За что я люблю КНДР? Вопрос ко всем СКфилам.

[China Red Devil]

Поведение же корейцев за рубежом--это отдельная песня. Наши соотечественники тоже часто ведут себя за границей несвойственным им образом. Почему--не буду вдаваться в психологические дебри. Хотелось бы надеяться, что агрессия северных корейцев на Юге--это тоже "заграничная", несвойственная им в жизни агрессия (факты массовых драк северян в школах, увы, не слухи перепуганных юк родителей, а печальная реальность). Но, по их же собственным отзывам, это не совсем так.

Я просто придерживаюсь мнения, что какой бы ни была степень агрессии у северных корейцев, она- абсолютно та же, что и у южных, то есть в тех же условиях южные поведут себя абсолютно так же, как северные. Другое дело, что им очень сложно по жизни попасть в такие условия , но это другой разговор.
А никакого коренного различия в менталитете и агрессивности у них, разумеется нет.

И второе--насчет американских историков. Относительно грантов вы во многом правы. Однако система по сравнению с советской хороша тем, что гранты есть разные, и правые, и левые, и вообще иностранные, которым на политику, по большому счету, плевать--главное, писать на характерном научном жаргоне, с Дерридой-Фуко.

Готовый ответ для Юрия К..

И насчет авторитета в мировой науке не поняла вашего смеха. А кто, по-вашему, пользуется в мире науки авторитетом?

Абсолютным авторитетом- никто, я надеюсь, иначе это уже не наука, а черти- что.
Авторитет у каждого есть в своей области занятий.
У корейских историков- по корейской истории, у американских- по американской. И ни в коем случае не наоборот. С их "научным жаргоном" и Дерридой- Фуко я знаком. Что касается всего Дальнего Востока-то это просто красивая художественная литература с научными терминами, ничего не объясняющая и бессмысленная.

[ren ren]

...южных корейцев до сих пор вспоминают во Вьетнаме, где они выступали на стороне Америки...

А это отдельная и крайне интересная тема.
Лет 10 назад довелось прочесть отличную статью отставного американского полковника о состоянии южнокорейской армии (на тот момент).
В частности он вспоминал и о южнокорейских войсках во Вьетнаме, с которыми воевал бок о бок.
По его словам, корейским военным было в первую очередь важно восстановить своё "лицо", полностью потерянное во время Корейской войны (части Ли Сын Мана тогда "прославились" полным отсутствием боевого духа и вообще всякой боеготовности). И этим они занимались рьяно - боевые показатели корейских частей были одними из самых высоких во Вьетнаме. Жестокость культивировалась специально и целенаправлено. И не только по отношению к вьетнамцам - например, по боевому уставу, начальник караула заставший часового спящим обязан был пристрелить его собственноручно, на месте, даже не разбудив.

[Yuri_K]

Готовый ответ для Юрия К..

А разве я что-то спрашивал?
Я лишь констатировал существование на Западе учёных разных, иногда диаметрально противоположных взглядов, чем бы это ни было обусловлено (советские учёные, конечно же, все, как один, непоколебимо и свято верили в учение Маркса-Ленина-Генсек нумер... и работали не за деньги, а исключительно в целях приближения победы коммунизма во всём мире  ). Что хорошо. Для науки.

[L.C.]

Многие советские ученые, если мы говорим об общественных науках, за исключением ну разве полных идиотов, ни во что не верили, но оформляли свои работы согласно требованиям ( в библиографии на первом месте стояли классики марксизма-ленинизма, например). Умные люди всегда читали между строк. Вам довелось работать в академических структурах до 1991 года? Если да, то Вы все прекрасно знаете.

[Yuri_K]

Многие советские ученые, если мы говорим об общественных науках, за исключением ну разве полных идиотов, ни во что не верили, но оформляли свои работы согласно требованиям ( в библиографии на первом месте стояли классики марксизма-ленинизма, например). Умные люди всегда читали между строк. Вам довелось работать в академических структурах до 1991 года? Если да, то Вы все прекрасно знаете.

Конечно. Довелось. К счастью не в гуманитарной области. "Между строк" в физике и электронике - это чересчур 
Напомню, что речь шла о том, стоит ли слепо верить всему, что написано в БСЭ 

[China Red Devil]

Напомню, что речь шла о том, стоит ли слепо верить всему, что написано в БСЭ 

По вопросам веры, особенно слепой, лучше обращаться на сайт Московской Патриархии
А пользоваться ею, разумеется, вполне даже можно. В отличие от столь любимой Вами Википедии.

