Автор Тема: Меняет ли нас Китай  (Прочитано 206014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alеxеy

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
  • Skype: alexeylopatkin
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #100 : 21 Июля 2005 12:15:14 »
Виртуальное общение? Не смешите!

Лучшие классики литературы признавались в бессилии передать читателю всю полноту чувств и энерегетики отношений между людьми! А вы говорите о том, что виртуальное общение может хоть как-то заменить реальное! Невербалика играет решающую роль при общении, слова иной раз просто не имеют значения. А понятия энергии собеседника, ощущение того, что ты "чувствуешь" человека, физическое ощущение атмосферы разговора? И вы, сторонники виртуального общения, хотите все это заменить смайликами??!!

Хочу также немного развернуть свой пост по поводу отсутствия пищи для души в Китае. Что я вкладывал в понятие духовной деградации, когда писал об этом? Я полностью согласен с теми, кто говорит, что по большому счету, все зависит от человека. Если человек хочет духовно развиваться и у него есть силы и время на это - то его хоть на необитаемый остров забрось - он будет развиваться в любом случае. Не говоря уже о том, что пищи здесь, в Китае с его пятитысячелетней историей - огромное количество. И интернет, разумеется - там же можно найти все - от пошленьких произведений Марининой до "Самопознания" Бердяева.

Дело вот в чем. Давайте все-таки рассматривать реальность. А в реальности мы здесь работаем. Отправляем контейнеры, контролируем качество, летаем в пекины-шанхаи-чжедзяни-фошани, привлекаем клиентов, продвигаем свои брэнды, бьемся на переговорах с китайцами, прорабатываем инвестиционные проекты, вкладываем деньги, кто-то кого-то учит, кто-то поет, кто-то танцует, кто-то пилит на скрипке или в трубу дудит - не суть. И на это уходит 70% времени, свободного ото сна (или кого-то чуть больше, у кого-то меньше). Т.е. мы, в подавляющем своем большинстве, оказались здесь не для духовного развития в первую очередь. Соответственно, все оставшееся (отдых, развлечения, пьянки-гулянки, секс и т.д.) идет по остаточному принципу (правда, есть люди у которых все это частенько выбивается на первый план). И сюда же, в остаточный принцип, попадает и развитие духовное.

В Москве или Питере ситуация, по большому счету, та же самая, но:
Там надо потратить гораздо меньше сил, а самое главное, оставшегося от работы времени на то, чтобы достичь того же результата здесь. Билеты в театр - на каждом шагу, книжных магазинов - много (мне, как и большинству людей, не очень нравится читать с монитора). Выставок, музеев и т.д. - аналогично. И даже не сравнивайте, пожалуйста, количество интересных людей здесь и в России. Просто потому, что их процент мал и тут и там, а из-за малочисленности русского населения в Китае в целом, их здесь можно по пальцам пересчитать (я разумеется, говорю не об интересных людях как неком классе, а об интересных людях для каждого из нас персонально, т.е. вещь субъективная, разумеется (хотя и не абсолютно)). Помимо этого, много интересной, важной информации и пищи для размышлений в России получаем мы просто из окружающей среды (у рекламщиков есть такое понятие - "информационный шум" - это любая информация, на которую человек не обращает внимание целенаправленно) - звукового фона телевидения и радио, разговоров сотрудников в офисе, каких-то обрывков зрительной информации и т.д. Фильмы? Да, разумеется, какую-нибудь "Войну миров" найти и скачать элементарно, а вот когда я попробовал найти "Куклы" Такеши Кетано в инете (далеко не редкий фильм, кстати говоря) - то потратил туеву хучу времени. Что бы я сделал в России? Заказал бы по интернтету за 5 минут с доставкой на дом!

Проще тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО знает китайский. Но много ли вас в Китае? И я ведь говорю не о Папе Хухе, а о ситуации в целом! А ситуацию в целом как раз очень хорошо описывает мой уровень - т.е. я более-менее могу разговаривать, общаться, отбсуждать с китайцами текущие вопросы и т.д. Но чуть встречается что-то более сложное - все, 听不懂 (ну или 看不懂). Конечно, надо учить (и я учу), читать (и я читаю), но на чтение элементарного 骆驼祥子 уходит столько времени, что даже писать стыдно. И как с таким уровнем познавать Китай, его историю и ценности, не подскажете? Конечно можно, но сколько усилий и времени на это уходит? Понятно, что все 一步一步  ;D , но кому от этого легче в настоящий момент? К тому же я не могу себя назвать фанатом культуры и истории Китая и это все-таки не так мне интересно, как другие вещи (и давайте признаемся, что это опять-же стандартная ситуация).

