Россия обещает Исландии кредит в €4 млрд на спасение экономики.

[Svyatich]

Боюсь, что стране, (в смысле основной массе населения) ничего не светит ни в каком случае. Если государство печатало рубли под приходящую валюту, то "по-честному" оно должно было хотя бы зафиксировать курс рубля к доллару, во. Когда что-то украдено, то из этого уже ничего не светит обратно получить

О матка боска! Блин, ну вы азов не понимаете, но как спорите! Товар, который вывезли из страны, произведён? Произведён. Товарная масса увеличилась? Увеличилась. Денежную массу наростить нужно, чтоб дифляция не началась? Нужно. А вот теперь какая вам разница, ушёл товар из страны или нет? Производитель-то за него по любому должен деньги получить. Причём именно рубли.

[Vadim70]

А кто эти "не менее богатые"? Великобритания? Так у бритов а) ЗВР чуток поменьше, б) долгов чуток побольше, в) свои банки валятся, в отличии от наших.
Разница понятна?

понятно-понятно. тут уже всем давно понятно, что никто кроме пострадавших от "исландской пирамиды" не спешит выдавать им кредит. Только одни страны в этом честно признаются, честно остаивая "шкурные" интересы своих граждан, "попавших" в Исландии, а росийские власти рассуждают о каких-то высоких материях. Естественно "под прикрытием" пропагандистов "в штатском". Только вот не убедительно все это. Народ больше не хавает. Извиняйте. 

[Aqua Mar]

Хавает, Вадим, хавает...

В том-то и беда...

[v_andal]

Я думаю стоит реструктурировать проблему.

Первая часть проблемы. Валюта собранная ЦБ совершенно бесполезна для России. Скорее вредна. Получается, российское правительство допустило поступление в страну того, что ей вредит. А ведь на это ушло государственное имущество. Вывод - либо в правительстве лохи, либо они с этого имеют выгоду (лично они). Хрен редьки не слаще.

Вторая часть проблемы. Эту бесполезную для России валюту хотят услать в Исландию. По большому счету населению России уже все равно куда она уйдет. Но из соображений дотошности и подозрений, что лично правительство на этом еще намеревается заработать люди пытаются понять почему в Исландию, а не куда-то еще.

А если смотреть на вещи реально, то для России любой экспорт губителен. По сути нужно вообще отказаться от экспорта нефти, но на это ни у кого в России не хватит сил. Так что вопрос стоит только предпочесть ли медленную смерть, или загнуться быстро, но шикануть на последок. Если вместо Исландии эту валюту направить на импорт, то этим самым выбирается второй вариант. Лично мне он нравится больше, так как чем быстрее умрешь, тем раньше воскреснешь Но это уже вопросы предпочтений.

[Владимир888]

уважаемый Svyatich, ну объясните мне серому, только пожалуста простыми и доходчивыми словами. почему нельзя вместо кредита привлечь иностранцев с их же техникой и пр. для строительства допустим дорог (одной бедой меньше станет) в этом случае какой рос. производитель пострадает и каким образом ден. масса увеличиться. а то говорить "вы не понимаете" легко

[v_andal]

А можно я отвечу? Привлечь можно. Реально турки уже строят в Москве. Только все привлеченные хотят увезти больше, чем привезли. А это значит, что если их не надуть, то после их работы в стране останется меньше, чем до. А насчет надуть это тоже не так просто

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Сегодня чуть ситуация менятся, так как МВФ выделил двух-миллиардный кредит Исландии, опередив батьку в пекле... а самому МВФ выделили.. кто?
http://www.rg.ru/2008/11/20/kredity.html

[Svyatich]

понятно-понятно. тут уже всем давно понятно, что никто кроме пострадавших от "исландской пирамиды" не спешит выдавать им кредит.

Как раз англичане от исландцев очень даже пострадали. Но у них банально нет денег.

[Svyatich]

Первая часть проблемы. Валюта собранная ЦБ совершенно бесполезна для России. Скорее вредна. Получается, российское правительство допустило поступление в страну того, что ей вредит.

Валюта находится на счетах ЦБ за границей

Вторая часть проблемы. Эту бесполезную для России валюту хотят услать в Исландию.

Это не бесполезная валюта. Но использоваться она может только вне страны.

А если смотреть на вещи реально, то для России любой экспорт губителен.

Точно, точно. Выстроим железный занавес и вперёд к социализму 

[Svyatich]

уважаемый Svyatich, ну объясните мне серому, только пожалуста простыми и доходчивыми словами. почему нельзя вместо кредита привлечь иностранцев с их же техникой и пр. для строительства допустим дорог

Объясняю простыми словами. А почему нужно строить дороги руками иностранцев, если всё то же можно сделать руками россиян? И люди есть, и техника имеется. Вам очень хочется найти способ отдать ЗВР иностранцам? Ну так и скажите об этом прямо.

