За что я люблю КНДР? Вопрос ко всем СКфилам.

[China Red Devil]

2sereganlp
Не обращайте внимания на Дьявола - он часто пургу гонит. Хочет быть покойником на всех похоронах и невестой на всех свадьбах!
Не считайте себя истинной в последней инстанции.

Что поделать с этой женской психологией 
Они уже тут за КЧИ решили, что он хотел и о чем мечтал в 6 летнем возрасте , а вот теперь и до меня добрались. Подробно разъяснили мне что я хочу и что желаю . При этом даже не видя моего подозрительного лица  . Видимо, обошлись одной кофейной гущей.

Аргументы типа: "Цирк", "Бред" - являются аргументами только для Вашего психолога.

О, и даже до моего психолога добрались. А я и не подозревал о его существовании . Видимо, умный мужик, когда видит цирк, то пишет "цирк", а когда видит бред, то пишет "бред".

[Проныч]

Скажите, пожалуйста, если не секрет, специалист в какой области Вы являетесь?

По образованию или по роду деятельности?

Касательно того, кто больше зависимости от углеводородов «золотой миллиард» или РФ.
Финансового (в частности приведенное благосостояние), безусловно пострадает РФ и страны продающие минеральное сырьё. Не смотря на то, что некоторые регионы в РФ не далеко ушли от натурального хозяйства (z.b.: республика Алтай)
Но вопрос можно поставить несколько иной плоскости, кто выживет в случае резкого сокращения добычи углеводородов?

Например, Европа не сможет производить в тех же объёмах с/х продукцию. Появится проблема с обогревом. Список возможных проблем, которые могут возникнуть, можно ещё долго продолжать.

Так что ещё большой вопрос, кто сильнее пострадает в конечном итоге (в долгосрочной перспективе).

Европа с/х продукцию вполне производила и во время энергетических кризисов. Не в этом, в принципе, дело. Я имел в виду размер влияния кризиса на население стран с развитой производящей экономикой (а в таких и есть развитые фондовые рынки) и тех, у кого продажа ископаемых составляет большую часть бюджета. В связи с этим возможное кол****ие цен на углеводороды и другие ресурсы сильнее отражается на благосостоянии граждан РФ, чем стран с центральными фондовыми рынками. Кризис будет и там, но по сидящим на экспорте ресурсов странам он ударит намного чувствительнее.

[Yuri_K]

Любезный, позвольте вмешаться ваш спор и задать несколько вопросов.

Ничего не могу Вам ничего сказать, почему Северная Корея так разительно отличается от своей южной сестры. Кроме того, что 12 ноября 1962 года РК получила от Японии репарации («меморандум Кима (Чжонпхиля)-Охира (Масаёси)), в рассрочку на 10 лет 300 млн. долл. безвозмездно помощи, 200 млн. долл. японские государственные займы под 3,5% (на 10 лет) и 100 млн. долл.-частных коммерческих инвестиций (хотя говорят, то реально сумма инвестиций доходила  до 300 млн. долл.).

Ну Америки Вы не открыли . Действительно РК получала помощь и от Японии - никто этого не отрицает. Так же, как и КНДР от соцстран и.... той же Японии и стран З.Европы (я уже упоминал, что в 70-е, до дефолта, кредиты, полученные КНДР от Японии, Германии и др. превышали займы от соцстран, ссылку дам позже).
К концу 1986 долг КНДР соцстранам оценивался в 2 млрд. долларов, западным странам и Японии - 1 млрд. К 2000 этот долг оценивался уже в 10-12 млрд. Для РК после начального периода, когда важную роль сыграла помощь США, основным источником финансирования реформ были внешние займы. Как пишет Ланьков, к 1985 РК была одним из четырех крупнейших должников в мире (более 46млрд.). Разница лишь в том, что РК кредиты возвращала, и соответственно ей охотно давали в долг. А КНДР - нет.

