За что я люблю КНДР? Вопрос ко всем СКфилам.

[China Red Devil]

Я вот смотрю, практически все дискуссии про Северную Корею идут с позиций двух полюсов. Один полюс - это крайние западники. За идеал берётся Южная Корея, причём особо отмечаются те её стороны, которые ставят её на один уровень со странами Запада. Другой полюс - это крайние конфуцианцы. Эти оправдывают Северную Корею целиком и безоговорочно.

Да никто не собирается никого оправдывать, да еще и безоговорочно.
Просто надо рассмотреть ситуацию максимально объективно, отметя заведомую чепуху.

Почему бы не взглянуть на проблему с пророссийских позиций?

Для этого надо знать, какую точно позицию занимает Россия в отношении Северной Кореи. А это пока непонятно... Мне, по крайней мере непонятно...

Всем участникам темы известно, что последние 30-40 лет КНДР относилась к нашей стране не очень хорошо.

Точнее, с того самого хрущевского съезда.

Советский Союз оказался в неприятной, двусмысленной для себя ситуации. Поскольку Южная Корея явно не была нашим другом - нам приходилось оказывать помощь Северной Корее, по принципу меньшего зла.

Вряд ли тут просто принцип меньшего зла... Если так, то можно было бы просто оказывать помощь, но никто не заставил бы СССР передать "меньшему злу" ядерные технологии.
Думается, дело здесь в другом, а именно в том, что за завесой всех этих гневных внешнеполитических воплей военно- разведывательное сотрудничество между странами было гораздо теснее, чем это может показаться. 
Северная Корея ведь отличное место для шпионской базы фактически на все страны Дальнего Востока.

Для северокорейских партийцев что Россия, что СССР - это тот же Запад, те же "носатые черти".

Носатые черти- это китайское. Общекорейский эквивалент сего понятия  в отношении русских- кажется "дети коров и ослов", что- то в этом роде.

[Yuri_K]

А что бы мы наблюдали, если бы в 80-е прекратилась бы не советская помощь северу, а американо- японская помощь югу? Да то же самое. Только на юге.

На самом деле американская экономическая помощь югу прекратилась в начале 70-х. А к концу 80-х США уже начали требовать отмены протекционизма и открытия рынка. Советская же помощь прекратилась не в 80-е, а в 91-м.

Они не достигли бы этого процветания без посторонней помощи. Помощи, предоставленной с вполне конкретной геополитической целью.

Возможно. Но помощь - только один из благоприятных факторов, условие необходимое, но недостаточное. Одним из крупнейших получателей американской помощи является Египет. С 1975г. он получил 28млрд. баксов. Кто-нибудь слышал о египетском экономическом чуде?
Еще интересней сравнение с Филиппинами, которые в начале 60-х находились в несколько лучшем состоянии, чем РК (ВВП на душу был 911 долларов против 800), а в 1992 душевой ВВП РК был уже в три раза выше филиппинского. Сегодня 42% филиппинцев живут на 2 бакса в день и меньше. А ведь проели уже 33млрд только американской помощи. И продолжают хавать за милую душу.
http://www.cbo.gov/ftpdocs/43xx/doc4306/1997doc10-Entire.pdf
Ну и наконец. А что КНДР все действительно своими силами строила? Кстати в 70-е помощь, полученная КНДР от Японии и стран З.Европы превышала помощь стран соцлагеря. Общие цифры сравнивать по понятным причинам практически невозможно, но ясно, что разница в объемах не на порядки. Не случайно до начала 70-х КНДР опережала РК по уровню производства, да и жизни. Только СССР построил там около 70 заводов.
РК же бОльшую часть помощи получила в виде кредитов и займов, которые благополучно и вернула в отличие от КНДР. В период бурного роста РК была одним из 4-х крупнейших заемщиков на внешнем рынке - тому, кто возвращает долги, легко дают в долг.

Результаты разные потому, что разные цели. И разные средства.

Именно. Негодные цели и средства и привели к столь печальному итогу.

Хангук- это не корпорация. Это колония, попавшая в выгодные геополитические условия.
И процветание ее моментально скатилось бы до естественного уровня, как только колонизаторы потеряли бы к ней интерес.
Так что сравнение ваше неверно.

