Ким Чен Ир вышел в тот свет

[12345]

   Ну это я знаю    Все непросто, согласна, дай Бог, если все решится мирным путём, без гражданской войны... Но ведь может быть так, как было в Германии после падения Берлинской стены: до того Западная Германия, вроде бы как, была за целостность страны, а после восточные немцы, хлынувшие к ним рекой, остались не у дел...

Если все будет как в Германии, то проблем нет никаких абсолютно. К сожалению, все может быть намного менее стабильно. (А в Германии, собственно, никаких проблем восточные немцы не вызвали - денег вся эта интеграция каких-то стоила, но они, эти деньги, у Германии были)

[China Red Devil]

Я будучи студентом, учился с одним китайцем живущем в деревне в провинции Цзилинь, недалеко от границе с СК. Так он говорит, что однозначно раз в неделю, ночью, корейцы выползают в деревню, грабят дома, крадут пишу, животных. Что-то колючебетонный забор и армия плохо действует, против оголодавшего населения.

Я туда на границу ездил несколько раз.
ТОгда еще никакого забора не было.
Военные были, но никакого наблюдения за границей не велось.
Места там райские для контрабандиста- горы, туман по утрам, и за 100 метров ничего не видать.
Забор тут совершенно не спасет- перелезть его элементарно.
Надо или камеры ставить, или охрану через каждые 100 м, а там ничего этого нет...

[Александр Мальцев]

Я по телеку видел или в "Мембране" читал, какие на южнокорейской границе роботы, автоматические полемётчики стоят. Увидят движение и .... тра-татататата... северокорейский пинкертон погиб

[Латинянин]

Если все будет как в Германии, то проблем нет никаких абсолютно. К сожалению, все может быть намного менее стабильно. (А в Германии, собственно, никаких проблем восточные немцы не вызвали - денег вся эта интеграция каких-то стоила, но они, эти деньги, у Германии были)

Объединение обошлось Бонну в триллионы марок. Да у них были эти деньги, но будь у них возможность потратить их на более значимые для экономики вещи, а не размазать тонким слоем по восточным землям Германия могла обойти и Англию и Францию, а тут такой гамбит...

Бонну пришлось налоги задирать чтобы все эти расходы покрыть, тут то экономический рост и замедлился.

[Yuri_K]

Именно глядя на то, как и какой ценой происходило объединение Германии, корейцы на юге и сказали (про себя, вслух как бы неприлично) "ну его нафиг" .

[12345]

Разумеется, объединение стоило денег, но ничего больше. Англию и Францию Германия и так уделывает по экономике. И Германия по-прежнему самая развитая страна в Европе, ничего ей не сделалось от объединения. Разве что появилась возможность расти и дальше.

К сожалению, Южной Корее так легко отделаться неудасться, мне кажется.

[Yuri_K]

Забор тут совершенно не спасет- перелезть его элементарно.

Кинуть вдоль заборчика спираль Бруно, п/п мин и поставить пулемёты - дело нескольких часов. Тут речь не о ворах и контрабандистах (до которых китайской армии дела нет), а о том, что делать с толпой беженцев. А она будет, если система рухнет.

Я по телеку видел или в "Мембране" читал, какие на южнокорейской границе роботы, автоматические полемётчики стоят.

Там и без роботов не побегаешь особо. Не граница, а сплошной укрепрайон. Особенно в более-менее проходимых местах - вблизи Сеула и на Востоке. Технически остановить беженцев на DMZ проблем нет.

[China Red Devil]

Я по телеку видел или в "Мембране" читал, какие на южнокорейской границе роботы, автоматические полемётчики стоят. Увидят движение и .... тра-татататата... северокорейский пинкертон погиб

В Израиле на проблемных границах таких роботов в свое время понатыкали- муха не пролетит... А караваны с гашишем из Египта как шли, так и идут. 
Только роботами и автоматами делу не помочь, без постоянного наблюдения и патрулирования  людьми граница равняется дырке- это аксиома. А этого делать никто не собирается (не собирался раньше, узнать бы, как сейчас там ситуация.) Поэтому, скорее всего "приготовления" Китая- просто демонстрация и для страховки, всерьез они никакой угрозы там не видят.

Кинуть вдоль заборчика спираль Бруно, п/п мин и поставить пулемёты - дело нескольких часов.

