Только без паники?

[v_andal]

Тут есть несколько "но".

Во-первых, большинство подумает: "Ну и фиг с ним, затяну ненадолго пояс и кризис пережду. Не буду в этом году покупать ТВ с лазерной панелью, или ехать в Египет, или докупать новые навороты к своему любимому автомобилю".

Во-вторых, эта экономия тут же ударит по российским производителям. Очень многие "импортные" товары, т.е. товары с импортными брендами, производятся сейчас у нас. Я не говорю про супер-дешёвые китайские игрушки или туркменские джинсы - как раз их потребление почти не сократится. Я говорю про:
а) российские филиалы зарубежных компаний (например, "Форд"), которые вовсю клепают свою продукцию у нас (не только автомобили, например, но и многочисленные запчасти и прибамбасы),
б) российские фирмы, которые только-только научились делать "практически как на Западе, только чуть-чуть дешевле". Чтобы сбыть свою продукцию, им придётся сделать её не чуть-чуть, а очень существенно дешевле, и при этом сократить зарплаты. Но Запад далеко, его не достанешь, поэтому между российскими компаниями вновь начнётся очень жёсткая конкуренция. Только на этот раз уже без убийств директоров, на ином уровне. Будут очень ревниво следить за теми, у кого рабочая сила дешёвая (например, за счёт узбеков или лимиты) или на других издержках есть возможность сэкономить (типа энергии по блату от хорошего знакомого в местной администрации). Зачем убийство, когда можно наслать госпроверку? Чиновники только рады будут.

К слову, российские сотрудники филиалов зарубежных компаний - очень хорошо организованная сила. Они единственные, у кого есть сильные, а не бумажные профсоюзы (большинство прочих компаний обходятся без профсоюзов вообще).

Честно не понял Вы говорите "эта экономия ударит по российским производителям". Какая экономия? Кто собирается пережить трудности затянув пояса? Те кто сейчас бегает пытаясь остановить запрет на ввоз правого руля?

Вообще слово "производитель" в отношении отверточной сборки несколько режет слух, но бог с ним, пусть будут "производители". Вы совершенно правы, что эти производители нуждаются в импорте. Без импорта их "производство" превращается в ноль. Это "производство" это всего лишь завуалированная форма импорта, очень выгодная тем же производителям машин, так как отказаться купить готовую машину достаточно легко, а вот закрыть сборочный цех уже не так тривиально, а значит это более надежный рынок сбыта. Сами понимаете, если продавать нефть станет невозможно, то все эти "российские производства" накроются медным тазом.

Зеленый СМИй совершенно правильно говорит, если прекратятся продажи нефти, то ситуация кардинально ухудшится. Но продавая нефть, РФ просто откладывает это кардинальное ухудшение на попозже А другого выхода все равно нет

[Латинянин]

Основной кризисный удар придется на январь
Недавние волнения в Приморье из-за повышения пошлин на иномарки были, по мнению экспертов, первой ласточкой.

Между тем, население России пока никак не борется с кризисом – мысли о финансовых проблемах оно отложило на "после Нового года". Но в январе – феврале, когда на массовые увольнения и снижение доходов наложится повышение тарифов, в субъектах федерации, по мнению членов Экономического клуба "Финансовые и бухгалтерские консультанты" (ФБК), могут начаться народные волнения.


Упаднические настроения есть, признал руководитель отдела социокультурных исследований "Левада-центра" Алексей Левинсон на очередном заседании Экономического клуба ФБК.


Это показало исследование, проведенное в четырех крупных российских городах. Так, в том, что цены в ближайшее время будут расти быстрее, чем сейчас, уверено 43%, в том, что доходы будут расти медленнее, – 61%. Но пока граждане ничего не предпринимают, чтобы приспособиться к новым условиям.


"Пока стратегией является ничего не делать", – объявил Левинсон. Люди еще не определились, что им делать с деньгами. 47% полагают, что они частично будут копить, а частично тратить. "Но это ведь не ответ, это означает "там посмотрим, как получится", – подчеркнул Левинсон. Многие собираются урезать свои расходы (16%) и отказаться от некоторых привычек (39%), но другие и на это еще не решились (36%).