Бред, извините. Где вы видели колонизаторов, которые даже говядину свою своей "колонии" впарить не могут

Если уж переходить на корпоративный речекряк, то правильной была бы фраза: "Если бы речь шла не о странах, а о корпорациях, то "топ-менеджеры" маленькой, но самостоятельной корпорации "Север" (тратящей большую часть бюджета на охрану самой себя), при таком раскладе давно должны были бы разориться или слиться с дочерним филиалом "Юг" большой корпорации "Дядя Сэм и компания".

Ну так они и разорились. И не раз. Достаточно вспомнить дефолт 80-го. Только Западу с Японией КНДР на 2000г. была должна 10-12млрд (с пени и процентами). Еще 4 - РФ (без всякой надежды, конечно).

[Yuri_K]

Для тех, кто не заметил в первый. Северная Корея- на военном положении. И фактически, и юридически. Южная- нет. При переводе на военное положение той самой свободы выбора на юге станет ровно столько же, сколько и на севере.

КНДР сама себя перевела на военное положение. В принципе никто ей не мешал использовать потенциал договоров о взаимопомощи с СССР и Китаем и не тратить четверть ВВП на военные цели.

Даже в мирное время в интернет-кафе в Корее не войти без документа. Это я про Южную Корею, не перепутайте.

Ужас какой  . Если вы в теме, то должны знать, откуда ноги растут. И почему запретили анонимность в блогах.

А во- вторых- все, кто хоть немного знаком с вопросом прекрасно знают, что "выборы" на юге по сути такие же, как и на севере, или как в России . "Свободные выборы в Южной Корее"- хохма с очень длинной бородой.

Забористая у вас трава 

Во- первых, помощь и инвестиции- фактически разные названия одного и того же. Инвестиции- это один из видов экономической помощи.

Тогда в современном мире все "помогают" всем (я-то думал,, что инвестиции - это помощь себе в первую очередь). И больше всего "помогают" США - лидеру в привлечении инвестиций .

[China Red Devil]

Бред, извините. Где вы видели колонизаторов, которые даже говядину свою своей "колонии" впарить не могут

Не в говядине дело. Раз есть на своей территории чужие войска, значит колония. И точка.

Ужас какой  . Если вы в теме, то должны знать, откуда ноги растут. И почему запретили анонимность в блогах.

В блоги я вообще не хожу. Детский сад.
А что ужас это верно. Корёины на форуме есть, чосонцы были(отряд "Алина"  ), а ни одного хангук сарама на этом форуме почему- то нет и не было...

А во- вторых- все, кто хоть немного знаком с вопросом прекрасно знают, что "выборы" на юге по сути такие же, как и на севере, или как в России . "Свободные выборы в Южной Корее"- хохма с очень длинной бородой.

Забористая у вас трава 

Могу поделиться  :   
http://rbsmile.narod.ru/bids_korea.html
наслаждайтесь

Тогда в современном мире все "помогают" всем (я-то думал,, что инвестиции - это помощь себе в первую очередь). И больше всего "помогают" США - лидеру в привлечении инвестиций .

Это только на первый взгляд- все и всем. Если присмотреться повнимательнее, то картина интересная вырисовывается.

[Yuri_K]

Раз есть на своей территории чужие войска, значит колония. И точка.

Ну да. Почитай вся Европа - колония США, Япония и т.д.  А Украина - колония России
Странная какая-то колония попалась - всячески сопротивляется выводу "оккупантов".

а ни одного хангук сарама на этом форуме почему- то нет и не было...

NSA боятся, полагаете?
Ну как же, была Neo, но так, как она, русский в РК знает несколько человек от силы, я полагаю. А без языка что тут делать?

Могу поделиться  :   
http://rbsmile.narod.ru/bids_korea.html
наслаждайтесь

А посвежей нет - эта протухла давно ?

Если присмотреться повнимательнее, то картина интересная вырисовывается.

Очень интересная. РФ "помогает" Великобритании, скупая недвижимость и футбол. А Китай - РК, купив контрольный пакет Ссанёнга....

[China Red Devil]

Ну да. Почитай вся Европа - колония США, Япония и т.д.   

Да, все правильно.
Дела обстоят именно так.
Почитай вся Европа- колония США. Тут не возразишь.
Япония- колония США. Именно так.

А Украина - колония России
Странная какая-то колония попалась - всячески сопротивляется выводу "оккупантов".

