Автор Тема: Лекция А.А. Зализняка "О профессиональной и любительской лингвистике"  (Прочитано 47247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
..честно говоря, был уверен, что материал второго автора (по приведённой в моём пред сообщ ссылке) будет с лёгкостью разгромлен в пух и прах с различных позиций несколькими посетителями. по факту: не увидел ни одного внятного мнения компетентного в этой области специалиста. увидел подтверждение того, что в статье сделаны серьёзные заявления, которые, будь они достоверными, не могут быть проигнорированы учёными-лингвистами.

Ваш вопрос я задал в разделе "Классический арабский язык" в теме "Арабские корни в русском языке" -

http://polusharie.com/index.php/topic,116592.0.html.

Прошу вести дальнейшее обсуждение "горячего" отрывка на указанной ветке для большей концентрации материала и экспертного мнения.

Цитировать
увидел намёк на то, что обозначенные арабские слова не имеют заявленных в материале значений. правильно ли я понял?

Пока что, все прозвучавшие "намеки", это эмоции (то есть заявления без доказательств) людей, не желающих смириться с очевидным.

Цитировать
...можно ли дать более подробный 'разгром': например, указание, как именно на арабском звучит прилагательное 'чистая', если не 'вода', а так же указание на то, что слова, произносящегося как 'вода' в арабском или нет, или оно имеет другое значение: достаточно разоблачить пару-тройку 'костяковых' для материала второго автора слов..

Разгрома нет. Есть пока вот, что -

..При некоторых ... манипуляциях с буками можно увидеть сходство: (пишу только корни [выд:Alt], слова без толку): 'кл (есть)-акула, кбр (кибрия=гордость)-кобра, фт7(открывать)-петух и т.д. ...

Чистый, по-арабски "назиф". Что до воды, то если в русской транскрипции написать "ритуальное омовение, очищение перед молитвой", будет 'вуду'. Это слово и соответствующий корень [выд:Alt] и вдохновили автора...

Прошу дальнейшее обсуждение данного "горячего" отрывка текста вести в разделе для большей концентрации материала и экспертного мнения -

http://polusharie.com/index.php/topic,116592.0.html
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2008 21:36:51 от Alt »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Увы, указанных вами не имеется...  ;)
Как не имеются?  1) http://encycl.anthropology.ru/article.php?id=630
2) http://www.krugosvet.ru/articles/69/1006962/1006962a1.htm  Чистые американцы... с акцентом небольшим...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн paveleon

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Дело в том, что Хомский, из-за противоречивости своих мыслей в СССР раздвоился на двух авторов. Хороший — Хомский, а плохой — Чомский, если я не путаю.
ليلكك عمرى لاقلاق ايله كچر

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Как не имеются?  1) http://encycl.anthropology.ru/article.php?id=630
2) http://www.krugosvet.ru/articles/69/1006962/1006962a1.htm  Чистые американцы... с акцентом небольшим...

Вот у вас они и имеются. Так, что пользуйтесь тем, чего особенно желаете.

А у меня их нет.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2008 23:04:36 от Alt »

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
По ТВ выступал лингвист Вячеслав Иванов.
запомнилось его информация
1. О происхождении слова "король"  Карл1 был очень популярен и известен в России, поэтому его имя трансформировалось в "карол" далее "король"
2. Ежемесячно умирает один из 6000 имеющихся на земле языков
3. Он беседовал с последней говорящей на языке айну. (на юге Японии).
Интересно узнать мнение специалистов по этому поводу. И кто это - Иванов? Судя по внешнему виду дедушка заслуженный. С уважением
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
По ТВ выступал лингвист Вячеслав Иванов.
запомнилось его информация
1. О происхождении слова "король"  Карл1 был очень популярен и известен в России, поэтому его имя трансформировалось в "карол" далее "король"

ммда? а почему в Польше кароль тоже король?
壯士一去兮不复還

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
Не знаю. Он говорил, что наоборот. У нас мороз у них мроз. корова -крова.
Даже специальные упражнения есть на эту тему. (выпадения гласных) Но Карл то не в Польше был так что возможно обычной трансформации не произошло
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958

3. Он беседовал с последней говорящей на языке айну. (на юге Японии).
Интересно узнать мнение специалистов по этому поводу. И кто это - Иванов? Судя по внешнему виду дедушка заслуженный. С уважением
Это крупнейший из здравствующих лингвистов современности Вяч. Вс. Иванов
через английский переходите в русский
http://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Vsevolodovich_Ivanov
http://misvitur.livejournal.com/1050.html#cutid1
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
Cпасибо обязательно изучу. Он смешную историю рассказал.
Когда он нашёл последнюю из айноговорящих на юге Японии, то целый день с ней разговаривал. При расставании она ему сказала: "Я знаю ты иностранец, русский. Приезжай ещё, а то тут одни японцы - поговорить не с кем"  :D
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Однажды сей дядечка удосужил ответами парочку моих имэйлов. Прямо со своего ящика в UCLA (лет 10 тому)... не сказал бы, что это добавило моего к нему уважения как к специалисту по компаративной лингвистике и/или ИЕ-этнологии...