а чтобы все это в демонтированном виде появилось в харбинских пунктах приема металлолома- дело максимум недели. 

Тут речь не о ворах и контрабандистах (до которых китайской армии дела нет), а о том, что делать с толпой беженцев. А она будет, если система рухнет.

А что делать...
Придумают для них какой- нибудь документ, позволяющий ограниченное передвижение и найм на подсобные работы- и милости просим.

[12345]

Если система рухнет, поездка в ЮК кажется все-таки более предпочтительной, чем в Китай с сомнительными правами, с языковыми проблемами и т.д.

Другое дело, если система не рухнет, а начнется "перестройка". Вот тогда Китай может оказаться единственным разрешенным вариантом. Китаю такой сценарий может быть более выгодным и более безопасным.

[Legioner]

Если все будет как в Германии, то проблем нет никаких абсолютно.
А в Германии, собственно, никаких проблем восточные немцы не вызвали -

Уж-таки не вызывали?

Именно глядя на то, как и какой ценой происходило объединение Германии, корейцы на юге и сказали (про себя, вслух как бы неприлично) "ну его нафиг" .

Истину глаголят южаки ! А вывод из этого таков, что покой всем будет только сниться

[Латинянин]

Но затем, на смену всеобщей эйфории пришел кризис в виде экономических и социальных издержек объединения. Стало очевидным, что интеграция новых земель в прежнюю ФРГ, переход от централизованно управляемой экономики к социальному рыночному хозяйству — дело беспрецедентное. Заблаговременно разработанной концепции такого перехода не было ни у кого, в том числе и у правительства Коля.

Очень скоро оказались развеяны надежды на относительную безболезненность процессов объединения, на естественность слияния двух германских государств в единое целое.

Состояние «народных предприятий», о котором говорилось выше, не позволяло им выдержать конкурентной борьбы даже внутри самой Восточной Германии. Их положение серьезно осложнялось еще и тем, что были нарушены традиционные экономические связи, исчезли рынки сбыта в бывших социалистических странах, в том числе и в России.

Кризис в народном хозяйстве дополнился отсутствием дееспособных органов земельной и коммунальной власти, что не позволяло, даже при наличии средств, начать реализацию мероприятий по улучшению условий жизни населения.

Одну из самых больших проблем объединенной Германии составил морально-политический климат в восточных землях (об этом мы тоже говорили). Надежды населения на быстрое улучшение положения в результате объединения не оправдались.

В марте 1991 г. вновь стала нарастать волна демонстраций протеста, основным лозунгом которых являлось требование уменьшения безработицы, прекращения закрытия предприятий. В Лейпциге, например, появились плакаты: «Верните нам стену!»

Социальная напряженность все более возрастала. Причинами этого стал, с одной стороны, излишний экономический оптимизм федерального правительства, а с другой — нежелание населения бывшей ГДР платить высокую цену за объединение.

С учетом этого правительство ФРГ уже в первые месяцы после объединения пыталось одновременно обеспечить рост доходов всех групп наемных работников на востоке страны. В результате с середины 1990 г. до середины 1992 г. зарплата и жалованье восточных немцев почти удвоились и составили 60—70% тарифной зарплаты западных немцев при соотношении их производительностей как один к трем (1:3).

Несмотря на появившиеся протесты против искусственного роста зарплаты, кабинет Г.Коля, поддержанный некоторыми отраслевыми профсоюзами, свою позицию не изменил.

Со второй половины 1992 г. в восточных землях стала вводиться структура тарифной зарплаты, существовавшая в ФРГ, что способствовало улучшению социального положения восточных немцев. Реальный рост их доходов в 1993 г. составлял в среднем, 20%.

В ноябре 1993 г. был основан Германский национальный банк, первоочередной задачей которого было содействие «срастанию» немцев на востоке и на западе. За 1993—1994гг. в рамках его программ было создано 900 тыс. рабочих мест, прежде всего, в сфере бытового обслуживания, в мелких мастерских и торговых фирмах.

В свою очередь, Федеральный банк не снижал учетную ставку, стараясь не допустить инфляционного процесса. Поэтому, к 1994 г. темпы инфляции оставались невысокими.