[Svyatich]

Сегодня чуть ситуация менятся, так как МВФ выделил двух-миллиардный кредит Исландии, опередив батьку в пекле... а самому МВФ выделили.. кто?
http://www.rg.ru/2008/11/20/kredity.html

Вот интересно, что теперь будут говорить "обличители кремляди"? Что МВФ продался Путину? Или они просто тоже свои бабки в Исландии отмывали? 

[Владимир888]

Объясняю простыми словами. А почему нужно строить дороги руками иностранцев, если всё то же можно сделать руками россиян? И люди есть, и техника имеется. Вам очень хочется найти способ отдать ЗВР иностранцам? Ну так и скажите об этом прямо.

да вот в том то и беда, что не можем, к единственному космодрому в России с обеих сторон ведет грунтовая дорога, эт так к примеру, так что почаще за мкад выбирайтесь, много чего интересного узнаете. а по поводу ЗВР отдать иностранцам, ну вы пошутили  я хочу у себя в стране жить комфортно, а не тащиться от мысли что банкротов кредитуем.

[v_andal]

Валюта находится на счетах ЦБ за границей

Какое глобальное уточнение. Валюта находится в ЦБ, в каком именно месте этого монстра роли уже не играет 

Это не бесполезная валюта. Но использоваться она может только вне страны.

И какая от этого для страны польза? Если пользы для страны нет, значит валюта бесполезная.

Точно, точно. Выстроим железный занавес и вперёд к социализму 

Занавес не выстроить. Поэтому и страну от развала не спасти. Это все что я хотел сказать

[Svyatich]

да вот в том то и беда, что не можем, к единственному космодрому в России с обеих сторон ведет грунтовая дорога, эт так к примеру, так что почаще за мкад выбирайтесь, много чего интересного узнаете.

Я регулярно выбираюсь за МКАД.
Но давайте вернёмся к тему. Хотелось бы услышать обоснование вашего желания строить дороги руками иностранцев, а не руками россиян.

[Svyatich]

И какая от этого для страны польза? Если пользы для страны нет, значит валюта бесполезная.

Вам такое понятие как "проценты по вкладам" не известно?
А вообще, не следует ли начинать с себя-любимого? Вот вы лично перейдите исключительно на отечественные товары. Так что обувь "Скороход", обежда только от "Большевички", машина торлько "Жигули" - вот тогда и будете требовать того же от других.

Занавес не выстроить. Поэтому и страну от развала не спасти. Это все что я хотел сказать

С этим к Зюганову на митинг. Там поймут и оценят.
Кстати, а развал Японии и Китая когда ожидается?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Вот интересно, что теперь будут говорить "обличители кремляди"? Что МВФ продался Путину? Или они просто тоже свои бабки в Исландии отмывали? 

Может быть все проще - в МВФ или в "штатах" пытаются работать на опережение и вытеснить или заместить, хоть частично странные движения в сторону "варягов" со стороны "кремлядей! . Или прочитали "полушарие" и поняли всю матку... правду Это видимо и есть международное сотрудничество по-медвежьи... Такая "услуга" - потянулся к кнопке выключения ТВ

[Vadim70]

Может быть все проще - в МВФ или в "штатах" пытаются работать на опережение и вытеснить или заместить, хоть частично странные движения в сторону "варягов" со стороны "кремлядей! . Или прочитали "полушарие" и поняли всю матку... правду Это видимо и есть международное сотрудничество по-медвежьи... Такая "услуга" - потянулся к кнопке выключения ТВ

думаю проблема в том, что исландцы допустили ненужную шумиху с вопросом о возврате денег российских "жертв пирамиды", через их же кредит.
Если тут как некоторые говорят о "выгоде" от подобных кредитов, то почему не дали сразу этот кредит? Почему не обосновали все выгоды от этого шага? Значит все-таки не так уж это выгодно в целом для России, а выгодно отдельным личностям??? Вот и пошли на попятный, а вернее сделали "ход конем", нажав на МФВ. МФВ-то теперь готов за лишнюю пайку на любые изгибы позвоночником за "дармовое", ненужное россиянам бабло из ЗВР.

[v_andal]

Вам такое понятие как "проценты по вкладам" не известно?

А что такое проценты по вкладам? Это еще больше ВАЛЮТЫ. А ее в стране использовать нельзя. Вот и получается - бесполезная валюта.

А вообще, не следует ли начинать с себя-любимого? Вот вы лично перейдите исключительно на отечественные товары. Так что обувь "Скороход", обежда только от "Большевички", машина торлько "Жигули" - вот тогда и будете требовать того же от других.

С этим к Зюганову на митинг. Там поймут и оценят.
Кстати, а развал Японии и Китая когда ожидается?

