Россия обещает Исландии кредит в €4 млрд на спасение экономики.

[Svyatich]

И что это меняет. Ну, пусть условный "Уралсиббанк" занял $1млрд в банке Моргана, продал займ на бирже за 27млрд.руб. Потом дал 27000руб ($1000) Васе Пупкину на строительство зернохранилища. Вы ведь не считаете, что это рублевый кредит? Вот и получается, что, если выкинуть посредников, что Вася взял у Моргана. Но ведь Кудрин все равно положит эти $1млрд в американские казначейки или в FM&FM.

Какое отношение имеет Кудрин к ЗВР? Вы сперва разберитесь в чём состоит разница между ЗВР и Стабфондом - а потом мы с вами продолжим.

1. Про курс рубля, вот прямо с сегодняшней (8 ноября 2008) титульной страницы ЦБ http://www.cbr.ru/
Денежная масса М2 = 14374.6 млрд. руб.
Международные Резервы = 484.6 млрд. долларов
Их отношение = 29.6628
Курс рубля =27.0041
Расхождение этих величин около 9%. Это одно из худших совпадений в году, в связи с кризисом наверно. Можно взять любую другую дату. Данные по денежной массе см. пред. пост.

Для начала я вас в мелком жулничестве уличу. Вы берёте курс и резервы на начало ноября, а денежную массу на начало октября. Нехорошос.
Ну да бог с ними. Меня забавляет ваша уверенность что курс доллара зависит от того сколько на счетах ЦБ находится евро.

2. Про связь валютных резервов и внешнего долга. Возьмем 2008г.
Внешний долг:  http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_08.htm
01.01.2008 - $463.5 млрд
01.04.2008 - $477.4 млрд
01.07.2008 - $527.1 млрд
более свежих данных там нет
Международные резервы в 2008 г. (адрес прежний)
01.01.08 - $477,9 млрд
01.04.08 - $511,8 млрд
01.07.08 - $568,3 млрд
Ну, и? Внешний долг как привязанный несется за валютными резервами, отставая на 5-10% и никогда не превышая их.

А теперь копните поглубже. Возьмите, например, 2000г. ЗВР составляли несчастных 12,9млрд. При том что только госдолг был 139млрд. И куда девалось ваше замечательное соотвествие?
Вам подсказать, или сами догадаетесь?

Уже видно, что сегодня ЗВР $484.6 млрд, т.е. меньше июльских. Но готов поставить пиджак против пуговицы, что и госдолг, когда обновят страницу, покажут меньше июльского. Другого объяснения этой связки дать не могу.

См.выше данные 2000г. Так что данная связка не более чем плод вашей фантазии.
Вообще ваша проблема в том, что вы путаете причину со следствием.
Вот вам ещё две таблички.
Внешний долг Российской Федерации в 2007 году http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/debt_07.htm
Международные резервы Российской Федерации в 2007 году http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/inter_res_07.htm
Смотрим:
1 января долг 310 резервы 302
Странно. долг больше. Как-то не сходится с вашей красивой теорией.
А всё дело в том, что только в прошлом году ЗВР превысили, наконец, внешний долг. И теперь ЦБ сидит и бдит чтоб это превышение сохранялось. А раньше никакого превышения не было. И чем дальше в глубь, тем хуже соотношение.

[vandal]

Какое отношение имеет Кудрин к ЗВР? Вы сперва разберитесь в чём состоит разница между ЗВР и Стабфондом - а потом мы с вами продолжим.

Ну, вместо "Кудрин" поставьте что-то вроде "финановые власти РФ". Понятно, что проходит по ведомству Игнатьева. Можно подумать, их действия не согласованы.

Для начала я вас в мелком жулничестве уличу. Вы берёте курс и резервы на начало ноября, а денежную массу на начало октября.

Да, проглядел спросонок, просто взял с титульной страницы. Как раз на начало октября, я второй пример привел, правда там совпадение слишком хорошее оказалось. Могу еще на 1 января посчитать: курс=24.54, отношение денег и резервов 27.77. Опять меньше 10%. И в чем проблема, что в спешке не посмотрел на дату последнего обновления? Ну поздравляю, уели. Мир рухнул. Приведите пример, где реализуется "исландское" отношение или там "украинское" 3:1.

Меня забавляет ваша уверенность что курс доллара зависит от того сколько на счетах ЦБ находится евро.

Рубль привязан к бивалютной корзине, точнее даже к тривалютнй (+англ.фунт ок. 10%). Точную пропорцию можно найти на сайте ЦБ.

А теперь копните поглубже. Возьмите, например, 2000г.