[Yuri_K]

В некоторых ситуациях можно пользоваться даже газетой "Завтра". Если её помять хорошенько

Можете полюбопытствовать, что можно узнать из БСЭ о Корейской войне, например

[China Red Devil]

В некоторых ситуациях можно пользоваться даже газетой "Завтра". Если её помять хорошенько

даже эта газета лучше Вашей Википедии- Википедия и в этих ситуациях не пригодна, сколько ее не мни

[МАВ]

...южных корейцев до сих пор вспоминают во Вьетнаме, где они выступали на стороне Америки...

А это отдельная и крайне интересная тема.
Лет 10 назад довелось прочесть отличную статью отставного американского полковника о состоянии южнокорейской армии (на тот момент).
В частности он вспоминал и о южнокорейских войсках во Вьетнаме, с которыми воевал бок о бок.
По его словам, корейским военным было в первую очередь важно восстановить своё "лицо", полностью потерянное во время Корейской войны (части Ли Сын Мана тогда "прославились" полным отсутствием боевого духа и вообще всякой боеготовности). И этим они занимались рьяно - боевые показатели корейских частей были одними из самых высоких во Вьетнаме. Жестокость культивировалась специально и целенаправлено. И не только по отношению к вьетнамцам - например, по боевому уставу, начальник караула заставший часового спящим обязан был пристрелить его собственноручно, на месте, даже не разбудив.

Да, жестко.
Интересно где можно прочитать об этом подробнее? В Википедии, в частности, указывается:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_во_Вьетнаме

Первые южнокорейские военнослужащие прибыли во Вьетнам в 1964 году, а первые крупные боевые подразделения — осенью 1965. Правительство Южной Кореи согласилось на отправку войск с условием, что США возьмут на себя их тыловое обеспечение и содержание, а также обеспечат современным оружием (в свзяи с этим советская пресса называла южнокорейских солдат наёмниками[4]). Всего в Южный Вьетнам было переброшено две дивизии и одна бригада, которые составили самый крупный иностранный воинский контингент в стране, за исключением американского. Южнокорейские солдаты хорошо зарекомендовали себя в бою, однако получили мрачную репутацию среди вьетнамцев из-за жестокости по отношению к мирному населению. В 1990-х годах в Южной Корее стали известны факты массовых убийств, совершённых солдатами национальной армии во Вьетнаме.
Южная Корея вывела свои войска из Вьетнама в 1973 году — последней из стран-союзниц США. Всего через войну прошло более 300 тыс. южнокорейских солдат, около 5 тыс. из которых погибли.

Обнаружил в интернете 2 небольшие заметки на эту тему, но они рассматривают этот вопрос с точки зрения политики и экономики Южной Кореи:
http://lankov.oriental.ru/d111.shtml
http://vestnik.tripod.com/novosti05/082801.html

[Dmytro]

Я читаю кстати, мемуары южно-вьетнамского генерала, в частости и о том, что в первую Индокитайскую войну Вьет Миню пришлось воевать и с частями с других частей французской империи, как сенегальцами и пр. Если бы Вьет Минь не рассматривал бы их как агрессоров, в данный момент и в данном месте, то рассмотрение их с интернационалистической точки зрения было б ошибкой. Сам Лам Куанг Тхи, мог воевать в Алжире, но даже ему с его ограниченным буржуазным складом ума стало ясно, что в Алжире он был бы агрессором. Просто генерал( тогда лейтенант) воевал вместе с французской армией против Вьет Миня. Он воевал и с иностранными частями, и на территории Лаоса с кхмерами против Вьет Миня и его мозги прояснились, что и как. Ещё раз приятно читать о вьетнамце смутившемуся в южных штатах, в какой туалет ему сходить "для цветных" или "для белых". Это к "защите демократии".