А с кого ни начни. Результат один. Экспорт дает валюту. Валюта расходуется на импорт. Импорт разрушает производство. Без производства нужно больше импорта, для импорта нужен экспорт. Замкнутый круг. Разрушение неизбежно.

То что правительство складывает валюту в ЦБ не предотвращает импорт. Это всего лишь уменьшает его объемы. Для предотвращение импорта нужно прекратить экспорт, а это никому не под силу. Зюганов только будет вынужден увеличить количество импорта чтобы ответить на чаяния его сторонников, а значит ускорит развал страны.

Развал Китая в ближайшем будущем не предвидится. Его экспорт не приводит к потоку импорта. Просто у них народу больше а потому по дешевизне производства с ними никто пока сравниться не может. Разве что Индия, но им Китай еще догонять надо.

Про Японию ничего не скажу. Просто не знаю насколько много и чего Япония импортирует из Китая.

Ситуация в России не сравнима с ситуацией в Китае. Людей в стране МАЛО. Значит они имеют возможности требовать себе "достойной зарплаты", а это автоматически делает производство "дороже" чем в Китае. А основной объем импорта приходится как раз на то, что производит Китай (ширпотреб). Вторая беда - высокая доходность от экспорта нефти. Это делает также более дорогую европейскую и японскую технику "дешевле" в России. И правительство старательно поддерживает эту высокую доходность.

[Svyatich]

думаю проблема в том, что исландцы допустили ненужную шумиху с вопросом о возврате денег российских "жертв пирамиды", через их же кредит.

Я чегой-то не пойму, так это исландцы проплачивают всех наших обличителей "кремляди"? Вот уж не знал 

[Svyatich]

А с кого ни начни. Результат один. Экспорт дает валюту. Валюта расходуется на импорт. Импорт разрушает производство. Без производства нужно больше импорта, для импорта нужен экспорт. Замкнутый круг. Разрушение неизбежно.

Ну так расскажите нам про разрушение производства в Японии и Киате, про тогда когда нам ожидать развала этих стран. Вы, навернео, ен в курсе, но у этих стран ЗВР ещё больше чем у России. И, в строгом соотвествии с вашей логикой, рухнуть они должны ещё раньше.

P.S. Вы уже выбросили все импортные вещи из своего дома?

[v_andal]

Ну так расскажите нам про разрушение производства в Японии и Киате, про тогда когда нам ожидать развала этих стран. Вы, навернео, ен в курсе, но у этих стран ЗВР ещё больше чем у России. И, в строгом соотвествии с вашей логикой, рухнуть они должны ещё раньше.

P.S. Вы уже выбросили все импортные вещи из своего дома?

Не перевирайте мои слова. Я нигде не говорил, что большой ЗВР это плохо. И нигде не призывал выбрасывать импорт. Большой ЗВР это всего лишь индикатор, что правительство пытается сдержать импорт. Ничего больше. Причины для сдерживания у каждой страны свои. Если для России это попытка удержаться на плаву чуть дольше, то для Китая это скорее попытка удержать высокие темпы роста промышленности.

[GoloS]

Первая часть проблемы. Валюта собранная ЦБ совершенно бесполезна для России. Скорее вредна.

Мда, полный абзац:)

[Владимир888]

Я регулярно выбираюсь за МКАД.
Но давайте вернёмся к тему. Хотелось бы услышать обоснование вашего желания строить дороги руками иностранцев, а не руками россиян.

надоело об одном и том же.
во первых - у нас людей мало, а дорог много
во вторых - наши работники хотят офигенную зарплату
в третьих - делать они все равно не умеют или не хотят, зато классно     научились "осваивать" суммы
в четвертых- как вы сами сказали ЗВР нельзя использовать внутри страны, а от использования за пределами, выгоды пока не доказали

[v_andal]

Мда, полный абзац:)

Это было бы смешно, если бы не было так грустно

[GoloS]

надоело об одном и том же.
во первых - у нас людей мало, а дорог много
во вторых - наши работники хотят офигенную зарплату
в третьих - делать они все равно не умеют или не хотят, зато классно     научились "осваивать" суммы
в четвертых- как вы сами сказали ЗВР нельзя использовать внутри страны, а от использования за пределами, выгоды пока не доказали

С вашего позволения, чуток добавлю. Ни для кого не секрет, что стоимость 1 км 4-го транспортного кольца в Москве предполагается на уровне 700 млн долларов, что дороже, чем 1 км туннеля под ламаншем. И ни для кого не секрет, откуда берутся столь астрономические цифры. Иностранцы (крупные и авторитетные) дорожат своей репутацией. И класть левый асфальт они не будут. Плюс пресловутая конкуренция- мать дешевизны и порядка. При условии, что она нормальная.