Что- то не слыхал я про российские войска на Украине . Откуда сведения?

NSA боятся, полагаете?
Ну как же, была Neo, но так, как она, русский в РК знает несколько человек от силы, я полагаю. А без языка что тут делать?

Уж не знаю, чего боятся, только нет никого.
Neo я не заметил, жалко.
Но даже только Москве их навалом, и русский знают совсем неплохо очень многие.

Могу поделиться  :   
http://rbsmile.narod.ru/bids_korea.html
наслаждайтесь
А посвежей нет - эта протухла давно ?

Зато правда, а правда она всегда самая забористая   .

Если присмотреться повнимательнее, то картина интересная вырисовывается.
Очень интересная. РФ "помогает" Великобритании, скупая недвижимость и футбол.

Мимо присматриваетесь. Скупки недвижимости и футбола- это не инвестиции. Это просто покупки.

А Китай - РК, купив контрольный пакет Ссанёнга....

Опять же. Покупка контрольного пакета- это никакие не инвестиции.

[Yuri_K]

Да, все правильно.
Дела обстоят именно так.
Почитай вся Европа- колония США. Тут не возразишь.
Япония- колония США. Именно так.

Видать с тех пор, как я учился терминология поменялась, или скорей уровень образования упал ниже плинтуса. Вообще-то в сети легко найти определения и список колоний и зависимых территорий. Хоть бы и в Википедии.

Что- то не слыхал я про российские войска на Украине . Откуда сведения?

А Севастополь? Мы еще и Грузию колонизировали между прочим 

Уж не знаю, чего боятся, только нет никого.

Это скорей особенность корейцев (южных) - они боятся/стесняются общаться с иностранцами (разве что hi крикнуть). Та же картина на Русской Корее - изредка забежит какой студент, сообразит, что особо нянчиться с ним никто не собирается, и исчезает. Зарубежом они себя по-другому ведут.
 

Опять же. Покупка контрольного пакета- это никакие не инвестиции.

Ясно. Или Вы экономику не учили, или пытаетесь изобрести велосипед.
Инвести́ции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода. - это из букваря 

[China Red Devil]

Видать с тех пор, как я учился терминология поменялась, или скорей уровень образования упал ниже плинтуса. Вообще-то в сети легко найти определения и список колоний и зависимых территорий. Хоть бы и в Википедии.

Да, вот с тех пор как я учился уровень образования упал до такой степени, что многие даже Википедией пользуются. А я вот брезгую, знаете ли.

Зависимая территория- это такая страна, на территории которой размещены войска других стран. Чтобы это понять, никаких списков не нужно.

А Севастополь? Мы еще и Грузию колонизировали между прочим 

Севастополь- дело спорное, может еще и выведут.
А Грузию- да, колонизировали, в самом прямом смысле этого слова, еще в 19 веке, и с тех пор в таковом состоянии она и пребывала до недавних пор.

Ясно. Или Вы экономику не учили, или пытаетесь изобрести велосипед.
Инвести́ции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода. - это из букваря 

Да я- то учил, только не по букварям. А вы если не учили, то не начинайте по этому букварю, выкиньте его на помойку скорее .
ИНВЕСТИЦИИ [investment] (или капиталовложения, капитальные затраты) — финансовые средства, затрачиваемые на строительство новых и реконструкцию, расширение и техническое перевооружение действующих предприятий (производственные И.), на жилищное, коммунальное и культурно-бытовое строительство (непроизводственные И.)23. В экономико-математических моделях они часто обозначаются буквой К (от слова "капиталовложения") или буквой I (от слова "инвестиции"). Прирост И. соответственно обозначается K или I.

В макроэкономических моделях в качестве И. рассматриваются лишь вложения во вновь созданный физический капитал, предназначенный для использования в производстве (машины, здания и др. средства производства), но не покупка финансовых активов (акций, облигаций и др.). Иными словами, речь идет о покупке вновь созданного капитала, а не об обмене уже существующими активами (для отдельной фирмы или индивидуума это не так: они могут инвестировать свои средства разными способами, в том числе и в ценные бумаги). В И. включается также прирост запасов товаров в экономике. Если запасы сокращаются, это отрицательные И.