В том же году, в журнале « Гутен Таг », появилась статья, в которой говорилось: «Жители Восточной Германии, конечно, еще не достигли западного уровня жизни, но фундамент заложен. Типичные для Запада рыночно-хозяйственные структуры уже успели утвердиться почти во всех городах и регионах».

Но еще через 2 года, т.е. примерно через 6 лет после объединения страны, оплата труда на западе была на 30—50% выше, чем на востоке. По этой причине взрослое население страны продолжало перебираться с востока на запад. В течение 1991—1996 гг. на запад переселилось более 450 тыс. человек.

Однако шансы получить высокооплачиваемую работу получали немногие: в западной части Германии 9% лиц наемного труда также были безработными. Для сравнения отметим, что в восточных землях, по данным служб занятости, доля официально зарегистрированных и находящихся в скрытной безработице, приблизилась в 1995 г. к 25 % лиц наемного труда.

Предприниматели старых земель предпочитали местных специалистов, отчасти из-за большего доверия и соответствия квалификации западным стандартам, отчасти из солидарности. Появилась категория немецких «челноков» — трудящихся, совершавших рейсы для получения работы в западной части Германии, зачастую за мизерную оплату.

Возникли и посреднические фирмы, которые занялись поставкой рабочей силы из восточных земель, по существу, в аренду западногерманским фирмам.

Система социального обеспечения также не способствовала выравниванию уровня жизни. Одинаковыми были лишь условия получения социальных пособий. Но их реальный размер в бывшей ГДР был в 2—3 раза ниже, чем в западных землях и в большинстве случаев соотносился с прожиточным минимумом.

Не способствовала повышению жизненного уровня новых граждан ФРГ и финансовая реформа, т.е. обмен восточных марок на западные . Кроме тех категорий лиц, которым был предоставлен льготный обмен 1:1, (мы их выше называли), остальным гражданам восточных земель обмен был произведен в пропорции: две восточные марки на одну западную.

Нового «экономического чуда» не произошло. Планируемые темпы выравнивания разных уровней жизни достигнуты не были. Осторожные прогнозисты предполагают, что возможное выравнивание уровней жизни произойдет лишь к 2040-м гг.

http://www.metal-profi.ru/library/policy/razvitie_frg.htm

А теперь прикиньте насколько различались уровни жизни ФРГ и ГДР тогда и РК и КНДР сейчас.

[Pepsipolo]

Сегодня по НТВ в новостях передавали что японские спецслужбы узнали что Ким Чен Ир находится в больнице на лечении и все еще управляет КНДР. Также они сказали что повода для беспокойства пока нет. 

[Латинянин]

Сегодня по НТВ в новостях передавали что японские спецслужбы узнали что Ким Чен Ир находится в больнице на лечении и все еще управляет КНДР. Также они сказали что повода для беспокойства пока нет. 

Короля играет свита, а почувствовав что так или иначе скоро великий полководец может приказать идеям чучхе долго жить, свита мождет начать другую игру.

[12345]

Сегодня по НТВ в новостях передавали что японские спецслужбы узнали что Ким Чен Ир находится в больнице на лечении и все еще управляет КНДР. Также они сказали что повода для беспокойства пока нет. 

Японские спецслужбы публикуют отчеты о проделанной работе?  Или у НТВ там свои люди? 

[LostCat]

Сегодня по НТВ в новостях передавали что японские спецслужбы узнали что Ким Чен Ир находится в больнице на лечении и все еще управляет КНДР. Также они сказали что повода для беспокойства пока нет. 

Повода для беспокойства нет, потому что он на излечении? Или потому, что все еще управляет...?

Японские спецслужбы публикуют отчеты о проделанной работе?  Или у НТВ там свои люди? 

Вы почти правы . У НТВ свои люди в Сев.Корее, которые подкинули инфу японцам, а японцы, в знак признательности, дали НТВ эксклюзивное интервью 

[LostCat]

Одну из самых больших проблем объединенной Германии составил морально-политический климат в восточных землях . Надежды населения на быстрое улучшение положения в результате объединения не оправдались.
   шансы получить высокооплачиваемую работу получали немногие: в западной части Германии 9% лиц наемного труда также были безработными. Для сравнения отметим, что в восточных землях, по данным служб занятости, доля официально зарегистрированных и находящихся в скрытной безработице, приблизилась в 1995 г. к 25 % лиц наемного труда.