Про 2000г и пр. А не слабо тогда еще несколько лет прихватить? Я в первый раз привел додефолтовские цифры, может кто-то успел прочесть, а потом решил, что это лишнее и удалил. Придется снова восстановить (все в млрд.долл.):
01.1994:  ЗВР  8,9. Внешний долг 117,9
01.1995:  ЗВР  6,5. Внешний долг 126,7
01.1996:  ЗВР 17,2. Внешний долг 132,7     
01.1997:  ЗВР 15,3. Внешний долг 153,0
01.1998:  ЗВР 17,8. Внешний долг 182,8
01.1999:  ЗВР 12,2. Внешний долг 188,4

и вот только теперь давайте вставим вашу цифру (поверю на слово, нет времени проверять)

01.2000:  ЗВР 12,9. Внешний долг 139

и найдем интересные отличия. Кстати, интересно достроить и остальной кусок этой таблички и посмотреть, как долго мы выбирались из Ж. им. великого комбинатора Черномырдина. Я в ближайший месяц не смогу.
Равенство ЗВР и долга было практически достигнуто в 2006-2007, но ведь это РАВЕНСТВО (с маленьким запасом, т.е. очень небольшое превышение) с тех пор тщательно поддерживается и не наращивается. Так что не надо про 2000год. Вы бы еще 1992 год вспомнили или 1913.

P.S. Т.к. мне сегодня в командировку на месяц улетать, ответить уже не смогу. Оттого, что я вас не переубедил, а вы меня мир не перевернулся. Да и офтоп наш скучен до безобразия и отходит от основной линии: "вложить весь ЗВР в реальное производство, а не черт знает куда". Я, как смог, высказался. Если сможете лучше - флаг вам в руки.
И небольшое отступление к вашему другому спору. Vadim прав, конечно, надо жить своими мозгами. Можно читать хоть Латынину, хоть нелатынину, да хоть Новодворскую. Но как быть в области, где ты ни бум-бум? Нельзя же быть спецом во всем. Приходится обращаться к специалистам. Но что делать, если один спец говорит "продавайте рубли, покупайте доллары", а другой наоборот? Тут без шишек не обойтись, но важно следить за прогнозами специалистов. Вот к примеру, Хазин в статье от 15окт пишет, что в России через три недели наступит финансовый крах. http://www.nr2.ru/moskow/201179.html
Три недели вроде прошли. Ничего не имею против автора, но смотрю - кирдыка не видать. Наверно автор что-то напутал. Может даже объяснит, что. Может, скажет, что не так поняли. Но запомним и последим за другими прогнозами. Если такие фокусы будут повторяться часто - заносим в игнорлист. Если редко - внимательно читаем каждую публикацию. Это грубая иллюстрация, как, на мой взгляд, должен действовать неспециалист, не только в финансах. Другого алгоритма предложить не могу. Впрочем, как всегда, могу быть не прав.

[Svyatich]

Ну, вместо "Кудрин" поставьте что-то вроде "финановые власти РФ". Понятно, что проходит по ведомству Игнатьева. Можно подумать, их действия не согласованы.

В том-то и ваша проблема, что вы не понимаете что это разные ведомства. Кудрин не подчинается Игнатеву, а Игнатьев Кудрину. И функции у их ведомств совершенно разные. Так что в соглдасованиях они не нуждаются.

Да, проглядел спросонок, просто взял с титульной страницы. Как раз на начало октября, я второй пример привел, правда там совпадение слишком хорошее оказалось. Могу еще на 1 января посчитать: курс=24.54, отношение денег и резервов 27.77. Опять меньше 10%. И в чем проблема, что в спешке не посмотрел на дату последнего обновления? Ну поздравляю, уели. Мир рухнул. Приведите пример, где реализуется "исландское" отношение или там "украинское" 3:1.

А почему оно должно реализовываться? Потому что лично вам так хочется?

Рубль привязан к бивалютной корзине, точнее даже к тривалютнй (+англ.фунт ок. 10%). Точную пропорцию можно найти на сайте ЦБ.

Во-первых, таки к бивалютной. А во-вторых, не привязан, а ЦБ держит его на нужном уровне.
А вообще простой тестик. Вот представьте себе, что завтра Игнатьев принял решшение сократить ЗВР в два раза. В соотвествии с вашей теории после такой операции курс доллара должен в дава раза подскочить зашкалив за 50 рублей за один зелёный. На самом же дделе при такой операции доллар просто рухнет.
Почему? Объясняю. Единственная возможность для ЦБ избавиться от ЗВР - обменять их на рубли. И вот на ММВБ обрушиваются 200 с хвостом миллиардов долларов. Доллар после этого будут покупать по цене резаной бумаги.
Ваша проблема в то, что вы опять путаете причину со следствием. ЗВР растут не потому что ЦБ нужно курс рубля поддерживать. Всё с точностью до наоборт. Скупая на бирже лишние доллары ЦБ как раз не допускает черезмерного укрепления рубля. Не случайно, по мнению МВФ, валюты как раз тех стран, котоыре обладают наибольшими ЗВР (Китай, Япония, Россия) являются сейчас сильно недооценными.