Так что вот так. Русским здесь просто-напросто приходится прикладывать гораздо больше усилий (причем целенаправленных), чтобы не деградировать. И большинству прикладывать эти усилия просто не надо или лень, что и приводит к описанному мною в предыдущем посте. А тем, кто прикладывает целенаправленные усилия для своего духовного развития, приходится тратить гораздо больше сил и времени на те же самые результаты, нежели в России.

И чего-чего, а времени как раз у нас не так уж много, в чем я еще раз убедился, написав все вышесказанное и посмотрев на часы  :)
« Последнее редактирование: 21 Июля 2005 12:45:19 от Alexey SZ »
SARCASM. BECAUSE BEATING THE SHIТ OUT OF PEOPLE IS ILLEGAL.

Оффлайн Стася

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #101 : 21 Июля 2005 14:55:32 »
Мне кажется, что все написанное Алексеем характерно не только для Китая, а для любой иноязычной среды. Мне довелось некоторое время пожить в Германии, так вот там русская диаспора тоже на .....% состояла из таких вот культурных деградантов, которых описали выше.....И корень проблемы в неправильной расстановке приоритетов. Вместе с тем, все индивидуально, и между черным и белым существует масса оттенков

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #102 : 21 Июля 2005 16:18:47 »
Какой страстный монолог Алексей наваял. Даже возразить нечего:)

А вот, оказывается, была уже давно открыто обсуждение на  смежную тему:
Цитировать

ВЛИЯНИЕ КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА НА ЧЕЛОВЕКА [a]

Предлагаю высказаться всем желающим о влиянии самого китайского языка, китайцев и Китая вцелом на тех, кто этот язык изучает(не зависимо русский этот кто-то или человек любой другой национальности).
Отличает ли , по Вашему мнению, человека, изучающего китайский язык, культуру и литературу этой страны, что-либо от ДРУГИХ людей, никакого отношения к данной теме не имеющих?
http://polusharie.com/index.php/topic,8.0.html

fonz

  • Гость
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #103 : 21 Июля 2005 16:50:59 »
"Самопознание" быв.сов. граждан очень хорошо видно на сайтах типа:

http://forum.privet.com/

http://webwarper.net/ww/~av/aversus.org/vihrevich/disc/vihrevich.html?*

http://www.kulichki.com/stolitsa/oprosy/novrus.html


Оффлайн Alеxеy

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
  • Skype: alexeylopatkin
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #104 : 21 Июля 2005 18:52:35 »
2 Привет

Мы говорим о разных вещах и на разных языках. Я говорю об общении - а Вы, фактически, об обмене письменной информацией. Вы говорите о том, что надо "включиться в китайскую жизнь". А я что, против? Я пишу о том, насколько это сложно (причем не пишу, что раз сложно - значит не надо, скорее, наоборот). Вы говорите о том, что у разных людей разные цели. Я разве не согласен? По-моему я написал о развитии на необитаемом острове.
Но я пишу именно то, КАК ДЕЛА ОБСТОЯТ НА САМОМ ДЕЛЕ, С БОЛЬШИНСТВОМ РУССКИХ. А Вы пишете, что надо "включиться", жить "китайской жизнью", "творчество и работа едины". Кто же против?

Но таких людей - единицы. Поэтому Ваши высказывания - лозунги, а не реальная жизнь.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2005 10:16:43 от Alexey SZ »
SARCASM. BECAUSE BEATING THE SHIТ OUT OF PEOPLE IS ILLEGAL.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • Карма: 35
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #105 : 21 Июля 2005 19:03:57 »
Цитировать
Но таких людей - единицы. Поэтому твои высказывания - лозунги, а не реальная жизнь

А Вы не задумывались, что лозунги кто-то создает и под этими лозунками уже в реальной жизни движется основная народная масса  ;)

Оффлайн корнева

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #106 : 21 Июля 2005 20:39:15 »
Какой страстный монолог Алексей наваял. Даже возразить нечего:)

А вот, оказывается, была уже давно открыто обсуждение на  смежную тему:
Цитировать

ВЛИЯНИЕ КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА НА ЧЕЛОВЕКА [a]