[Yuri_K]

ИНВЕСТИЦИИ [investment] (или капиталовложения, капитальные затраты) — финансовые средства, затрачиваемые на строительство новых и реконструкцию, расширение и техническое перевооружение действующих предприятий (производственные И.), на жилищное, коммунальное и культурно-бытовое строительство (непроизводственные И.)

Ха-ха. Вы только что заявили, что у нас нет и не может быть нормальных экономистов, и ссылаетесь на определение из советских учебников  . Именно при централизованной плановой экономике слово "инвестиции" отождествлялось с капиталовложениями (то, что сейчас называется реальными или прямыми инвестициями), потому что финансовых и других видов просто не существовало.
Закон "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации":

" инвестиции — это денежные средства, целевые банковские вклады, паи, акции и другие ценные бумаги, технологии, машины, оборудование, лицензии, в том числе на товарные знаки, кредиты, любое другое имущество или имущественные права, интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты предпринимательской деятельности или другие виды деятельности в целях получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта."

Мы просто говорим на разных языках.
Если же вернуться к теме, то надо еще посмотреть, чьи инвестиции (в Вашем понимании) были больше. СССР, который построил около 70 промышленных предприятий или США. На самом деле американцы не так уж и сильно вкладывались в производство (что и понятно - хрен знает, что вырастет), тем более, что чисто иностранные предприятия здесь до сих пор законодательно не разрешены. В моей области могу разве что корейскую Моторолу вспомнить. А тот же Fairchild просто купил готовый завод у Самсунга. И т.д. Японцы же вообще, в основном, вкладывались в отели и торговлю.

[liqun536]

 вот солдаты КНДР избили девушку, кто хотела убежать за границу.

[L.C.]

Этот видеоряд уже обсуждался на форуме года полтора назад. Если я не ошбаюсь, общее мнение было - инсценировка. Основной аргумент: это же не тюрьма Абу Граиб в Ираке, где оператор будет открыто снимать издевательства американских солдат над иракскими заключенными с целью посылки фильма друзьям в виде сувенира; тем не менее сьемка велась не скрытой, а обычной камерой, то есть "солдаты" знали, что их снимают. Почему же они позволили себя снимать? Эти и другие вопросы заставили форумчан тогда усомниться в подлинности событий.
Это и есть основная причина, по которой Вы не любите Сев. Корею?

[L.C.]

В целом, мне кажется, наша дискуссия опять отклонилась от вопроса, который ее породил: почему мы так эмоционально реагируем на происходящее в этой небольшои стране? Дискуссии о значении термина "инвестиции" интересны с академической точки зрения, но главным вопросом там было: имели ли действия США (экономического характера в данном случае) в Южной Корее связаны с их геополитической доктриной?

[Yuri_K]

но главным вопросом там было: имели ли действия США (экономического характера в данном случае) в Южной Корее связаны с их геополитической доктриной?

Ну можно почитать http://www.usaid.gov/ . ИМХО там красной нитью проходят прежде всего экономические интересы (хотя и обильно сдобренные всякими высокопарностями):

(2) the economic collapse of developing countries "would be disastrous to our national security, harmful to our comparative prosperity, and offensive to our conscience" 

- 1961г., записано со слов Кеннеди 
И вот еще интересная цитатка:

Forty-three of the top 50 consumer nations of American agricultural products were once U.S. foreign aid recipients. Between 1990 and 1993, U.S. exports to developing and transition countries increased by $46 billion.

[China Red Devil]

вот солдаты КНДР избили девушку, кто хотела убежать за границу.

你还不知道这个电影是假的. 除了你以外大家知道.

[China Red Devil]

Ха-ха.

Хихи.

Вы только что заявили, что у нас нет и не может быть нормальных экономистов, и ссылаетесь на определение из советских учебников  .

Лопатников Л. И. Экономико-математический словарь: Словарь современной экономической науки. — 5-е изд., перераб. и доп. — М.: Дело, 2003. — 520 с.

Именно при централизованной плановой экономике...

ааааа, уже боюсь, вот сейчас ворвутся злобные орды диких коммунистических азиатов и загонят всех в колхоз на лесоповале.

Определение это просто- напросто гораздо более полное и правильное, чем Ваше.
По- Вашему получается, что инвестиция- это просто другое название слова "покупка", причем любая. Но это же явно не так.

Мы просто говорим на разных языках.

Пусть так.