Про 2000г и пр. А не слабо тогда еще несколько лет прихватить? Я в первый раз привел додефолтовские цифры, может кто-то успел прочесть, а потом решил, что это лишнее и удалил. Придется снова восстановить (все в млрд.долл.):
01.1994:  ЗВР  8,9. Внешний долг 117,9
01.1995:  ЗВР  6,5. Внешний долг 126,7
01.1996:  ЗВР 17,2. Внешний долг 132,7     
01.1997:  ЗВР 15,3. Внешний долг 153,0
01.1998:  ЗВР 17,8. Внешний долг 182,8
01.1999:  ЗВР 12,2. Внешний долг 188,4

Ну и где же ваше мифическое равенство долга и ЗВР?

Равенство ЗВР и долга было практически достигнуто в 2006-2007, но ведь это РАВЕНСТВО (с маленьким запасом, т.е. очень небольшое превышение) с тех пор тщательно поддерживается и не наращивается.

Уважаемый, вы, вообще-то, утверждали совершенно иное. Вы говорили что ЗВР весь из долгов и состоит. Теперь оказывается, что их лишь поддерживают на одном уровне.
Что называется, почувствуйте разницу.

Оттого, что я вас не переубедил, а вы меня мир не перевернулся. Да и офтоп наш скучен до безобразия и отходит от основной линии: "вложить весь ЗВР в реальное производство, а не черт знает куда".

Ещё раз объясняю, ЗВР нельзя вложить внутри России. Тем более что его рублёвый эквивалент и так там.

Но как быть в области, где ты ни бум-бум?

А никак. Просто не затрагивать эти области своим вниманием. Если вы не разбираетесь в теме вам бессмысленно читать специалистов. Вы всё равно не сможете оценить кто из них прав. А пополнять ряды балаболов... Оно вам нужно?

[Vadim70]

Объясняю ещ раз, медленно. ЗВР невозможно использовать внутри страны. Физически невозможно.

Использовать никто и не предлагает. Только не надо путать ЗВР, которые более разумные (или менее коррумпированные) правительства страны стараются держать в золоте, а не иных валютах.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1431&ct=articles
При чем тут ЗВР и кредит Исландии? С каких это пор кредиты, стали формой размещения ЗВР? Это ваше с Кудотным "ноу-хау"?
Вместо создания реальных (а не дутых телевизионных нацпроектов) долгосрочных программ кредитования собственных промышленности и сельского хозяйства идет целенаправленный вывод средств из страны.
Т.е. эти 4млрд дол более нужны Исландии, нежели российским крестьянам, которые по словам минсельхоза Гордеева испытывают большие проблемы с кредитованием. 

[Svyatich]

Использовать никто и не предлагает. Только не надо путать ЗВР, которые более разумные (или менее коррумпированные) правительства страны стараются держать в золоте, а не иных валютах.

Насколько же неразумные и корруспированные правительства у Японии и Китая. Просто кошмар какой-то. Как эти бедные страны до сих пор ещё живы 

При чем тут ЗВР и кредит Исландии? С каких это пор кредиты, стали формой размещения ЗВР? Это ваше с Кудотным "ноу-хау"?

А куда их надо размещать? Пусть просто валяются на счетах в иносранных банках, так что ли?

Вместо создания реальных (а не дутых телевизионных нацпроектов) долгосрочных программ кредитования собственных промышленности и сельского хозяйства идет целенаправленный вывод средств из страны.
Т.е. эти 4млрд дол более нужны Исландии, нежели российским крестьянам, которые по словам минсельхоза Гордеева испытывают большие проблемы с кредитованием.

Слушайте, Вадим, вы сперва сами с собой договоритесь. То ли "использовать никто и не предлагает", то ли "долгосрочные программы кредитования".
Вы чем сельское хозяйство кредитовать-то собрались? Долларами или еврами из ЗВР? И чего крестьянин с ними делать будет? Вы, похоже, не в курсе что расчёты между резидентами в инвалютах у нас запрещены. Скажете пойдут на биржу и поменяют?
А чё, классная операция. ЦБ выдаёт 100 ярдов долларов кредитов. Крестьяне кидают эти 100 ярдов на валютную биржу, где их скупает тот же ЦБ чтоб не допустить обвала доллара. В итог ЗВР без изменений, а в стране гиперинфляция из-за увеличения денежной массы на 2,7 триллиона рубликов.

[Куминов Андрей]

Вы чем сельское хозяйство кредитовать-то собрались? Долларами или еврами из ЗВР? И чего крестьянин с ними делать будет? Вы, похоже, не в курсе что расчёты между резидентами в инвалютах у нас запрещены. Скажете пойдут на биржу и поменяют?
А чё, классная операция. ЦБ выдаёт 100 ярдов долларов кредитов. Крестьяне кидают эти 100 ярдов на валютную биржу, где их скупает тот же ЦБ чтоб не допустить обвала доллара. В итог ЗВР без изменений, а в стране гиперинфляция из-за увеличения денежной массы на 2,7 триллиона рубликов.