Молдова и Приднестровье. В последней только русскоязычных на 10 % больше, чем в Молдове (Бессарабии) однако до 1998 года последняя была намного успешнее первой. Сейчас с каждым годом они выравниваются, и первая начинает обгонять  экономике Приднестровье.

Надо  тогда еще вспомнить, что на территории Приднестровья вырабатывалось на момент раскола 90% электроэнергии Молдавии. Долгое время они получали фактически бесплатную нефть от РФ - тем и кормились. Сейчас халява кончилась - долг перед РФ без малого миллиард долларов без учета пени  .

[Yuri_K]

Вот мнение из http://makkawity.livejournal.com/283967.html?thread=3297343#t3297343

(Неужели Вы этого не читали?

Я не только это читал . Там же есть и замечание Ланькова:

Трудно согласиться насчет наводнение как основной причины. Конечно, им сейчас ничего не остается, как говорить насчет наводнений, однако реально карточки в северных провинциях не отоваривали уже года с 1993, а с 1994 это стало явлением массовым. Могу заверить, что в ближайшие годы там так и будет - о засуха, то наводнения. А потом проведут так или иначе реформу (проведут, куда деваться - им надо только выдумать способ, чтобы не потерять лицо, и не нарушить стабильность) - и все метеорологчиеские пролблемы как рукой снимет.

Зато сейчас в "Нодон синмун" почти каждый день на странице международных новостей идут сообщения о стихийных бедствиях по всему миру. Подтекст понятен.

Кстати, прошлым летом я как раз въезжал в КНДР по суше, с Юга. Разительный визуальный контраст между полями по разную сторону границы, а уж там природные условия заведомо одинаковы.

Асмолов в данном комментарии ссылается на самого себя. Ланьков, на мой взгляд, выглядит более убедительно, что и понятно - он-то здесь живет и "страшные стихийные бедствия" имеет возможность наблюдать.

[Митридат]

На самом деле, я смотрю, если МАВ-а разговорить, то он проявляет очень высокую степень откровенности, даже иногда говорит вещи, которые официальная КНДР-овская пропаганда не признаёт. То он совсем недавно признал, что КНДР могла быть агрессором в 1950 г., потому что "имела право". В этой же - и в соседней теме про голод - он ни много ни мало как ставит под сомнение саму политику чучхе. Ведь чучхе это что? Опора на собственные силы. А МАВ пишет, что КНДР очень даже не отказалась бы от инвестиций, и благодаря инвестициям догнала бы РК, да только кто ж их даст.

[Yuri_K]

На самом деле, я смотрю, если МАВ-а разговорить, то он проявляет очень высокую степень откровенности, даже иногда говорит вещи, которые официальная КНДР-овская пропаганда не признаёт.

Товарищ МАВ допускает стратегическую "ошибку" - чтобы оставаться верным и последовательным борцом за дело чучхе, ни в коем случае нельзя читать ничего, кроме пропагандистских материалов Пхеньяна  . Ну в самом крайнем случае - "Дуэль". А он уже на блоги корееведов, да на "Сеульский вестник" ссылается. Так и до греха недолго
Вот Алина была более непокобелима в своей борьбе  В РК ей, по ее словам, не дали воды напиться. Представляю, с каким лицом она просила эту воду у продажных  марионеток американских оккупантов

[МАВ]

Асмолов в данном комментарии ссылается на самого себя. Ланьков, на мой взгляд, выглядит более убедительно, что и понятно - он-то здесь живет и "страшные стихийные бедствия" имеет возможность наблюдать.

Все же, Ланьков, в отличие от Асмолова, менее объективен и более тенденциозен, а потому выводы и оценки подгоняет под свою антиКНДовскую позицию.

То он совсем недавно признал, что КНДР могла быть агрессором в 1950 г., потому что "имела право".