[МАВ]

В продолжение темы про войну в Индокитае. Лазил по сайту "Темная сторона Америки" и обнаружил там множество материалов и ссылок по этой теме. Может кого-либо не в курсе и заинтересуется:

На странице с фотогалереями ( http://www.usinfo.ru/c4.files/koreagallery.htm  - к слову, тут содержится много образцов американской кинопропаганды):

Фотогалереи о войне во Вьетнаме и преступлениях янки:
http://www.usinfo.ru/c4.files/vietnamgallery3.htm
http://www.usinfo.ru/vietnamgallery.htm

Фотогалерея о войне в Камбодже:
http://www.usinfo.ru/c3.files/kambodzha.htm

Фотогалерея о войне в Лаосе:
http://www.usinfo.ru/laos.htm

На странице со списком американских интервенций  http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm :

Материалы об агрессии во Вьетнаме: http://www.usinfo.ru/vjetnambse.htm  (1-я страница из 7)
Материалы об инциденте с судном "Mayaguez", задержанном Камбоджей: http://www.usinfo.ru/c3.files/1975kambodzha.htm

Ильинский Михаил Михайлович Индокитай: Пепел четырех войн (1939-1979 гг.) http://www.usinfo.ru/c2.files/1.htm

Старобин Джозеф "Вьетнам борется за свободу" http://www.usinfo.ru/c3.files/starobin.htm

Паркc Дэвид "Дневник американского солдата" http://militera.lib.ru/db/parks_d/index.html

Уайз Дэвид, Росс Томас "Невидимое правительство" (имеется глава о Лаосе и глава о Вьетнаме)
http://militera.lib.ru/h/wise_ross/index.html
————————————————————————————————————————————————-
О войне в Корее:

Фотогалерея о войне в Корее:
http://www.usinfo.ru/c4.files/koreagallery.htm

Материалы о войне в Корее (1-я страница из семи): http://www.usinfo.ru/koreja.htm

Пепеляев Евгений Георгиевич «Миги» против «Сейбров»: http://www.usinfo.ru/c2.files/1.htm

[МАВ]

Наткнулся в сети на сайт "ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.
Сайт имени Владимира Григорьева" http://artofwar.ru/
Также имеется много материалов по конфликтам ХХ века. В том числе в Корее и Индокитае:
Корея: http://artofwar.ru/janr/index_janr_31-1.shtml
Вьетнам: http://artofwar.ru/janr/index_janr_5-1.shtml
Камбоджа: http://artofwar.ru/janr/index_janr_36-1.shtml

[LAOWAN]

Обнаружил сайт, посвященный популярной музыке КНДР (в основном, творчеству ансамблей "Почхонбо" и "Ванчхесан"), на котором имеется много картин, плакатов и фотографий:
http://northkoreamusik.mylivepage.ru/image/index/first
Еще сайты с фотографиями КНДР:
http://www.tr00per.net/2008/06/blog-post_5880.html
http://www.panoramio.com/map/#lt=39.018700&ln=125.746800&z=4&k=1&a=1&tab=1

Большой  отчёт  о  турпоездке  в  КНДР.  Написано  вполне  доброжелательно.  Про  Ариран  тоже  написано.
http://story.travel.mail.ru/story/show/135578/.

[LAOWAN]

   Автор  в  конце  пишет: "Про  Северную  Корею  написано  много.  Страна  и  в  самом  деле  уникальная.  К  ней  можно  применить  множество  эпитетов.  Например,  Северная  Корея - это  восьмое  чудо  света.  И  это  будет  справедливым.  Безусловно,  Северная  Корея  это  "страна  чудес".
  А  ещё  после  текста  помещены  видеозаписи  фестиваля  Ариран.  Так  что  можно  насладиться.

[Ануб]

Вот я отличненькое откопал:

http://ru.youtube.com/watch?v=2OI5Yq24Dl4
http://ru.youtube.com/watch?v=QPTPDnsUq2g
http://ru.youtube.com/watch?v=Xep2auN7Gbk
http://ru.youtube.com/watch?v=aQlc-JpBFaY

Извините, если уже публиковалось

[sereganlp]

Огромное спасибо, классные ссылки.
Но не могу не вставить пару комментов:
во-первых, местные жители дейсвительно КРАЙНЕ неохотно хоть что-то говорят в микрофон.
И, во-вторых... я только сейчас понял, что Ариран... ЭТО УЖАСНО!!! Я до сих пор прихожу в себя. Как будто перечитал Стругацких или Оруэлла... Люди-пикселы... Не столько ужасно происходящее на стадионе, сколько происходящее на трибунах...
Нда... казалось бы, уже несколько лет интересуюсь этой страной, не ожидал от себя такой реакции...