Отчасти такой ступор наступил потому, что старые стратегии выживания в тяжелой ситуации уже не работают. Советская военно-кризисная стратегия скупки запасов "соль-спички-мыло" уже не воспринимается всерьез, отметил Левинсон. Вторая не менее традиционная стратегия "6 соток", которая не раз спасала Россию, пока тоже не востребована из-за неподходящего времени года – народ встречает кризис с тем, что есть. Малый бизнес мог бы стать спасательным кругом, как в 1990-е, но, по мнению экспертов, сейчас он сам настолько задушен государством, что не способен к активному развитию. Другая причина – в предновогоднем настроении.


"Люди хотят, может быть, в последний раз спокойно отметить Новый год. Но потом в январе – феврале будет очень тяжелое время. Тем более, русская зима без солнца усугубляет", – полагает руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер.


В январе на улице окажутся те, кого предупредили об увольнении в начале ноября. А компании подведут финансовые итоги календарного года, что может вылиться в новую волну сокращений. Уровень безработицы, по оценкам Гонтмахера, удвоится.


Больше всего от кризиса пострадает средний класс. Пенсионеры оказались более или менее защищенными. "Им обещана индексация, и деньги на нее пока есть", – напоминает Гонтмахер. Роста доходов, конечно, ждать не следует, но хотя бы не будет их сокращения. Бюджетники чуть менее застрахованы: снижение налоговых поступлений в регионы может закончиться для них потерей места или зарплаты. "Некоторые регионы пошли на сокращение врачей, сокращение учителей, но оставшимся планово поднимут оплату", – полагает Гонтмахер. Но добросовестным трудягам реального сектора особо некуда будет податься.


"Замкнутой в маленьких городах, с минимальной возможностью мобильности из-за семьи окажется наиболее качественная рабочая сила, которая есть в стране", – отметил Левинсон.


По прогнозу Гонтмахера, падение доходов у этой категории граждан может составить 15–20%, а в таких отраслях, как металлургия, машиностроение, химия, речь идет о снижении в два раза. "Для них как стратегия остается "отходничество", то есть вахтовый метод, когда трудоспособное население из мест, где работы мало, приезжает на срок от 5 дней до 5 месяцев в места, где работы больше", – считает Левинсон. "Грубо говоря, будут ремонтировать москвичам квартиры", – соглашается Гонтмахер. Только для этого нужно, чтобы остались те, кто готов платить.


Эксперты не исключают и массовых волнений. "У нас в стране стабильность – это та валюта, которой власть платит населению. На нее народ поменял свои политические права, – объяснял президент Института национального проекта "Общественный договор" Александр Аузан. – Теперь прежний контракт невыполним – вернуть стабильность в обозримый срок невозможно". И на фоне этого растущего разочарования любые ухудшения будут восприниматься более болезненно: аварии на теплотрассах, повышение тарифов.


Недавние волнения в Приморье из-за повышения пошлин на иномарки были, по мнению экспертов, первой ласточкой. Как пример возможных волнений участники клуба указали на Грецию.


По мнению Аузана, страна оказалась "стоящей на одной ноге" и в таком положении может протянуть полгода-год. "Россия не переживет 2009 год в том виде, который есть сейчас", – считает Гонтмахер. Он продолжает придерживаться этой точки зрения, несмотря на то, что за аналогичные рассуждения на страницах газеты "Ведомости" редакция получила предупреждение со стороны Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций, сообщает "Газета.Ру".


"Тогда я просто предположил, а сейчас я практически уверен, что в ряде регионов это будет. И поднимаю прогноз с городов до субъектов федерации, – подчеркнул он. – Я предполагаю налоговый сепаратизм. Когда под давлением народных масс некоторые губернаторы могут заявить о том, что они отказываются от перечислений налоговых поступлений в федеральный бюджет. Тем более что меры по выходу из кризиса к этому сильно подталкивают", - сказал Аузан.

http://www.deita.ru/?news,,,,120100

[Латинянин]

Без импорта, батенька, вы будете платить родным производителям, которые у нас бедствуют по крушавелям, столько, что мама, не горюй.
Взгляните на картельную цену ни бензин - 25 рэ против 12 рэ у закупающей нефть Америки.
То же самое будет по всем позициям.