"Могла быть" и "была" - это не одно и тоже.
Раз уж речь зашла о том, что "имела права", то приведу об этом фрагмент из статьи В.М. Смирнова http://duel.ru/200028/?28_5_1 :

Что же произошло в действительности? Оказалось, что в Корее имеется только общенациональный лидер - Ким Ир Сен, и всеобщие выборы неминуемо принесут ему победу. Удивляться здесь нечему: за плечами Ким Ир Сена были десятилетия партизанской борьбы против японских оккупантов, начатой задолго до Второй мировой войны. Ставленник же американцев Ли Сын Ман прибыл в Корею в обозе американской армии и держался у власти только благодаря ее штыкам.

В результате такого анализа обстановки американцы предприняли следующие меры: во-первых, они фактически отказались проводить общекорейские выборы, создав сепаратное южнокорейское правительство. Схема, замечу, была затем использована в Германии, где также американцами было саботировано создание единого германского правительства, предусмотренного Ялтинскими и Потсдамскими соглашениями.

Во-вторых, для поддержки этого правительства на американские деньги стала срочно создаваться марионеточные армия и полиция, достигшие к 1948 году численности в 200.000 человек и продолжавшие расти.

В-третьих, тоже по образцу американской политики в послевоенной Германии, для службы в этих "силовых ведомствах" привлекались проверенные кадры: бывшие служащие полицейских и вспомогательных частей при японцах. То есть те, кому встреча с Корейской Народной Армией, созданной и возглавлявшейся Ким Ир Сеном, не сулила ничего хорошего.

И, наконец, в четвертых, эти по сути карательные формирования занялись тем, ради чего они и создавались: геноцидом собственного народа. Что вынуждены признать полвека спустя американцы на страницах "Итогов".

Кстати, обратите внимание на такую деталь. Америка после войны была, несомненно, гораздо богаче СССР и Китая вместе взятых. Следовательно, при любой поддержке Ким Ир Сена с нашей стороны, в американской зоне местному населению жилось сытнее. Кроме того, в южной части Кореи жило и сейчас живет вдвое больше населения, чем в северной. Следовательно, по всем американским расчетам, корейцы должны были на руках носить Ли Сын Мана, а не Ким Ир Сена! А вышло-то совсем наоборот!

Поэтому, как ни крути, объективный анализ обстановки тех лет приводит к единственному выводу: подавляющее большинство корейцев хотело видеть своим вождем Ким Ир Сена и только американская оккупация помешала им законно избрать его своим руководителем. А как должен был поступать истинный вождь своего народа, видя, как американскими наемниками уничтожаются десятки тысяч его сограждан? Он обязан был поднять весь народ и армию на их защиту, а корейцы должны были массово поддержать его в этом. Что, собственно говоря, и произошло: корейская война, в той части, которая касалась противоборства Корейской Народной Армии и сил южнокорейского режима, завершилась практически в течение первого месяца. Все остальное время в Корее шла борьба с американским оккупационным корпусом.

[Alkar]

"Могла быть" и "была" - это не одно и тоже.
Раз уж речь зашла о том, что "имела права", то приведу об этом фрагмент из статьи В.М. Смирнова http://duel.ru/200028/?28_5_1 :

Ну Вы даете. То у Вас северокорейский журнал - авторитетный источник, теперь - "Дуэль"....

[МАВ]

Ну Вы даете. То у Вас северокорейский журнал - авторитетный источник....

Согласитесь, выглядело бы странно, если бы при обсуждении Северной Кореи авторитетным источником для меня был бы не северокорейский журнал, а, скажем, руандийский или парагвайский.

[Латинянин]

Ну Вы даете. То у Вас северокорейский журнал - авторитетный источник....

Согласитесь, выглядело бы странно, если бы при обсуждении Северной Кореи авторитетным источником для меня был бы не северокорейский журнал, а, скажем, руандийский или парагвайский.

Истинная похвала, это похвала от врага (с) 

[МАВ]

Ну Вы даете. То у Вас северокорейский журнал - авторитетный источник....