Предлагаю высказаться всем желающим о влиянии самого китайского языка, китайцев и Китая вцелом на тех, кто этот язык изучает(не зависимо русский этот кто-то или человек любой другой национальности).
Отличает ли , по Вашему мнению, человека, изучающего китайский язык, культуру и литературу этой страны, что-либо от ДРУГИХ людей, никакого отношения к данной теме не имеющих?
http://polusharie.com/index.php/topic,8.0.html

Меня эта тема тоже чрезвычайно интересует. Очевидно, что язык и национальный характер взимосвязаны. Например, языки германской группы отличаются строгой, логичной системой грамматики. Чего стоит хотя бы порядок слов в немецком - строжайший! Русский же, наоборот, отличается некой... стихийностью, скажем так. Логики маловато. Порядок слов свободный (почти), но значимый. А частота употребления пассива (особенно конструкций типа "мне не хочется", "мне не можется" - по-английски так не скажешь!) намекает на некоторые особенности характера, безответсвенность там (не "Я не хочу", не "Я не могу", а как-то так все... обтекаемо). А уменьшительно-ласкательные суффиксы, да и не только уменшительно-ласкательные (ср. дом, домище, домишко, домик) - это вам не шведский! Ну и т.п. Примеров можно массу привести.

С другой стороны, известный факт - люди, в совершенстве владеющие иностр. языком, приобретают некоторые черты соответствующей национальности. "Англичане" становятся более лаконичными и ироничными, "немцы" - занудными (скажем начистоту!) , "шведы" - менее эмоциональными. Я это даже на себе испытывала, честно!

Китайский язык я совсем недавно начала изучать, познания более чем скромные. Поэтому мне очень интересно, можно ли почувствовать, как отражается "китайский национальный характер" (история, культура) в языке и влияет ли он на тех, кто его учит и говорит на нем?


Оффлайн Стася

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #107 : 22 Июля 2005 10:11:18 »
Китайский язык я совсем недавно начала изучать, познания более чем скромные. Поэтому мне очень интересно, можно ли почувствовать, как отражается "китайский национальный характер" (история, культура) в языке и влияет ли он на тех, кто его учит и говорит на нем?

Всем известно, что национальный менталитет и язык - это как базис и надстройка, поэтому несомненно глубокое изучение иностранного языка и погружение в иноязычную среду не проходит даром  :) что касается конкретно китайского, то стала последнее время у себя замечать привычку мысленно и вслух произносить 没办法 если ситуация кажется безвыходной, в то время как на Родине моим лозунгом было: выход есть всегда!

Оффлайн Alеxеy

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
  • Skype: alexeylopatkin
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #108 : 22 Июля 2005 10:43:39 »

Таких людей единицы или десятки везде, и это не зависит от места дислокации  :D
Вы уж простите, но не верю я, что те, которые деградируют в Китае будут успешно развиваться в Питере.  :)
 

"Ты" на "Вы" исправил. Если задел за больное - прошу прощения.

По поводу ваших комментариев. Передергивать тему - это что, такой способ ведения полемики? Т.е. если не хватаев доводов, то надо спозиционировать ответ таким образом, как будто собеседник противоречит очевидным вещам? Я уже мягко заметил, что мы говорим о разных вещах и на разных языках. Я не писал о том, что деградирующие в Китае люди будут успешно развиваться в Питере. Я вообще не проводил подобные параллели. О чем я писал - см. еще раз выше.
SARCASM. BECAUSE BEATING THE SHIТ OUT OF PEOPLE IS ILLEGAL.

Оффлайн корнева

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #109 : 22 Июля 2005 15:01:10 »
[
Всем известно, что национальный менталитет и язык - это как базис и надстройка, поэтому несомненно глубокое изучение иностранного языка и погружение в иноязычную среду не проходит даром  :) что касается конкретно китайского, то стала последнее время у себя замечать привычку мысленно и вслух произносить 没办法 если ситуация кажется безвыходной, в то время как на Родине моим лозунгом было: выход есть всегда!
Цитировать
Ого, здорово! Очень интересно. Т.е. ты стала более терпеливой, да?

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • Карма: 35
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #110 : 22 Июля 2005 15:02:54 »
не есть ли большее терпение - упорно искать выход, как бы то ни было..........?