С ЗВР вроде разобрались - + и Svyatich и vandal-у.
У меня вопрос. Понятно, что в валюте впускать на рынок нельзя. НО, если
а) скупать материальные активы зарубежом и их ввозить "натуральным сопособом". Например комбайны, семена, производственные линии и предоставлять их под требования вырастить, произвести для рос. экономики? и потом отдать валютой/рублями?
б) скупать нематериальные активы: ноу-хау, технологии и передавать безвозмездно под те же обязательства или в научные институты для развития их и последующей продажи внутри рынка.
в) скупать производственные предприятия, научные центры зарубежом и т.д. - для дополнительных доходов и работы в интересах РФ?

Понятно, что в первом случае упадут цены на эту технику - т.е. имеет смысл, только для не производимого в РФ.
Во втором случае - рынок интеллектуальной собственности вроде не развит у нас, сильно не должно повлиять.
в третьем случае - влияния не должно оказывать?

[expat]

в) скупать производственные предприятия, научные центры зарубежом и т.д. - для дополнительных доходов и работы в интересах РФ?

или сразу покупать мозги, чтобы работали в россии, а з/п - на зарубежный счет

вообще, нужна программа возвращения на родину научных работников, как в китае. хотя это к проблеме использования ЗВР уже отношения не имеет

[expat]

г) покупать месторождения полезных ископаемых (или входить в долю), пока рынок ресурсов упал, потом же обязательно вверх пойдет, и еще как...

[Svyatich]

С ЗВР вроде разобрались - + и Svyatich и vandal-у.
У меня вопрос. Понятно, что в валюте впускать на рынок нельзя. НО, если
а) скупать материальные активы зарубежом и их ввозить "натуральным сопособом".

И вот начнёт ЦБ скупать материальные активы, ставить их себе на баланс...
Каждый должен заниматься своим делом. ЦБ занимается вопросами стабильности кредитно-финансовой системы страны. А вы хотите на него функции минэкономразвитя перевесить.
Но самое интересное другое. Все призываы использовать ЗВР - это попытка дважды использовать одни и те же деньги. А так не бывает. Откуда, вообще, взялись ЗВР. Это итог сдердивания ЦБ роста курса рубля. Так уж получилось, что приток валюты в страну существенно превышает отток. Тут и полождительное сальдо внешей торговли, и иностранные кредиты, и прямые инвестиции. Если бы ЦБ постоянно не скупал часть поступающей в страну валюты, рубль имел бы куда более высокий курс, что, в свою очередь, снизило бы конкурентоспосбность наших компаний.
ЗВР - фактически эквивалент недооцененности рубля.
А реперь давайте поиграем в вашу игру. Вот вы скупили материальные активы, раздали их в кредит... И что вы сделали? А вы увеличили товарную массу в стране при сохранении прежнего объёма денежной массы. Ведь кредиты рано или поздно нужно возвращать. А вы дополнительные деньги в экономику не ввели. А что происходит когда товарная масса растёт, а денежная нет? Правильно, возникает дефицит кредитных ресурсов. И как следствие рост их цены. То есть крестьянам мы помогли, а по всей остальной экономике кредитной кувалдой врезали.

б) скупать нематериальные активы: ноу-хау, технологии и передавать безвозмездно под те же обязательства или в научные институты для развития их и последующей продажи внутри рынка.

Холява никогда ни к чему хорошему не приводит.

в) скупать производственные предприятия, научные центры зарубежом и т.д. - для дополнительных доходов и работы в интересах РФ?

А то нам их там кто-то продавать собирается. Вы историю попыток Газпрома скупать активы в Европе посмотрите.

[Svyatich]

г) покупать месторождения полезных ископаемых (или входить в долю), пока рынок ресурсов упал, потом же обязательно вверх пойдет, и еще как...

А их кто-то продаёт???

[Svyatich]

или сразу покупать мозги, чтобы работали в россии, а з/п - на зарубежный счет

Вы очень старанно понимаете процесс покупки мозгов. Будто пришли вы на рынок, один раз заплатили - и мозги ваши.
Скупка мозгов - это создание условий для их работы здесь. А для этого нужны вложения опять-таки здесь. А для вложений внутри страны ЗВР не пригоден.

[expat]

А их кто-то продаёт???

а как же! тот же китай железорудные инвестиции за границей активно развивает

[Vadim70]

Насколько же неразумные и корруспированные правительства у Японии и Китая. Просто кошмар какой-то. Как эти бедные страны до сих пор ещё живы 

А куда их надо размещать? Пусть просто валяются на счетах в иносранных банках, так что ли?

Слушайте, Вадим, вы сперва сами с собой договоритесь. То ли "использовать никто и не предлагает", то ли "долгосрочные программы кредитования".
Вы чем сельское хозяйство кредитовать-то собрались? Долларами или еврами из ЗВР? И чего крестьянин с ними делать будет? Вы, похоже, не в курсе что расчёты между резидентами в инвалютах у нас запрещены. Скажете пойдут на биржу и поменяют?
А чё, классная операция. ЦБ выдаёт 100 ярдов долларов кредитов. Крестьяне кидают эти 100 ярдов на валютную биржу, где их скупает тот же ЦБ чтоб не допустить обвала доллара. В итог ЗВР без изменений, а в стране гиперинфляция из-за увеличения денежной массы на 2,7 триллиона рубликов.