Согласитесь, выглядело бы странно, если бы при обсуждении Северной Кореи авторитетным источником для меня был бы не северокорейский журнал, а, скажем, руандийский или парагвайский.

Истинная похвала, это похвала от врага (с) 

В.М. Молотов, кажется, говорил нечто вроде: "Если враги нас хвалят, надо смотреть, где мы прокололись". На мой взгляд, это вернее.

[Есин]

МАВ, зря Вы тут распаляетесь и чего-то пытаетесь объяснить. На эом форуме сидят лишь колбасники, те, кто заграницу за сортами кобасы слинял, мелкобуржуазные типы, нуи есть небольшой процент просто запудренных. Правда, с запудренными-то как раз и можно общаться, истину искать. Самые непримиримые аппонеты это колбасники. Я так думаю! (с)

[Латинянин]

МАВ, зря Вы тут распаляетесь и чего-то пытаетесь объяснить. На эом форуме сидят лишь колбасники, те, кто заграницу за сортами кобасы слинял, мелкобуржуазные типы, нуи есть небольшой процент просто запудренных. Правда, с запудренными-то как раз и можно общаться, истину искать. Самые непримиримые аппонеты это колбасники. Я так думаю! (с)

И что такой приличный человек делает в таком сомнительном месте? (с) 

[taifeng]

МАВ, зря Вы тут распаляетесь и чего-то пытаетесь объяснить. На эом форуме сидят лишь колбасники, те, кто заграницу за сортами кобасы слинял, мелкобуржуазные типы, нуи есть небольшой процент просто запудренных. Правда, с запудренными-то как раз и можно общаться, истину искать. Самые непримиримые аппонеты это колбасники. Я так думаю! (с)

Человек должен жить там, где ему ХОРОШО!!!
Если мне комфортнее жить и работать в Китае - я здесь и живу. Ну не нахожу применения я себе дома, скучно мне, может в будущем найду...а пока - нет. Захочу сменить место - поеду в Испанию, Австралию, Австрию....да мало ли куда...
У меня есть СВОБОДА ВЫБОРА! Свобода передвижения! Свобода мыслить и свобода высказывать свою точку зрения!

А у людей в СК ее нет.
Вот и вся разница.

Хорошо рассуждать о том "как хорошо в СК" сидя дома. А попробуйте сделать это там!

[Dmytro]

Захочу сменить место - поеду в Испанию, Австралию, Австрию....да мало ли куда...
У меня есть СВОБОДА ВЫБОРА! Свобода передвижения! Свобода мыслить и свобода высказывать свою точку зрения!

Вы пользуетесь стандартным набором апологета "свободы". Ваша т.н. "свобода" это свобода созданная тем, что у вас имеются средства для того чтобы сделать выбор. У 5.5 млрд. таких средств не имеется. Возможно всего лишь ограниченное число в 200-300 млн. действительно обладает "свободой". Т.е. когда мы говорим о свободе мы должны иметь в виду "экономическая свобода". для 95 процентов мирового населения "свобода выбора" ограничена экономической свободой. Заявлять, что пакистанский крестьянин или негр из гетто обладают "свободой" это софистика. 95 процентов родятся, проживут и умрут в соответствии с действующими течениями развития обществ. Их "свобода" будет состоять из выбора между МакДональдсом и Сабвеем и т.п.

Свобода мыслить и свобода высказывать свою точку зрения!

Вы знаете я в одной из "западных демократий" не вижу "свободы мыслить и высказывать свою точку зрения". Если я начну "высказывать свою точку зрения" я потеряю работу и мной заинтересуются соотв. службы. Так происходит и везде. Есть иллюзия выбора, вы можете высказывать свою точку зрения и свободно мыслить в рамках заданных вам обществом, государством и строем. Если вы уж сильно "свободно" уйдёте в полёт, против строя, то строй вас жестоко и очень жестоко накажет. Просто надо реально воспринимать вещи так, что за определёнными вещами стоят люди которые заинтересованы этими вещами. Я больше чем уверен начни вы уж сильно серьёзно копать что либо и вызови вы конфликт интересов - это будет небезопасно. Просто надо реально смотреть на вещи без демагогических "свобод выборов" и пр. туфты.