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #111 : 22 Июля 2005 15:08:40 »
[
Всем известно, что национальный менталитет и язык - это как базис и надстройка, поэтому несомненно глубокое изучение иностранного языка и погружение в иноязычную среду не проходит даром  :) что касается конкретно китайского, то стала последнее время у себя замечать привычку мысленно и вслух произносить 没办法 если ситуация кажется безвыходной, в то время как на Родине моим лозунгом было: выход есть всегда!
Цитировать
Ого, здорово! Очень интересно. Т.е. ты стала более терпеливой, да?

А я бы сказала, что привычка  произносить meibanfa - это признак пофигизма ... или, если "научнее"- то конфуцианская невозмутимость...  ;D

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #112 : 22 Июля 2005 15:54:31 »
понимание языка не произошло  ;)

Ну, я не знаю. Разбор, конечно, очень интересный, спасибо!

Но мои знакомые китайцы часто (обычно) употребляют это именно в таком смысле - "ничего не попишешь, расслабься и дыши глубже". Meibanfa - значит meibanfa. Все, тупик, приехали, можешь не долбиться - не откроют.
То есть если очень хочется что-то сделать, но нет способа - надо попытаться как-то с этим жить или же найти замену. И как-то "подожди, может, все наладится" там не очень-то сквозит.

Зато сильно сквозит такое оптимистичное смирение - ну meibanfa и meibanfa, и без этого проживем. Вот что я хотела сказать, говоря про "пофигизм".
« Последнее редактирование: 22 Июля 2005 15:57:20 от Ciwei »

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #113 : 22 Июля 2005 16:15:53 »
Не пофигизм, далеко не пофигизм, активная позиция, согласно которой все зависит от тебя, но нет чрезмерного насилия по поворачиванию рек вспять.

Ну, значит, неправильно я название подобрала, у меня это бывает :). Ладно, не пофигизм. Но в целом я примерно о том же и писала. То же философское отношение и мирно-активная позиция - не долбиться в стенку головой, но и не опускать руки, а заняться чем-то другим (найти замену или вообще в другую сторону пойти).

Только, думается мне, вы гораздо больший философский смысл в это meibanfa вкладываете, чем сами китайцы. Они и знать не ведают, что они такие философы, оказывается.  ;D

Оффлайн корнева

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #114 : 22 Июля 2005 16:19:27 »
[
Ну, значит, неправильно я название подобрала, у меня это бывает :). Ладно, не пофигизм. Но в целом я примерно о том же и писала. То же философское отношение и мирно-активная позиция - не долбиться в стенку головой, но и не опускать руки, а заняться чем-то другим (найти замену или вообще в другую сторону пойти).

Только, думается мне, вы гораздо больший философский смысл в это meibanfa вкладываете, чем сами китайцы. Они и знать не ведают, что они такие философы, оказывается.  ;D
Цитировать

Очень интересно, спасибо! Может, еще что-нибудь вспомните? Вообще, кит. "национальный характер" - он какой?

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #115 : 23 Июля 2005 19:47:05 »
а тех, кто предпочитает виртуальное общение остается только пожалеть...имитация жизни-это не жизнь.

Виртуальное общение не заменяет реального. А реальное не заменит виртуального, так как многих людей, с которыми можно пообщаться в интернете, в жизни вы никогда не встретите. То есть они были бы для вас потеряны, если бы не Интернет.
А еще посредством интернета можно найти много друзей, с которыми встречаешься уже в реале.

А пожалеть стоит тех, кто за работой не видит жизни. Это даже не имитация жизни.
Всех денег не заработаешь. Продавать за них свою жизнь - на любителя.
а вы простите, чем в Китае занимаетесь? случаем, не деньги зарабатываете? кстати, не завела ни одного стоящего знакомства в инете. так все...на уровне трепа.  и еще. если вы хоть раз вкладывали свои деньги в какое-то дело, если вы понятие имеете, что такое ночей не спать, когда твой груз не может пройти таможенную очистку, когда дело, которым ты занимаешься становится твоим детищем, вот тогда начинаешь понимать почему на рестораны и развлечения, на поиск каких-то новых друзей становится просто жалко тратить время. и я не считаю зарабатывание денег - продажей жизни за них. любой кусок хлеба зарабатывается тяжким трудом, не встречала никого в Китае, кто бы не пахал как проклятый. приходится делать выбор-тусовки или дело. спросите у жителей Гж, я так поняла, что вы к ним не относитесь, как они там работают. спросите-спросите...и почитайте им лекции, что всех денег не заработаешь.