Вот Китай знает куда девать свои "лишние" деньги: http://lenta.ru/news/2008/11/10/plan/
Явно не кидает свои "кровные" народные деньги на сомнительные цели.
Может в России уже дорожная сеть и прочая инфрастуктура в идеальном состоянии??? Или "нацпроекты" доведены до логического конца? И не надо передергивать, говоря про Китай и Японию, как крупнейших держателей долларов. У них нет иного выхода, так как им нельзя остановить свой экспорт. Это основа их жизни. Россию губит нефтяной экспорт. Убивает собственное производство. Достаточно сократить экспорт нефти и газа до минимума и начать строить собственное производство. Тратить избыточную массу денег внутри России. Россия не Кувейт или Саудия. Это огромная страна, которая практически не освоена и мало заселена. И опять не надо передергивать с тем, что крестьяне будут рассчитываться внутри РФ долларами. Рублями. А валютой можно платить зарубежным подрядчикам и поставщикам. За то, что поставлено и построено в России.
Сейчас российский малый и средний бизнес, да и большой производственный задыхается без дешевых и долгих кредитов, в то время как правительство сидит на деньгах и думает, как бы их пристроить подальше от страны со своей личной выгодой.     

[Vadim70]

а как же! тот же китай железорудные инвестиции за границей активно развивает

не только это. Но и нефтяные месторождения разрабывает в Судане, Казахстане и Южной Америке. А инвестиции Китая в африканские страны? Прекрасный образец здорового корыстного сотрудничества, когда китайцы строят массу социальных и промышленных объектов в слаборазвитых странах в обмен на преференции для своих добывающих концессий и производств.
Можно сколь угодно долго вместе с Кудриным пудрить народу голову, но очевидные вещи не спрячешь. В Исландии нет интересов России, а есть интерес узкой группы лиц. Неслучайно, тут появляются личности, пытающиеся "заболтать" тему.

[Aqua Mar]

В Исландии нет интересов России, а есть интерес узкой группы лиц. Неслучайно, тут появляются личности, пытающиеся "заболтать" тему.

Согласен, пусть и не в столь категоричной форме.

Svyatich, из Ваших постов следует, что всё руководство страны денно и нощно не спит и мыслит, как бы поизящнее избавиться от ЗВР, чтобы вот только при этом никому плохо, не дай Бог, на стало.

Вы уж простите - бред. Существует достаточно большое количество механизмов (взять тот же Китай), как их (ЗВР) с умом применять.

И вопрос Вадима изначально был именно в этом: КАКОГО РОЖНА мы думаем о спасении экономики какой-то там штопанной Исландии? Нет ли здесь подвоха?

И, на мой взгляд, тема вполне себе замечательно раскрывалась, пока Вы не начали рассказывать основы макроэкономики.

Некрасиво это, по-моему.
 

Уж простите старика за резкость.

[Куминов Андрей]

И вот начнёт ЦБ скупать материальные активы, ставить их себе на баланс...
Каждый должен заниматься своим делом. ЦБ занимается вопросами стабильности кредитно-финансовой системы страны. А вы хотите на него функции минэкономразвитя перевесить.

Значит минэкономразвития нужно поручить в управление излишки ЗВР.

Но самое интересное другое. Все призываы использовать ЗВР - это попытка дважды использовать одни и те же деньги. А так не бывает.

Я конечно не специалист, но про кредитный мультиапликатор слышал. Это как раз использование одних и тех же денег 2-5-10 раз. Да и хранение их на счетах под 1-2% это разве не доход?
Дело то в общем-то действтительно не в деньгах, а в производство, т.е. товарной массе.

Откуда, вообще, взялись ЗВР. Это итог сдердивания ЦБ роста курса рубля. Так уж получилось, что приток валюты в страну существенно превышает отток. Тут и полождительное сальдо внешей торговли, и иностранные кредиты, и прямые инвестиции. Если бы ЦБ постоянно не скупал часть поступающей в страну валюты, рубль имел бы куда более высокий курс, что, в свою очередь, снизило бы конкурентоспосбность наших компаний.
ЗВР - фактически эквивалент недооцененности рубля.

Отлично скупили, под это дело выбросили рубли. Запас ЗВР равен внешним кредитным обязательствам - хорошо. Вопрос насколько вероятен риск - выставления требования полного погашения кредитов? 110% как резервы ЗВР? Или как в польше 33%? Ведь у гос-ва и все механизмы противодействия выводу средств.

А реперь давайте поиграем в вашу игру. Вот вы скупили материальные активы, раздали их в кредит... И что вы сделали? А вы увеличили товарную массу в стране при сохранении прежнего объёма денежной массы. Ведь кредиты рано или поздно нужно возвращать. А вы дополнительные деньги в экономику не ввели. А что происходит когда товарная масса растёт, а денежная нет? Правильно, возникает дефицит кредитных ресурсов. И как следствие рост их цены. То есть крестьянам мы помогли, а по всей остальной экономике кредитной кувалдой врезали.