[Ануб]

ну девочка не сказала ничего возможно потому, что замялась и застеснялась. маленькая же. официантка например вполне спокойно сказала "приятного аппетита", когда ей поднесли микрофон. мне кажется, ариран это прекрасно 
это самое главное, что я хочу там повидать. к тому же, думаю, что их вполне устраивает быть людьми-пикселами - у них сознание муравейника, и каждый задействованный в шоу готов играть даже самую малозаметную роль, чтобы общая картина получилась красивой и зрелищной. в чём-то такой коллективизм очень хорошо. слава Богу, что Россия - свободная страна, и слава Богу, что есть КНДР, куда можно съездить на недельку и поудивляться тамошней экзотике.

[L.C.]

Россия тоже очень экзотичная страна.
Что Вы имеете в виду под свободой?

[LAOWAN]

  Пхеньян  из  окна  автобуса:
http://www.youtube.com/watch?v=6z9UpLPoYfk&NR=1.
     Вообще,  учитывая  степень  закрытости  этой  страны,  даже  странно,  как  много  в  Сети  видео-  и  фотоматериалов  о  КНДР.  Куда  смотрят  северокорейские  товарищи?  Так  и  негативное  что - нибудь  снимут.

[Ануб]

Россия тоже очень экзотичная страна.
Что Вы имеете в виду под свободой?

для азиатов может и экзотичная...
я живу свободно: могу говорить что думаю (в политическом плане, не в плане ругаться матом на красной площади. хотя и за это не стреляют), могу ездить из страны по миру (могу и уехать), могу в интернете ходить куда вздумается (цензуры интернета у нас нет), могу голосовать на выборах за кого хочу (хотя и победит всё равно кто надо, засчёт голосов зазомбированных бабушек)

[L.C.]

могу голосовать на выборах за кого хочу (хотя и победит всё равно кто надо, засчёт голосов зазомбированных бабушек)

Как?? Вы не голосовали за единственного достойного кандидата??!!

[China Red Devil]

могу ездить из страны по миру (могу и уехать),

Фииигушки.
С какой это радости вы вдруг можете ездить из страны по миру? Гражданам России такая привилегия не дозволена. Они вообще на положении рабов в этом плане- им даже паспортов нормальных не дают, а вместо них какую- то портянку с бройлером из Чернобыля, по которой выехать невозможно никуда.
А чтобы получить что- то похожее на нормальный человеческий паспорт, надо постоять в очереди полгода, а там уже бюрократ решает- дать его или не дать. Запросто не даст, и ничего вы никому не докажете. И никуда не поедете. И так каждые 5 лет...
Вот такая вот "свобода выезда"... хахаха!

[sereganlp]

Абсолютной свободы не бывает нигде, это же ясно всем. Но есть страны, где надо отстоять очередь в полдня и сдать документы, а через месяц (этот срок установлен законом) отстоять еще одну очередь и получить загранпаспорт. А есть страны, где для того, чтобы выехать, надо приложить усилий ГОРАЗДО больше. Например, сделать подкоп под стеной, или уплыть на рыбацкой лодке в нейтральные воды...

[China Red Devil]

, а через месяц (этот срок установлен законом)

гы гы гы гы гы гы гыыыыыы

спорить с вами считаю бесполезной тратой времени. Вы живете в каком- то своем, наивном, виртуальном мирке, явно никак не связанном с объективной реальностью.

Жизнь вас сама научит. 

[Ануб]

Как?? Вы не голосовали за единственного достойного кандидата??!!

за зюганова голосовал...

Фииигушки.
С какой это радости вы вдруг можете ездить из страны по миру? Гражданам России такая привилегия не дозволена. Они вообще на положении рабов в этом плане- им даже паспортов нормальных не дают, а вместо них какую- то портянку с бройлером из Чернобыля, по которой выехать невозможно никуда.
А чтобы получить что- то похожее на нормальный человеческий паспорт, надо постоять в очереди полгода, а там уже бюрократ решает- дать его или не дать. Запросто не даст, и ничего вы никому не докажете. И никуда не поедете. И так каждые 5 лет...
Вот такая вот "свобода выезда"... хахаха!

Спокойно подал заявку на обновление загранки (старый истёк), да, очередь была, не спорю. Потом пришёл через месяц, снова отстоял в очереди (на жаре), спокойно получил паспорт. Всё.. Ваш сарказм не засчитан, ибо слишком толсто.