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #116 : 23 Июля 2005 19:55:12 »
как в какой-то глухой деревне в центре Чжэцзяна можно видеть Историю?
Глухая деревня в центре Чжэцзяна......
Да это же те самые места, откуда вышла древнейшая цивилизация Лян-чжу, там 5 тыс. назад наблюдали с горы перемещения Северного Ковша и вычисляли полюс, там было создано все богатство мифологических нефритовых образов и символов.
После именно там гуляли великие сунцы периода Северной империи, когда они бывали сосланы. Половина их стихов об этих местах.

Видеть можно везде. Равно как и не видеть.
вы уверены, что ведете речь именно о той деревне? преклоняюсь перед деяниями древних, но увидеть отражение этого величия на лицах потомков как ни пыталась-не получилось.зато полицаев с собаками, патрулирующих улицы средь бела дня(сколько живу такое в Китае впервые вижу), устраивающих облавы....извините! не могу разделить вашего поэтичного настроя...

Оффлайн Veronica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
  • Skype: strosha
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #117 : 23 Июля 2005 20:09:25 »
не встречала никого в Китае, кто бы не пахал как проклятый. приходится делать выбор-тусовки или дело.

Да ну? А по-моему здесь народ больше тусуется, чем на Родине. По-моему, здесь как раз-таки не надо как ПРОКЛЯТОМУ ПАХАТЬ, чтоб получить то, за что в России выпахиваешься. Плюс еще, мне кажется, здесь легче переносится усталось, чем в России....
Администратор ДЦ  "Чебурашка" в г. Шэньчжэнь. Тел. 13714614140

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #118 : 23 Июля 2005 20:11:59 »
и кстати...об отношении тамошних китайцев к собственным историческим памятникам. в этом селе есть дорога, протянутая прямо посреди реки. по ней шли слуги и тащили лодки господ. так вот сейчас она в таком состоянии-смотреть страшно. река загажена немыслимым количеством мусора. смотришь на это все-  и хочется сбежать подальше. кстати, мы не останавливаемся в этой деревне на ночь-ездим в город, так как по ночам в номер ломятся проститутки, наркоторговцы и прочая нечисть. провели одну бессонную ночь после 18-часового рабочего дня и смылись оттуда. давайте расскажите нам, г-н Привет, как историческое величие этого места должно нас вдохновлять на трудовые подвиги.

Оффлайн Alеxеy

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Карма: -15
  • Пол: Мужской
  • Skype: alexeylopatkin
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #119 : 23 Июля 2005 22:00:26 »
Есть две вещи. Одна - это лозунги (типа, "да как можно деградировать в Китае!" или "творчество и работа - близнецы-братья"). Другая - реальная жизнь. И я не понимаю, как можно с пеной у рта отрицать то, носит массовый характер! Мне кажется, это и есть бред - отрицание действительности.

Меня вообще радует такая снисходительно-поучающая манера общения г-на Привета. А также манера безапелляционных заявлений. Такое ощущение, что человек просто не видит того, что происходит вокруг.

Мне также кажется, что не стоит очень долго объяснять, что белое-это именно белое, а не зеленое или, скажем, в крапинку. За сим спор по данному вопросу заканчиваю.
SARCASM. BECAUSE BEATING THE SHIТ OUT OF PEOPLE IS ILLEGAL.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • Карма: 35
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #120 : 23 Июля 2005 22:57:23 »
Цитировать
Мне также кажется, что не стоит очень долго объяснять, что белое-это именно белое, а не зеленое или, скажем, в крапинку. За сим спор по данному вопросу заканчиваю.

а почему бы и не поставить под сомнение, что белое - это белое?  ;)
Ведь цвета придумали сами люди, а им свойственно ошибаться...

Оффлайн Veronica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
  • Skype: strosha
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #121 : 24 Июля 2005 13:12:53 »
Г-н Привет, Вы, по-моему, устроили какую-то демагогию - ни на один КОНКРЕТНЫЙ вопрос Вы КОНКРЕТНО не ответили - все общие пафосные слова и передергивание. Это Вы всегда таким были или Вас Китай так изменил?
Администратор ДЦ  "Чебурашка" в г. Шэньчжэнь. Тел. 13714614140