Увеличить денежную массу - под введеные товары? После погашения - ее уменьшить? Т.е. даем в "кредит" товар и даем сразу в другой отрасли кредит рублями?  Т.е. по сути мы вкидываем доллары, но возврат просим в рублях и товарах/попугаях. Риски курсов на государестве. Совсем глупая схема?

Холява никогда ни к чему хорошему не приводит.

Ну какая же это халява. Это использование своих же ресурсов. Вот если сейчас кредит в МФЦ попросить - это халява? А тут у себя попросил, себе и дал. Понятно риски падения рубля из-за спроса на валюту возрастают, но настолько ли?
А если мы на эти избытки построим автомобильное сообщение по Беринговым проливом и через весь Дальний Восток до Европы - нанимая китайских кули и покупая строй-материалы зарубежом. Учредим компанию, которой передадим в концессию материальные активы для ввозврата средств назад?
Денег в долгосрочной перспективе меньше не становится, а дорога появляется.

А то нам их там кто-то продавать собирается. Вы историю попыток Газпрома скупать активы в Европе посмотрите.

А может надо создавать вшеншенэкономические зоны. За ЗВР, нанимать иностранные компании по строительству в хорошем климате всей инфраструктуры труда и отдыха. На ЗВР создавать компании, которые скупают специалистов и выплачивают им з/п в валюте. А результаты интеллектуального труда - в экономику, для снижения расходов собственных компаний и повышения конкурентоспособности.
Кроме того - нет в Европе - да в Африке, Латинской Америке. Тем более зачем нам газ скупать, давайте лучше производство станков и прочей нужной для индустриального производства купим, университеты частные, транспортные компании.

Саудовская Аравия опять же порты скупает и т.п.

[Svyatich]

а как же! тот же китай железорудные инвестиции за границей активно развивает

Вы разницу между инвестициями в месторождения и покупкой месторождений понимаете? Мы вот тожде инвестиции привлекаем. Только никому сами месторождения не продаём.

[Svyatich]

Вот Китай знает куда девать свои "лишние" деньги: http://lenta.ru/news/2008/11/10/plan/
Явно не кидает свои "кровные" народные деньги на сомнительные цели.

Блин, Вадим, ну вы читать-то умеете? Речь о внутренних инвестициях. Какое они имеют отношения к китайским ЗВР?

[Svyatich]

Вы уж простите - бред. Существует достаточно большое количество механизмов (взять тот же Китай), как их (ЗВР) с умом применять.

Ну предъявите вы хоть один механизм, чёрт возьми. Расскажите нам как именно вы намерены использовать инвалюту внутри страны. И не надо кивать на Китай. Никакое отношение эти инвестиции к китайкому ЗВР не имеют.

И вопрос Вадима изначально был именно в этом: КАКОГО РОЖНА мы думаем о спасении экономики какой-то там штопанной Исландии? Нет ли здесь подвоха?
И, на мой взгляд, тема вполне себе замечательно раскрывалась, пока Вы не начали рассказывать основы макроэкономики.

Очень замечательно развивалась. Комапания дилетантов рассуждала о том, о чём не имеет ни малейшего представлоения, попутно клеймя "проклятую гебню". И тут я прихожу и всю малину вам... Ясен пень не красиво 

[Svyatich]

Я конечно не специалист, но про кредитный мультиапликатор слышал. Это как раз использование одних и тех же денег 2-5-10 раз.

Это немного не то, о чём вы подумали. Речь о количестве обьоротов денег. А вы хотите их использовать параллельно и одновременно. А так не бывает.

Дело то в общем-то действтительно не в деньгах, а в производство, т.е. товарной массе.
Отлично скупили, под это дело выбросили рубли.

И раскрутили гиперинфляцию. Потому как закуплененое вами оборудование - оно ведь не в товарном обороте. А вот денюжки в оборот уже пошли.

Запас ЗВР равен внешним кредитным обязательствам - хорошо. Вопрос насколько вероятен риск - выставления требования полного погашения кредитов?

А мы сейчас не об этом говорим. Мы говрим о том, как можно использовать ЗВР внутрни страны. Пока я ни одного реального варианта от оппонентов не услышал.

Увеличить денежную массу - под введеные товары? После погашения - ее уменьшить? Т.е. даем в "кредит" товар и даем сразу в другой отрасли кредит рублями?  Т.е. по сути мы вкидываем доллары, но возврат просим в рублях и товарах/попугаях. Риски курсов на государестве. Совсем глупая схема?