Предприниматели старых земель предпочитали местных специалистов, отчасти из-за большего доверия и соответствия квалификации западным стандартам, отчасти из солидарности. Появилась категория немецких «челноков» — трудящихся, совершавших рейсы для получения работы в западной части Германии, зачастую за мизерную оплату.

]
   Именно это я и имела в виду . Спасибо за ссылку

[Pepsipolo]

http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=143254

[LostCat]

Что-то колючебетонный забор и армия плохо действует, против оголодавшего населения.

Кстати, о заборах  . Делал у меня дома ремонт товариСЧ-северокореец ... "Товарищем" он попросил называть себя сразу, при первой же встрече, мы с мужем так и звали его - товарищ Ли ... Так вот, на мой вопрос, что ему понравилось в России ( конкретно - во Владивостоке, больше он нигде и не был, по его собственным словам...), он, подумав, выдал: "ЗАБОРЫ" . Увидев мои глаза, которые стали величиной с блюдца , разулыбался и пояснил: "Много интересного прочитать можно... У нас в Корее такого нету."  Ну, а на вопрос, что не понравилось, раздумывать долго не стал, видимо, наболевшее это у него  : "Слишком много у вас китайцев..."

[Big man]

Ну, а на вопрос, что не понравилось, раздумывать долго не стал, видимо, наболевшее это у него  : "Слишком много у вас китайцев..."

и чем же они ему не нравятся?

[Латинянин]

и чем же они ему не нравятся?

Ну а кому нравятся конкуренты? )

[Yuri_K]

А кого, простите, корейцы любят?  Это ж высшая раса, не хухры-мухры.
Вообще хорошо известен феномен - мы больше всего не любим не тех, кто сделал нам что-то плохое, а тех, кто помог. Причём серьёзно помог, без дураков. По этому параметру северным корейцам китайцы очень подходят - кроме всего прочего вытащили КНДР из глубокой жопы, когда могучая Корейская народно-освободительная армия практически перестала существовать.

[China Red Devil]

А кого, простите, корейцы любят?  Это ж высшая раса, не хухры-мухры.
Вообще хорошо известен феномен - мы больше всего не любим не тех, кто сделал нам что-то плохое, а тех, кто помог. Причём серьёзно помог, без дураков. По этому параметру северным корейцам китайцы очень подходят - кроме всего прочего вытащили КНДР из глубокой жопы, когда могучая Корейская народно-освободительная армия практически перестала существовать.

Тогда русские подходят еще больше.
И когда этому кексу в России китайцы задают вопрос "что ему больше всего не понравилось в России", он вне всякого сомнения отвечает "русские".

[Yuri_K]

Да, так оно скорей всего и есть. Во всяком случае приходилось читать воспоминания людей, занимавшихся экономической помощью КНДР. И они упоминали высокомерное и даже хамское отношение со стороны корейских чиновников - как будто мы им что-то должны.

[LostCat]

и чем же они ему не нравятся?

Ну а кому нравятся конкуренты? )

Все верно, территориальное расположение Приморья притягивает к нему кровожадные взгляды "любящих" соседей из ЮВА давно, потому и следят за перемещениями друг друга очень ревностно

А кого, простите, корейцы любят?  Это ж высшая раса, не хухры-мухры.
Вообще хорошо известен феномен - мы больше всего не любим не тех, кто сделал нам что-то плохое, а тех, кто помог.

"Хочешь нажить себе врагов - не делай добра людям" - в самый раз!

приходилось читать воспоминания людей, занимавшихся экономической помощью КНДР. И они упоминали высокомерное и даже хамское отношение со стороны корейских чиновников - как будто мы им что-то должны.

Это не только к КНДР, полагаю, относится...

в России китайцы задают вопрос "что ему больше всего не понравилось в России", он вне всякого сомнения отвечает "русские".

Естессно, ответит только так - с конкурентами ведь надо дружить!

[Освальд Киллер]

ЛЮДИ! Я ТОЛЬКО ИЗ ПХЕНЬЯНА! ТАМ РЕЛАЛЬНАЯ ЖЕСТЬ И МРАК! ПИШУ БОЛЬШУЮ СТАТЬЮ НА ЭТУ ТЕМУ. СКОРО ВЫЙДЕТ.