Если же вернуться к теме, то надо еще посмотреть, чьи инвестиции (в Вашем понимании) были больше. СССР, который построил около 70 промышленных предприятий или США. На самом деле американцы не так уж и сильно вкладывались в производство (что и понятно - хрен знает, что вырастет),

Не буду спорить, ибо не имею точных данных.
Но все- таки были они, эти американские инвестиции.

[Yuri_K]

Лопатников Л. И. Экономико-математический словарь: Словарь современной экономической науки. — 5-е изд., перераб. и доп. — М.: Дело, 2003. — 520 с.

Я чего смешного? Скажите, я тоже посмеюсь. Леониду Исидорычу на минуточку 85 лет . Подозреваю, что определение это он читал еще, когда учился на Высших экономических курсах Госплана СССР, а может и раньше - в заочном полиграфическом. А первое издание словаря вышло в 1979. Ну да, смешно. Скорее грустно.

Именно при централизованной плановой экономике... 
ааааа, уже боюсь, вот сейчас ворвутся злобные орды диких коммунистических азиатов и загонят всех в колхоз на лесоповале.

Не пугайтесь так. "Диким коммунистическим азиатам" жрать нечего, сидят тихо 

По- Вашему получается, что инвестиция- это просто другое название слова "покупка", причем любая. Но это же явно не так.

Это явно не так, согласен. Не знаю уж , что и как у Вас "по-моему" получается.

Не буду спорить, ибо не имею точных данных.
Но все- таки были они, эти американские инвестиции.

И что?  Возвращаясь опять таки к теме - и Северу, и Югу помогали, да. И весьма прилично. Результаты очень разные. Это-то в контексте данной темы и интересно. По крайней мере мне.

Кстати еще интересен мог бы быть и, так сказать, обратный эффект экономической помощи. Дело в том, что помощь Корее, как и план Маршалла, фактически стал формой косвенной помощи собственной американской экономике. Т.к. и безвозмездная помощь (grants), и займы (loans) предоставлялись в большинстве случаев с условиями закупки продовольствия и оборудования в Штатах, да еще часто и по завышенным ценам.

[liqun536]

вот солдаты КНДР избили девушку, кто хотела убежать за границу.

你还不知道这个电影是假的. 除了你以外大家知道.

неужели ты сам его снял. 8)
кстати, на севере-востоке китая так много людей из КНДР, разве все они говорят неправду?

[L.C.]

вот солдаты КНДР избили девушку, кто хотела убежать за границу.

你还不知道这个电影是假的. 除了你以外大家知道.

неужели ты сам его снял. 8)
кстати, на севере-востоке китая так много людей из КНДР, разве все они говорят неправду?

я попробую найти фотографии инсценировки, сделанной членами Фа Лунь Гун в Париже. Они показывали, как китайские власти подвергают пыткам членов секты. Выглядело впечатляюще.

Еще где-то была статья о пытках, применяемых в отношении сторонников независимости Тибета. Попробую найти.

Это я говорю к тому, что к нарушителям законов во многих странах этого региона применяются жестокие методы.

[12345]

К сожалению, дальний восток - вовсе не исключение. Но про СК вроде бы никто и не сомневался?

[L.C.]

я намеренно упоминал Восток, зная, откуда родом мой собеседник. а так, да, конечно, Вы правы. до сих пор вспоминаю (действительно!) документальные кадры убийства польского туриста в канадском аэропорту четырьмя полицейскими (документы у него были в полном порядке).

http://www.bestandworst.com/v/119349.htm
http://www.straight.com/article-119165/the-robert-dziekanski-taser-video

[МАВ]

Еще где-то была статья о пытках, применяемых в отношении сторонников независимости Тибета. Попробую найти.

Это я говорю к тому, что к нарушителям законов во многих странах этого региона применяются жестокие методы.

Вот примеры фальсификаций западных СМИ относительно беспорядков в Тибете:
http://www.anti-cnn.com

[12345]

я намеренно упоминал Восток, зная, откуда родом мой собеседник. а так, да, конечно, Вы правы. до сих пор вспоминаю (действительно!) документальные кадры убийства польского туриста в канадском аэропорту четырьмя полицейскими (документы у него были в полном порядке).

http://www.bestandworst.com/v/119349.htm
http://www.straight.com/article-119165/the-robert-dziekanski-taser-video

Не в тему, но вообще-то это было не убийство (юридически) - хотя, конечно, пострадавшему от этого не легче. 