Совсем нереальная. Начнём с того, что деньги вам понадобятся как раз в момент гашения долгов. Смотрите что происходит. Допустим вы решили 100 млрд. долларов пустить на закупку оборудования за границей. Закупили. В баллансе ЦБ появилась строчка "основыне средства" в размере 2,7 триллиона рублей. Теперь вы всё это отдали в кредит российским кмпаниям. Основные срадства обнулдились, но вместо этого возникли ссудные счета в размере, опять-таки, 2,7 триллиона рублей. Всё крутится, всё работает, но вот пришло время гасить кредиты. И что происходит? ЦБ высасывает из ээкономики 2,7 триллиона рублей. Начинается натуральный кредтный голод. Как вы будуте решать пробелему? Предварительно увеличите денежную массу на ту же сумму? А как увеличите? ЦБ просто кинет деньги в народ с криком "налетай подешевело"? Так не получится. Это будут те же кредиты ЦБ. Только уже другим компаниям.
 вот возникает резонный вопрос, а не проще ли сразу выдать те же кредиты ЦБ, на целевые нужды, и использловать их внутри страны? Загрузить заказами свои заводы, а не иностранные.
Западники давно мечтают чтоб мы использовали ЗВ именно так, как предлагаете вы. То есть отдали им. А они бы загрузили свои заковы заказами, создали дполнительные рабочие места. И всё за наш с вами счёт. А наша промышленность пусть хоть совсем загнётся.

[Aqua Mar]

Опять двадцать пять... Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму...

Коллега, вот простой вопрос: как Вы полагаете, кто нам ближе с точки зрения геополитических интересов - Исландия или Украина? Мне кажется, Украина. Но при этом Украину теми же 4.5 млрд (первый транш) кредитует МВФ (сиречь США), а мы спасаем...

Кого? Исландию? Вот и вопрос-то в этом заключается - что именно так близко и дорого русскому сердцу в этой далёкой стране гейзеров и викингов, о которой многие, окромя названия, и не знают ничего?

Вот давайте, чтобы не флудить. Можем мы дать кредит Исландии? Технически! Говорят, можем. Значит, можем дать и Украине. Общая сумма кредита МВФ Украине составляет 13 млрд евро. Принципиальная для России разница по сравнению с суммой для Исландии? По-моему, тьфу да растереть. Ну так и дали бы Украине! И не 13, а 14. И не на два года, а на два с половиной. И на полпроцента дешевле. Почему не договорились? Не надо? А Исландии надо?

Не забывайте - это наше с Вами кровно заработанное бабло, отданное в доверительное управление государству! И по мне так лучше сейчас эти деньги пустить на выстраивание / улучшение отношений с ближайшими соседями. Но ведь кому-то же эта Исландия понадобилась... зачем-то...

Где, какие геополитические преференции мы при этом получаем? Вот в чём ключевой вопрос данной дискуссии, а не в том, можем ли мы инвестировать в сельское хозяйство напрямую из ЗВР. Ежу понятно, что нет, так и размусоливать это на две страницы убористым почерком не надо.

P.S.:

Комапания дилетантов рассуждала о том, о чём не имеет ни малейшего представлоения, попутно клеймя "проклятую гебню".

Насчёт того, что просветили нас, дилетантов - респект Вам и уважуха за краткий курс введения в макроэкономику. (Вот только правильнее было бы всё-таки сначала хотя бы тезаурус дать - домохозяйства там, фирмы и всё такое. Ну да ладно. Вам не до глупостей, понимаю. Чё там перед свиньями бисер метать - один хрен схавают, тупые потому что.)

А вот насчёт гебни... Будьте любезны, ссылочку конкретную. Или цитату, не менее конкретную. Может, я пропустил чего? Или читал не внимательно?

Или же это Вы внимательно не читаете, а цепляетесь к словам и цифрам, чтобы пофлудить? Вот только не пойму, с какой целью. Поясните, пожалуйста.

Нет, вот правда - с какой целью Вы всё это пишете? Очень прошу ответить.

[Vadim70]

Блин, Вадим, ну вы читать-то умеете? Речь о внутренних инвестициях. Какое они имеют отношения к китайским ЗВР?

сами начали про ЗВР - сами вокруг него и пляшем? какого рожна вы к нему привязались? тут у вас уже не один человек спрашивает почему другие страны имея лучшую инфрастуктуру не дают кредиты гондурасам или исландиям, а Россия дает? Почему Китай не дает "непонятные" кредиты иностранцам, а дает кредиты своим компаниям за рубежом? Под строительство объектов и разработку недр за пределами Китая? Это скажите тоже внутренние инвестиции?
Если бы Россия выдала кредит например Минобороны на постройку базы подлодок в Исландии с правом пользования на 99 лет, то это было бы еще как то понятно. Или дала кредит своим российским коммерсантам для постройки комплекса отелей на Кубе. Это были бы прозрачные и понятные шаги которые создавали бы собственность за рубежом и способствовали укреплению России.
А так, это выглядит как латание своего же левого кармана из которого правая все выгребла.

И не надо забалтывать тему приписывая тут то, чего не было. Понятно, что подсознание - страшная вещь, но не стоит уж так откровенно "палиться" на форуме.  И так все примерно ясно.

[Svyatich]

сами начали про ЗВР - сами вокруг него и пляшем? какого рожна вы к нему привязались?

Вадим, вот только дурку включать не надо. Вы свой пример с Китаем как раз в ответ на мои слова о невозможности использования ЗВР внутри страны и привели.