Ну да мое менение - "десятое"... он первые труды крапать начал в бытность моих родителей пионЭрами... с тех пор его фсё печатают,, и печатайют,,, и пэчатайут...

 :P
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
Однажды сей дядечка удосужил ответами парочку моих имэйлов. Прямо со своего ящика в UCLA (лет 10 тому)... не сказал бы, что это добавило моего к нему уважения как к специалисту по компаративной лингвистике и/или ИЕ-этнологии...

Ну да мое менение - "десятое"... он первые труды крапать начал в бытность моих родителей пионЭрами... с тех пор его фсё печатают,, и печатайют,,, и пэчатайут...

 :P
Интересно что это было с его стороны? Обычно всепочитаемые люди начинают считать что они - наилучшие форевер и им на смену никак не может придти достойный или превосходящий. Как следствие - снисходительность в беседе с любым. (но специалист то он высокий?)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн paveleon

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
почему в Польше кароль тоже король?
В Польше он круль. Слово еще в старославянский успело попасть (через чехов наверно) как "краль" — так сейчас осталось у всех славян, только поляки и русские по-своему переделали. Точно по правилам: корова — крава (чеш. и болг.) — крова, крув (род. п, польск).
ليلكك عمرى لاقلاق ايله كچر

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
В Польше он круль. Слово еще в старославянский успело попасть (через чехов наверно) как "краль" — так сейчас осталось у всех славян, только поляки и русские по-своему переделали. Точно по правилам: корова — крава (чеш. и болг.) — крова, крув (род. п, польск).
да спасибо я всего лишь хотел уточнить что не токо русским так повезло

In many eastern European languages, the very word for "king" derives from Charles' name. (e.g. Polish: król, Lithuanian: karalius, Hungarian: király)
http://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne
壯士一去兮不复還

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Однажды сей дядечка удосужил ответами парочку моих имэйлов. Прямо со своего ящика в UCLA (лет 10 тому)... не сказал бы, что это добавило моего к нему уважения как к специалисту по компаративной лингвистике и/или ИЕ-этнологии...

Ну да мое менение - "десятое"... он первые труды крапать начал в бытность моих родителей пионЭрами... с тех пор его фсё печатают,, и печатайют,,, и пэчатайут...

 :P
Мои родители - его ровесники, и относились к нему, (да и к Гамкрелидзе тоже) всегда спорно, в ответ на обвинения в "советскости". Сын автора "бронепоезда 1469" всегда был в первых рядах анти-советчиков.
Обычно всепочитаемые люди начинают считать что они - наилучшие форевер и им на смену никак не может придти достойный или превосходящий. Как следствие - снисходительность в беседе с любым. (но специалист то он высокий?)

Можно относиться по-разному, но это и есть наука.  Я считаю, что это всемирно известный ученый. Вполне достаточно было бы лишь одной единственной работы, 
http://www.koob.ru/ivanov_vyacheslav_vselodovich/chet_i_nechet
но их у него  много....
http://ielang.narod.ru/
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2008 15:58:19 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
Как ученого  - сомнений нет. Как меняет людей богатство - ясно, как власть тем более. Интересно насколько человека меняют знания? В целом передача по Культуре (где участвовал Иванов)"апокриф" была интресной. Даже в результате сюда вернулся.
А каково мнение знающих о 6000 языков и об 1 умирающем в месяц? Хотелось бы продолжить эту тему. С уважением
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
но их у него  много....
http://ielang.narod.ru/

Полтора десятилетия искал сию книжицу, обшарил все вплоть до Озона. Года полтора назад выкачал.

Ниасилил. Не вштыривает. Половина первого тома - прелюдии. Половина второго - библиография. Меж ними - одиозные апелляции на птичьем языке. Писалось для номинации на Ленинскую премию?..

;)
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Полтора десятилетия искал сию книжицу, обшарил все вплоть до Озона. Года полтора назад выкачал.

Ниасилил. Не вштыривает. 
достаточно добросовестный компендиум индоевропейских корней даже с некоторым историческим анализом. Большой недостаток упор на фонетику - лабиальность, то да се, фонетика тупик когда речь идет о мертвом языке. А вы чего хотели Юмис, какой должна быть монография об индоевропейском?
壯士一去兮不复還

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
достаточно добросовестный компендиум индоевропейских корней даже с некоторым историческим анализом. Большой недостаток упор на фонетику - лабиальность, то да се, фонетика тупик когда речь идет о мертвом языке. А вы чего хотели Юмис, какой должна быть монография об индоевропейском?