[МАВ]

В целом, мне кажется, наша дискуссия опять отклонилась от вопроса, который ее породил: почему мы так эмоционально реагируем на происходящее в этой небольшои стране? Дискуссии о значении термина "инвестиции" интересны с академической точки зрения, но главным вопросом там было: имели ли действия США (экономического характера в данном случае) в Южной Корее связаны с их геополитической доктриной?

Безусловно связаны.
Ясно, что в росте Южной Кореи главную роль сыграли геополитические факторы. Образно говоря, РК оказалась в нужное время и в нужном месте. Т.е. чудесным образом совпал целый ряд факторов, обусловивших ее впечатляющий скачок.
Основные факторы  – геополитическая заинтересованность США в РК. Отсюда огромная экономическая помощь в 1960-70-е г.г., несение США оборонных расходов, огромное количество, предоставленных кредитов.
Из этих же соображений РК было построено строить не клссический либеральный капитализм, а то-ли гос.капитализм, то ли какую-то смесь капитализма и планового социализма с жестким протекционизмом. Интересно было ли подобное позволено какой-либо латиноамериканской стране, в которой США не испытывало геополитической заинтересованности? Да если бы какая-то страна ЛА посмела проводить такую протекционистскую политику и вводить такие элементы социализма, то тотчас за работу взялись бы спецы по госпереворотам из ЦРУ или заговорили бы орудия американских канонерок.
Ну и еще  те факторы, что во главе РК оказался Пак Чжон Хи (а не какой-нибудь новый Ли Сын Ман), который очень удачно сориентировался в коньюнктуре мирового рынка, сделав ставку сначала на индустриализацию и выпуск экспортной продукции , а позже сделав ставку на  развитие высоких технологий, а также, что все это происходило в условиях диктатуры и жесточайшей дисциплины.
И конечно же без КНДР вряд-ли бы имел место экономический скачок. И не только потому, что не сыпался бы на РК дождь из помощи и кредитов и не было бы позволено ей строить такой себе «протекционистско-социалистический капитализм».
Пак Чжон Хи в проведении своей политике равнялся на КНДР, стремясь догнать и перегнать ее. Причем равнялся даже в мелочах, переняв стиль Президента Ким Ир Сена по осуществлению руководства на местах.
Вот выдержка из К.Асмолова: «По имеющимся данным, посмотрев документальный фильм о развитии экономического потенциала КНДР, присланный ему Ким Ир Сеном во время тайных переговоров 1961 г., Пак сказал: «Мы сделаем то же самое без промедления и не хуже их» ...Как и Ким Ир Сен, он практиковал руководство на месте, посвящая поездкам по стране минимум один день в неделю, и посещая строительные площадки или правительственные учреждения на местах». http://makkawity.livejournal.com/60501.html
Таким образом, чудесное стечение всех этих обстоятельств и дало РК шанс, который выпадает, наверное, раз в тысячелетие и Пак сумел этим шансом правильно воспользоваться. То есть никакой закономерности тут нет. Скорее наоборот: правомерно говорить об «экономическом чуде». А чудеса случаются редко. Потому и некорректно сравнивать РК с КНДР и выводить какую-то закономерность.
У КНДР такого чудесного стечения обстоятельств не было. Она развивалась без всяких чудес планомерно и стабильно. Была создана мощная промышленность (в 1953 г. промышленность КНДР представляла собой груды обломков), транспорт, инфраструктура. Обеспечены социальные гарантии: всеобщее медицинское обеспечение, всеобщее пенсионное обеспечение (напомню, что этого нет в КНР, которую любят тут приводить в пример), образование. И это притом, что КНДР вынуждена была тратить огромные средства на оборону страны.
И если бы не кризис 90-х, вызванный внешними и природными причинами, уровень жизни в КНДР не намного бы отставал от РК. Потому, что никто не мог предположить, что соцлагерь может исчезнуть и что вмиг могут оборваться все устоявшиеся внешние связи.
А если бы у РК в 90-х вдруг оборвались все устоявшиеся внешние связи? Полностью прекратился бы весь импорт-экспорт? Да еще бы обрушились такие стихийные бедствия, как на КНДР? Да никто бы и не вспомнил сегодня, что существовала такая страна.
То что КНДР выстояла в годы «трудного похода» и уже оправилась от кризиса, лишь свидетельствует о ее огромной мощи и потенциале. И как бы злопыхатели не лелеяли несбыточные мечты, что все население КНДР вымрет от голода, а республика станет провинцией КНР или РК, КНДР в очень скором будущем начнет набирать обороты и достигнет таких высот, которые не снились РК. А вот РК, привязанную к колеснице мировой глобализированной капиталистической экономики, еще неизвестно, что ждет. Поскольку еще неизвестно какие глобальные кризисы ждут человечество впереди. И ударят они по всем членам глобализированного мира. Да так, что бывший финансовый кризис может показаться цветочками.