инфрастуктуру не дают кредиты гондурасам или исландиям, а Россия дает? Почему Китай не дает "непонятные" кредиты иностранцам, а дает кредиты своим компаниям за рубежом? Под строительство объектов и разработку недр за пределами Китая?

Потому что у Китая своих ресурсов нет, а у нас есть.
Вас так сильно расстраивает что Россия не вкладывает свои деньги в экономику других стран? Ну так и скажите об этом често "хочу чтоб российские деньги помогали развивать промышленность за рубежом. А наша пусть накроется медным тазом". Чё юлить-то?

Или дала кредит своим российским коммерсантам для постройки комплекса отелей на Кубе. Это были бы прозрачные и понятные шаги которые создавали бы собственность за рубежом и способствовали укреплению России.

Ага. Поможем братской Кубе. Правда не совсем понятно какая выгода России от того что что на Кубе возникнут новые рабочие места, а отдельные бизнесмены набьют свой карман, заплатив налоги, опять-таки, в бюджет Кубы. Но вам ведь эта выгода и не нужна. Вам главное чтоб не так как делает правительство.

А так, это выглядит как латание своего же левого кармана из которого правая все выгребла.

С этими байками к Юлечке Латыниной.

[Svyatich]

Коллега, вот простой вопрос: как Вы полагаете, кто нам ближе с точки зрения геополитических интересов - Исландия или Украина? Мне кажется, Украина.

Давайте всё-таки отделять мух от котлет. До сих пор спор шёл не о том, кого именно кредитовать, а о том, что нужно вообще не кредитовать, а использовать эти средства каким-то неведомым образом внутри страны.
Вы предлагаете обсудить другой вопрос? Хорошо.
Почему не Украина? Да она и так перед нами в долгах как в шелках. И платить особо не рвётся. А вы предлагаете ей ещё дать? Может вообще сразу подарить?
Это во-первых. Во-вторых, кто именно вам так билзок на Украине? Президент Ющенко? Премьер Тимошенко? Ведь кредит-то будет выдаваться не народу Украины, а означенным товарищам.

Кого? Исландию? Вот и вопрос-то в этом заключается - что именно так близко и дорого русскому сердцу в этой далёкой стране гейзеров и викингов, о которой многие, окромя названия, и не знают ничего?

Я не очень смысл вопроса понимаю. Вы считаете что всякий кредит просто обязан иметь политические причины? Допустим. Только вот кто вам сказал, что об этих причинах нужно трубить на каждом углу? Но вот представим себе, например, что условием выдачи кредита Исландией является их обязательство делиться с нами какой-либо конфедициальной инфрмацией из НАТО. Теоретически возмоджный вариант Возможный. Следует об этой договорённости кричять на каждом углу? Не следует. И таких вариантов вагон.
Но, замечу, что не факт что такие причины должны вообще быть.

Вот давайте, чтобы не флудить. Можем мы дать кредит Исландии? Технически! Говорят, можем. Значит, можем дать и Украине. Общая сумма кредита МВФ Украине составляет 13 млрд евро. Принципиальная для России разница по сравнению с суммой для Исландии? По-моему, тьфу да растереть. Ну так и дали бы Украине! И не 13, а 14. И не на два года, а на два с половиной. И на полпроцента дешевле.

А может вообще подарить? Вот объясните мне, глупому, почему нужно давать кредлит стране, которая по старым долгам не особо платит? Вот представьте себе что у вас два соседа: ваш дальний родственник алкаш Ваня и бизнесмен Джон. И оба пришли к вам денег просить. И что, вы дадите не Джону, который их в дело пустит, а Ване, который их гарантированно пропьёт?

Не забывайте - это наше с Вами кровно заработанное бабло, отданное в доверительное управление государству!

Вот именно. А вы его предлагаете подарить Украине, которой мы уже не раз долги за газ списывали. Давайте уж, заодно, и Грузии дадим. Чего там мелочиться? Тоже ведь соседи.

А вот насчёт гебни... Будьте любезны, ссылочку конкретную. Или цитату, не менее конкретную. Может, я пропустил чего? Или читал не внимательно?

Ах прошу прощения, как же я мог забыть что в "либеральных" с приходом к власти Медведева термин "кровавая гебня" теперь заменён на "кремлядь" 

Или же это Вы внимательно не читаете, а цепляетесь к словам и цифрам, чтобы пофлудить? Вот только не пойму, с какой целью. Поясните, пожалуйста.

Действительно, ну нафига эти цыфры вообще нужны. Они только мешают свободному полёту фантазии.

[Vadim70]

очевидно "товарисч" спекся. Понятен подход при котором народ воспринимается как быдло не способное понимать ничего кроме кнута и пряника. Зачем ему объяснять куда и зачем идут деньги от продажи национального достояния? Знакомая холуйская позиция, в какие одежды наукобразия и "цыфр" ее не ряди. Все понятно. Народ не достоин знать мотивов действий своих "избранных" руководителей. Так и стоило написать свою позицию.