Кто еще не ознакомился с http://www.monopolizmu.net/ ?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Вот на мой взгляд интересная и глубокая статья - http://expert.ru/printissues/expert/2008/49/v_poiskah_otveta/

[v_andal]

Интересно, что статья начинается словами о том, что кризис является результатом фетишизации финансов, но все методы по выходу из кризиса имеют чисто финансовый характер. Симптоматично

[Митридат]

Интересно, что статья начинается словами о том, что кризис является результатом фетишизации финансов, но все методы по выходу из кризиса имеют чисто финансовый характер. Симптоматично

"Фетишизация финансов", "плутократия" и т.п. - любимый мотив тех, кто предлагает вернуться к более древней картине мира - "героической", или по-научному феодальной. Когда деньги значили меньше, чем сила и власть, а каста "торгашей" стояла ниже, чем каста "воинов". Рискну предположить, что к тем временам уже не вернуться, сколько бы по ним ни плакать.

[v_andal]

"Фетишизация финансов", "плутократия" и т.п. - любимый мотив тех, кто предлагает вернуться к более древней картине мира - "героической", или по-научному феодальной. Когда деньги значили меньше, чем сила и власть, а каста "торгашей" стояла ниже, чем каста "воинов". Рискну предположить, что к тем временам уже не вернуться, сколько бы по ним ни плакать.

Да нет. Человек как раз не предлагает никуда вернуться. Он безусловно прав, считая что кризис повязан с верой в финансы (хотя эта связь гораздо глубже по-моему), но для выхода из кризиса все равно стремится использовать старый добрый ориентир "финансы".

Я не считаю, что от финансов можно отказаться. Нельзя отказаться от денег, а деньги без финансов никуда (поэтому коммунизм это чистая утопия ) Поэтому и избежать кризисов невозможно. Кризис это обратная сторона финансовой медали. Опять же, глобализация экономики это очень полезная вещь, но обратной стороной этого процесса будет глобализация кризисов и большая их разрушительность. Закон природы - за все надо платить.

Какой бы вариант не был взят на вооружения правительствами, без потерь не обойдется. Хочется чтобы потери были минимальны, но "минимально" у каждого свое, да и просчитать последствия никто не может. Поэтому спорить на тему какой вариант будет лучше бессмысленно. После кризиса нельзя будет узнать, а что было бы если бы взяли другой вариант.

Хотя безусловно, одним из вариантов избежать кризисов будет попытка вернуться к феодализму (или рабовладению) В этих системах кризисы все равно происходят но они имеют очень локальный характер, а потому не заметны на "глобальном" уровне

[Митридат]

Как только производство превышает уровень подножного корма, финансы или какой-то их аналог всё равно нужны.

[vandal]

Про панику, кризис, валюту, ЗВР, рублевые расчеты

Интересное интервью Улюкаева, первого зама Игнатьева.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/558902-echo/

еще нашел коммент к интервью, где предлагают памятник Кудрину поставить, прям как я на этой ветке   
http://anpaza.livejournal.com/4814.html

[v_andal]

еще нашел коммент к интервью, где предлагают памятник Кудрину поставить, прям как я на этой ветке   
http://anpaza.livejournal.com/4814.html

М-да. Памятник Кудрину надо. С надписью "величайшему комбинатору затмившему Остапа Бендера". Суметь из воздуха накачать 500 млрд долларов (а с учетом выплаченного долга и поболе) это явно надо талант иметь. И по-боку, что в стране предприниматели все в долгах, военные и пенсионеры на полу-голодном пайке. Государственные чиновники в прибыли - а это главное. Эту схему еще долго будут изучать в экономических школах, можно не сомневаться. Как были тупы предыдущие министры. Они просто тырили деньги и все. А Кудрин так стырил, что теперь к нему все на поклон бегут и за благодетеля считают. Полный респект.