[L.C.]

Дмитрий, Вы тут слишком философски, а девушке просто хочется путешествовать. Ее можно понять. Пускай путешествует, дело молодое.

[taifeng]

2L.C.
Спасибо за комплимент 

2 Дмитро
Для своей относительной экономической свободы я работаю с 14 лет, было время по 20 часов на трех работах...и сейчас продолжаю усилинно пахать!
А не живу на пособие как многие "негры из нетто" у которых уже 3 поколения живет на это пособие. Тем более что работы-то завались! Но на завод идти - этож пахать надо! а так можно ждать пока "банан сам упадет".
А сейчас уже достигла того уровня что меня приглашают - а я выбираю. Но для этого потребовалось не менее 10 лет упорного труда в разных областях.

Но люди в СК не имеют право выбора не по экономическим причинам! Иначе могли бы мигрировать в другие страны (Россию например) в поисках роботы. А им приходиться БЕЖАТЬ с риском для жизни.

Что касается моей политической свободы - то я ее вполне ощущаю, и в 90 году в центре Киева, и во время "оранжевой революции" (не смотря что живу в Луганске) и сейчас! А если у меня ее попробуют отнять - я буду бороться! Или уеду в другую страну. И никакие ОРГАНЫ мне в этом не указ!

[China Red Devil]

Дмитрий, Вы тут слишком философски, а девушке просто хочется путешествовать. Ее можно понять. Пускай путешествует, дело молодое.

35 лет- дело не особо молодое .

[taifeng]

Дмитрий, Вы тут слишком философски, а девушке просто хочется путешествовать. Ее можно понять. Пускай путешествует, дело молодое.

35 лет- дело не особо молодое .

Молодое...молодое...
Главное легкость на подъем...и легкость бытия

[L.C.]

Дмитрий, Вы тут слишком философски, а девушке просто хочется путешествовать. Ее можно понять. Пускай путешествует, дело молодое.

35 лет- дело не особо молодое .

Ягодка опять

[taifeng]

Дмитрий, Вы тут слишком философски, а девушке просто хочется путешествовать. Ее можно понять. Пускай путешествует, дело молодое.

35 лет- дело не особо молодое .

Ягодка опять

Ягодка опять будет лет через 10!

[МАВ]

Или уеду в другую страну. И никакие ОРГАНЫ мне в этом не указ!

И скатертью дорога.
Интересно спросили ли Вы у населения КНДР устраивает ли их быть перекати-полем и колесить по миру или они хотят жить на своей Родине.
Типичная психология "помаранчево-фашистских" тварей. Сначала в Украине все растащить, разрушить, загадить, а потом свалить куда подалее.
Вот и в Корее мечты сотворить то же самое, не спрашивая у корейцев хотят ли они куда-либо сваливать, загадив предварительно свою страну, или хотят жить на своей Родине?

Кому интересно, кстати, о свободе передвижения в СССР и на Западе:
http://www.tr.rkrp-rpk.ru/video.php

