаров мало производят, никакого впечатления не произвели. Для него евро есть евро и плевать откуда оно взялось. Вот и выкачивают валюту из всех этих вновь приобретенных "рынков". А потом снова закачивают. Фишка то в том, что для закачивания деньги берут далеко не у тех, кто выкачивает

В общем да, все страны повязаны и все в чем-то ограничили суверенитет (хотя бы в рамках ООН).
Но я имел в виду, что Европа и Япония, например, под фактическим протекторатом США. Золотой фонд Германии хранится в США, в Форт-Ноксе. Японцы не смогли в 90е продавить решение о девальвации йены, т.к. ударило бы по доллару и т.д. Вот и сидят 20лет в рецессии с дорогущей йеной.

И что? С одной стороны плохо, с другой стороны хорошо. У каждой палки два конца. Повязанность с долларом плохо, но без доллара может стать еще хуже. Те же штаты повязаны со всеми своими сателлитами. Завалятся сателлиты кормящиеся от доллара, и доллар потеряет свою привлекательность для "несателлитов", а без этого самим США тяжко станет. Закон Ньютона

[Aqua Mar]

Михаил Хазин: Грядущий кризис затянется на много-много лет

О том, как будет развиваться экономическая ситуация в мире и как это повлияет на жизнь россиян, рассказал известный экономист и публицист, один из предсказателей мирового финансового кризиса Михаил Хазин

Читать.

[WiRed]

известный экономист и публицист, один из предсказателей мирового финансового кризиса Михаил Хазин

В 1994 году я в первый раз выехал за границу в Соединенные Штаты Америки и привез оттуда огромное количество разного рода бытовой техники — видеомагнитофонов, музыкальных центров и т.п.

"публицист", говорите? челнок 

когда этот "бизнесь" накрылся - нашел новый источник пропитания... 'I'm an attention seeker, not a trader' (c) Alessio Rastani

что - предприимчивый мужик 

[v_andal]

Кризис много лет! Я так понимаю он начался где-то в году 1180-м и идет с короткими перерывами вот уже почти тысячу лет 

[Jumis]

Кризис много лет! Я так понимаю он начался где-то в году 1180-м и идет с короткими перерывами вот уже почти тысячу лет 

Товарищи, во Вселенной нет ничего незначительного — все зависит от точки зрения (кого-то цитирую, щас не припомню). Ну, и обратная крайность: объективно хомосапиенсы не проживут без фундаментальных вещей, пересчитать которые хватит 5-7 пальцев на руках (ессна, все эти нужды упираются в физиологию). Тремя пальцами: birth, copulation and death. Все остальное — не столько нужда, сколько субъективная потребность, сформированная в нас маркетологами и тем самым ссудным процентом. А с точки зрения нас как приматов, никакого кризиса не было и нет.

Стоит ли индивиду, при средней продолжительности его жизни пусть даже 70-80 лет, убиваться по поводу кризиса, длящегося столетиями? Какими значимыми для индивида параметрами этот кризис измерим? Стоит ли считать пусть даже тысячелетний кризис таковым на фоне драматичного развития Солнечной Системы в течение почти 5млрд. лет?

Ах, я вчера не смог расплатиться за лексус, его отняли, сегодня вот поехал в булошную на "копейке"!.. А папуаски тысячелетиями свиней своей грудью выкармливают, и ничего. ИМХО, пока некто расплачивался (и смог расплатиться) за ипотеку ("статусный" лексус, "свойсредитусовочный" айфон), он все время обслуживал чужие заблуждения: его в темную пользовали, причем все стадии плана по изнасилованию реализованы успешно. Разует бельмы — кризис кончится.

По-английски "возьмись за ум!" будет get a life. И жизнь индивида коротка. Увы, можно быть качественно сытым и хорошо одетым, но всю жизнь бесправным и униженным (пример — любая автократия). ИМХО, ливийские бузотеры не с голодухи на старого альфа-самца взъелись. И не от голодранства российский средний класс бухает и мажет лыжи на Кипр или того подальше.

Падаю на землю: в 1180-м России не было. Кризис был заварен еще без нее? Кем, для кого, в какой системе координат? Какого лешего его лохматить в ветке "Россия: политика и история" ?? Хазин того дальше ускакал, аж к Ветхому Завету...

[WiRed]

Все остальное — не столько нужда, сколько субъективная потребность, сформированная в нас маркетологами и тем самым ссудным процентом

помогите разобраться - какие маркетологи ответственны за чувство справедливости? и каков для него ссудный процент? а то я что-то совсем туплю 

[Jumis]

помогите разобраться - какие маркетологи ответственны за чувство справедливости? и каков для него ссудный процент? а то я что-то совсем туплю 

А вспомните баннер типа "Вася купил видеокамеру ЁПРСТ-1234 в Техноправде за 7999 и счастлив!", а чуть дальше баннер "Вася — лох: в Клондайке эта камера стоит всего лишь 7599"... и наоборот: Вася не лох, если пришел в среду себе подобных в кроссовках Рита (ведь там же все в таких!).

Васины ли это мысли, или ему их навязали извне?

Окейла, вот Вася купил камеру за 7599: он счастлив, он не лох, в его мозгах бушует серотониновый шторм... стоимостью 7599, продолжительностью 2-3 дня. После чего — лишь васины обязательства перед ссудившим деньги банком.  Хотя в любой задрипанной аптеке для Васи есть, к примеру, флуоксетин, ценой порядка 50 рублей за 20 капсул, чего ему хватило бы дней на 10 полной беспечности. Шопоголиков им, в том числе, и лечат.

[Укенг]

Михаил Хазин: Грядущий кризис затянется на много-много лет

О том, как будет развиваться экономическая ситуация в мире и как это повлияет на жизнь россиян, рассказал известный экономист и публицист, один из предсказателей мирового финансового кризиса Михаил Хазин

Читать.

По-моему, рассуждения Хазина внешене логичны, но это логика рассказика-фэнтэзи в стиле Шэкли, не имеющего отношения к реальности.
Якобы из-за того, что переборщили с кредитами их вскоре выдавать перестанут и западный средний класс, который "поддерживался только на кредитах" "будет жить в нищете: они не смогут себе позволить ни автомобиль, ни квартиру, ни медицинские услуги". Для Шэкли годится, для серьезной статьи, по-моему, нет.
Якобы спрос на авто возможно так упадет, что структура их продажи будет свернута и они в связи с этим станут предметом роскоши. Опять-таки из разряда сатирических антиутопий.
Такое ощущение, что ему заказали статью, а он сидит, и хоть убейте не знает, о чем писать, ни одной мысли в голове. Ну, выдал пару откровений из серии "Простые люди ощутят кризис в виде роста безработицы, снижения уровня жизни, снижения зарплат, увеличения стоимости товаров, перехода ряда товаров, уже ставших привычными, в разряд роскоши и так далее", перечитал, решил, что это уж совсем скучно. Надо подбавить что-нибудь пусть и безумное, но с изюминкой. Подбавил. Все равно чепуха получилась. А, думает, фиг с ним, все равно ниче другого в голову не лезет...