Вы слово "компендиум" из чьей-то рецензии "вытащили" ?? ;) Списками корней и их анализом вовсю занимались за 100 лет до Гамкрелидзе-Иванова, alas!

Проталкивание реинтерпретации 3 серий смычных в каждой монографии книжке - тоже перебор. Очень улыбает безоговорочная этимологизация имен животного и растительного мира и без малого не вытянутая из этого система бытовых реалий самих носителей ПИЕ.

Юмис ничего уже от компаративистики и не ждет, и не хочет. Нет трупа - нет убийства. Работать надо с фактами, и желательно не с теми, которые ты сам только что создал - под собственную же ровную теорию. Иные лингвисты "советских" школ бесконечно хотели бы иметь достойные зарплаты, гранты, последователей, места при кафедрах мировых универов... за что же? За ностратику, моногенез и доказательство того, что все люди - братья? Шли бы в прикладные направления (все те же машинный перевод, этнология, мусоление Библии) - там пока платят и еще долго платить будут.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Вы слово "компендиум" из чьей-то рецензии "вытащили" ?? ;) 
хи хи нет скалькировал из английского я ж англоязычный нерусский чорт. Ну в любом случае с новым годом со светлым нашим арийским праздником!! :D
壯士一去兮不复還

Оффлайн Александр Мальцев

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
    • Магазета - Китай, китайский язык, новости КН
  • Skype: magazeta
лучше послушать этот выпуск, как раз про языкознание:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HSX46GCY4Pk[/youtube]
Сообщения в личке проверяю редко. Пишите на почту.
Магазета / Laowaicast - подкаст о Китае / Физиономия Рунета №656

Оффлайн perele

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Вполне профессиональные лингвисты иногда допускают глупейшие ошибки, если не знают матчасть.

Пример: из одного этимологического словаря в другой (встречал уже неоднократно) кочует следующий текст:

Родственно лит. gilna “желна”, лтш. dzilna “дятел”, далее обычно сближают с лит. geltonas “желтый”, д.-в.-н. gelo “желтый”.  Назван, следовательно, по цвету перьев; суф. -но- для обозначения цвета.

Источник: http://www.nicomant.fils.us.edu.pl/jrn/2000/j09/pril/ptycyetimol.html

Те, кто считает, что желна была названа "по цвету перьев", очевидно, никогда не видели эту птицу. Она чёрная - с ног до головы. В данном случае законы исторической лингвистики были просто притянуты за уши.
====

К сожалению, разбираясь в окраске перьев птиц (о них можно узнать, к слову, из любого справочного издания), уважаемый Митридат-"профессионал" не очень силен оказался в грамматике русского языка.

Иначе бы он заметил, что в статье этимологического словаря проф. Петра П. Червинского говорится о том что ДЯТЕЛ  Н А З В А Н  (м. р.) по цвету перьев, а не ЖЕЛНА НАЗВАНА (ж. р.)...

О цвете желны в статье речь просто не идет, поскольку описания внешнего вида птиц даются в другом, параллельном, словаре: Надель-Червинская М. "Птицы в словаре Вл. Даля".

Оба словаря представлены в издании авторов "Энциклопедический мир Владимира Даля. Книга первая: птицы". И второй словарь также можно найти в электронном журнале "Творчество и Коммуникативный процесс", на который автор претензий к содержанию словарной статьи ссылается.

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Picus martius действительно пером чорен однако

(Picus martius, Linn.—Le Pic noir, Buff.)

THIS scarce bird is the largest of the British Woodpeckers, being about seventeen inches in length, bill nearly two and a half, of a horn colour, and pale yellow on the sides; irides also pale yellow; the crown of the head is crimson
http://research.plattsburgh.edu/brontesite/default.asp?go=346
壯士一去兮不复還

Оффлайн Андрей Бронников

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2216
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
Сегодня по ТВ подсмотрел. Некто Драгункин утверждает, что английский язык это ответвление...древнего русского языка! Вроде как: girl - горлица и т.п. Кто нибудь что то слышал об этом (о нём) Мнения?
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Александр Мальцев

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
    • Магазета - Китай, китайский язык, новости КН
  • Skype: magazeta
"girl — горлица" - этим спекулируют многие этимологи-любители с ещё со времён древне-русскоанглийского языка!
Сообщения в личке проверяю редко. Пишите на почту.
Магазета / Laowaicast - подкаст о Китае / Физиономия Рунета №656

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Сегодня по ТВ подсмотрел. Некто Драгункин утверждает, что английский язык это ответвление...древнего русского языка! Вроде как: girl - горлица и т.п. Кто нибудь что то слышал об этом (о нём) Мнения?
Обыкновенный лженаучный клоун.
Сейчас много таких развелось, которые вообще все языки мира из русского выводят  :). Система их аргументации даже представляет определенный интерес. Для врачей  :).
不怕困难不怕死