Разглагольствования советских либералов-диссидентов о том, что в СССР не соблюдаются права человека, а на Западе, они-де неприкосновенны, основывались, в действительности, на полном непонимании ими специфики реального, и западного, и советского общества и слепой вере в стереотипы пропаганды. На самом деле, в СССР не было тотального запрета на свободный выезд за границу (например, в турпоездку); более того, многие и выезжали — и не только в Болгарию и в Венгрию, но и, скажем, во Францию. Только для этого нужен был определенный социальный статус, который складывался из политической лояльности, авторитета и активности в своей социальной ячейке и тому подобных факторов. С другой стороны, в хваленом западном мире также не было и нет реальной свободы выезда за границу, в той же Европе живут тысячи людей, которые не имеют для этого ни средств, ни времени (фермеры, работники мелких предприятий, безработные, наконец, отбросы общества — бродяги и т.д.). Т.е. и в западном мире для этого нужен определенный социальный статус, который складывается здесь из престижной и стабильной работы, хорошей зарплаты, позволяющей откладывать «про запас», отсутствие связей с так называемыми «политическими экстремистами», иными словами, теми группировками, которые выступают против либерализма и капитализма. Только вот достичь этот статус на Западе простому человеку, как говорится, с рабочей окраины крайне сложно, чего не скажешь об СССР, где было огромное количество путей общественного роста для людей из простонародья.

http://www.tr.rkrp-rpk.ru/video.php

[Проныч]

Самые непримиримые аппонеты это колбасники. Я так думаю! (с)

Вы совершенно правильно думаете.

[Dmytro]

2 Дмитро
Для своей относительной экономической свободы я работаю с 14 лет, было время по 20 часов на трех работах...и сейчас продолжаю усилинно пахать!
А не живу на пособие как многие "негры из нетто" у которых уже 3 поколения живет на это пособие. Тем более что работы-то завались! Но на завод идти - этож пахать надо! а так можно ждать пока "банан сам упадет".
А сейчас уже достигла того уровня что меня приглашают - а я выбираю. Но для этого потребовалось не менее 10 лет упорного труда в разных областях.

Не забывайте пожалуйста, что многие из этих негров не будут устроены на работу вследствии элементарных ограниченных прав, которые с оффициальной отменой расизма тем не менее существуют. Все хорошие работы только для белых. К тому же у многих нет тех навыков, какие есть у белых -это следствие детства в гетто, плохой школьной системы и прочих "мелких" условий. Скажем негр из Мозамбика не будет иметь вашей системы ценностей, т.к. он и читать не умеет. Он есть то, что называется "пролетарий". Т.е. он духовно неразвит, у него нет логического мышления и ещё куча комплексов. Что же вы будете гордиться тем, что вы зарабатываете лучше негра который вырос в трущобах? Поставьте кого угодно из нас в трущобы и вышел бы тот же самый негр, "белый негр" или "вайт трэш".

Что касается моей политической свободы - то я ее вполне ощущаю, и в 90 году в центре Киева, и во время "оранжевой революции" (не смотря что живу в Луганске) и сейчас! А если у меня ее попробуют отнять - я буду бороться! Или уеду в другую страну. И никакие ОРГАНЫ мне в этом не указ!

Если бы на "майдан" денег не давали бы с запада, много было бы вашей "свободы"? А держать экономических советников, советников по имиджу, печатать майки, футболки, давать хот-доги, пиарить на западе, что за бесплатно всё? Не смешите меня. Я тоже одно время думал, что это спонтанное происшествие, как Тибет или Тянанминь, но потом просто понял, что без постоянной экономической помощи даже негры перестанут в Африке бегать с автоматами. Как бы это странно не было. Просто человеку свойственно иметь кумиров, вот он и называет их именами "свобода", "выбор", "демократия", а на самом деле всё, едва ли много отличается от фашизма. А что такое фашизм? Это езда на чьей то спине, покажите мне страну которая не любит эксплуатировать других. Разве, что Северная Корея и Мьянмар.

[Dmytro]

Дмитрий, Вы тут слишком философски, а девушке просто хочется путешествовать. Ее можно понять. Пускай путешествует, дело молодое.

Я сам человек не бедный, но не кичусь тем, что у меня могут быть деньги путешествовать и не называю это "свободой". Почему? Потому, что я понимаю, что "свобода" эта окаймлена экономическими рамками. Кого в эту "свободу" поместишь тот и будет "свободен".