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #122 : 25 Июля 2005 12:06:23 »
а вы простите, чем в Китае занимаетесь? случаем, не деньги зарабатываете? кстати, не завела ни одного стоящего знакомства в инете. так все...на уровне трепа.  и еще. если вы хоть раз вкладывали свои деньги в какое-то дело, если вы понятие имеете, что такое ночей не спать, когда твой груз не может пройти таможенную очистку, когда дело, которым ты занимаешься становится твоим детищем, вот тогда начинаешь понимать почему на рестораны и развлечения, на поиск каких-то новых друзей становится просто жалко тратить время. и я не считаю зарабатывание денег - продажей жизни за них. любой кусок хлеба зарабатывается тяжким трудом, не встречала никого в Китае, кто бы не пахал как проклятый. приходится делать выбор-тусовки или дело. спросите у жителей Гж, я так поняла, что вы к ним не относитесь, как они там работают. спросите-спросите...и почитайте им лекции, что всех денег не заработаешь.

Насчет лекций - я вам  лекций не читаю, я вам ответила в том же тоне, в котором вы написали свое сообщение. Это про то, кого жалеть. Не любите, когда вам так отвечают - последите за собой. Как аукнется...

Да, я в Китае работаю. А также я работала в России. Свое дело я не открывала, но я знаю, что значит работать в режиме 12 часов в сутки (это официально, фактически выходило и 14, и 15 - такой режим работы при вахтовом методе), зная при этом, что от твоих действий зависит работа других людей и одна твоя ошибка может задержать на несколько суток пятитысячетонное судно со всем экипажем и с теми, кто ждет это судно в порту, а также принести фирме финансовые потери.
При таком режиме работы у меня тоже не оставалось времени на театры, да там их и не было, а были только холодное море и дикая тайга (веселенькая картинка). Но смешно было бы, если бы я говорила - блин, в этой России никакой культурной жизни ;D.

При таком режиме работы (как описала я или как описали вы) даже живя в Питере, ничего не увидишь и ни о какой культурной жизни не может быть и речи.

И я, кстати, очень уважаю людей, которые много работают и многого добиваются. И особенно тех, кто ухитряется при этом с умом и вкусом распорядиться скупыми мгновениями отдыха. И не жалуются на такую жизнь, понимая, что сами ее выбрали. Про таких я не скажу - продают свою жизнь. В конце-концов, все мы продаем свое время и здоровье, вопрос в том - что мы оставляем себе и близким.

Но Китай-то чем виноват? Вы же сами говорите, что в Пекине "разница с Гж колоссальная. чувствуешь себя как на родине". То есть и в Китае есть города, где вы вполне могли бы устроить себе насыщенную "культурную жизнь", если бы времени хватало? А то, что в ГЖ этого нет - ну а в России тоже ведь не во всех городах есть Большой театр и прочее. Иной город вроде и большой, а в нем одни заводы и спальные районы. Так на то же и выбор человеку дается, чтобы себе по вкусу выбрать место.

А вы все в кучу валите - сами не можете никуда пойти из-за работы, а крайним у вас оказывается Китай. Будто бы Россия - это только Питер и ни одной глухой деревни.

кстати, не завела ни одного стоящего знакомства в инете. так все...на уровне трепа. 

Ну, сочувствую вам. У меня другая ситуация.
Видимо, из нескольких тысяч пользователей Полушария (если брать только его) не нашлось ни одного, равного вам по уровню. ;)
« Последнее редактирование: 25 Июля 2005 12:19:18 от Ciwei »

Оффлайн Veronica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
  • Skype: strosha
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #123 : 26 Июля 2005 14:22:30 »
Г-н Привет, а вы вообще о чем вещаете???
Администратор ДЦ  "Чебурашка" в г. Шэньчжэнь. Тел. 13714614140

Оффлайн vanilla_sky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Меняет ли нас Китай
« Ответ #124 : 26 Июля 2005 19:39:06 »
Хорошо, в Китае скучно, мрачно, и попахивает феодальным коммунизмом, но разве отменили интернет? Разве нельзя выписывать книги, смотреть театральные постановки, общатся с людьми? Да и вообще, рисовать картинки, заниматься фотографированием, вышивать крестиком, выпиливать лобзиком?  Для всего этого в Китае целое раздолье. Хочешь умнеть - тоже пожалуйста, в инете есть всё - от курсов прилежной домохозяйки до аспирантуры в университете. Понимаю, работаете, времени нет. Тогда всё это и кучу другого можно будет осуществить в старости, на которую думаю заработаете.
You break my heart I break ur face.
А вообще то я фея. - Да? А почему тогда с топором? - Да настроение что то не очень.