[МАВ]

Этот видеоряд уже обсуждался на форуме года полтора назад. Если я не ошбаюсь, общее мнение было - инсценировка. Основной аргумент: это же не тюрьма Абу Граиб в Ираке, где оператор будет открыто снимать издевательства американских солдат над иракскими заключенными с целью посылки фильма друзьям в виде сувенира; тем не менее сьемка велась не скрытой, а обычной камерой, то есть "солдаты" знали, что их снимают. Почему же они позволили себя снимать? Эти и другие вопросы заставили форумчан тогда усомниться в подлинности событий.
Это и есть основная причина, по которой Вы не любите Сев. Корею?

Я могу предложить версию для злопыхателей.
В 1992 г. в Лос-Анжелесе какой-то мужик купил видеокамеру и вышел ее опробовать на балкон и стал свидетелем сцены избиения полицейскими какого-то негра по фамилии Кинг. Он эту сцену и заснял. Ну а показанная по телевидению запись позже стала причиной массовых беспорядков.
А теперь сама версия. Поехал тот самый мужик в турпоездку в КНДР. Купил там себе новую видеокамеру и решил ее опробовать. Зашел на находившийся неподалеку от магазина видеотехники пограничный пост. Привет, пацаны - говорит, - можно я у вас покупку опробую?
Да, без, проблем, дядя - отвечают - мы вот как раз собрались пару раз по шее задержанной съездить, чтоб неповадно нарушать было, а то из-за нее, пакости такой, вместо того, чтобы подремать, кучу протоколов писать придется. Так, что снимай на здоровьечко.
Вот так и появились эти фото в интернете.

[Dmytro]

Не в тему, но вообще-то это было не убийство (юридически) - хотя, конечно, пострадавшему от этого не легче.

Это оффтоп, но это хороший пример "демократии" на Западе. Оно так и есть везде, просто скрыто, под семью печатями. Они же в Канаде провели и первый геноцид, Резиденшл Скул, где чёрным по белому было указано "our goal is to get rid off the Indian problem" -неплохо вспомнить к "Христову праздничку". Премьер-министр извинялся, но как считают сами аборигены -этого недостаточно. Я был, в индейских поселениях - они до сих пор подвергаются скрытому, культурному геноциду. Скелеты в шкафу западной демократии надо хорошо знать. Уж любые коммунистические "лагеря смерти" это сладкая водичка по сравнению с Индиан Резиденшл Скул, под другим именем "Killing the Indian". Белое население знало вокруг чего надо сплотиться.

Возвращаясь к поляку, если кто заметил, то инсайдер заметил "он не понимает по английски, он- русский". Тут то канадолы и замочили мужика. Это очень похоже на фильм "Терминал". Только тут по правде. Я постоянно летаю через Ванкуверский Интернешнл аэропорт - это гестапо. У них сидят на приёмной в иммиграцию хрен с бородой, пару азиатов, чёрных. Типа демократия. Настоящая демократия проявляется когда чёрные продают крак, индусы драют полы, русские разносят газеты, индейцы спиваются на резервациях, а белые канадцы руководят всей этой страной. Этому оутсайдеру не понять. Сначала белые канадцы, потом белые иммигранты, из них русские в последнюю очередь, а потом остальные "чурки". Как только кто то, из русских например находит более-менее хорошую работу, "пробивается" одним словом- он становится спаянным интересами с белыми канадцами, как я например. Но в моём случае - это ещё и ультимативная честность. Таких единицы, обычно люди часто меняют свои взгляды. Или скрывают свою истинную природу. Что ж, это вполне соответствует логике, той самой.