Автор Тема: Кризис в российско-грузинских отношениях  (Прочитано 591580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1475 : 02 Сентября 2008 16:37:57 »
 ;D

Совет Европы рекомендует России:
1. Срочно понизить уровень шума самолетов.
2. Срочно повысить уровень шума подводных лодок.
«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1476 : 02 Сентября 2008 17:52:50 »
Трудно в России с властью. Любая власть в первую очередь думает о личной выгоде, но где-то приходится это делать с оглядкой, или вообще искать выгоду только во внешней политике, подальше от своего населения, в России же власть никогда на население не оглядывалась. Поэтому чем кормят население и кормят ли вообще российские власти никогда об этом не думали. Так что напугать российские власти отказом поставлять продукты вообще очень сложно. Разве что намек идет на то, что многие российские чиновники не смогут получить свои откатные. Это конечно серьезная угроза. Многие здравые начинания российской власти разваливались из-за продажности чиновников.

В этой ситуевине чего России бояться? Ведь картошечная Беларусь, мясной Казахстан, фруктовый Узбекистан, далекая Куба, бахчевой Таджикистан, нефтяной Азербайджан всегда окажут ей свою поддержку.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1477 : 02 Сентября 2008 18:23:11 »
Проблема то как раз не ГДЕ купить, а у КОГО купить, друзей много, а берем у поляков :-\ нифга в политике не понимаю :P
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1478 : 02 Сентября 2008 18:42:31 »
IMHO, торговать исключительно с "друзьями" - опасное заблуждение. Внешняя торговля должна быть диверсифицирована хотя бы и потому, что трудно будет поддерживать здоровое сальдо со всеми партнерами, и опыт СССР показал многое, когда долги потом пришлось просто списать :(

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1479 : 02 Сентября 2008 18:56:22 »
Капитан американского корабля быстро раскаялся, что привел судно в Севастополь (Украина)

http://www.regnum.ru/news/1049323.html

Американский корвет береговой охраны "Даллас" сегодня, 2 сентября, рано утром покинул Севастополь по-английски, не попрощавшись, а спустя два часа после этого в Севастопольскую бухту зашел сторожевой корабль ЧФ "Сметливый".

Как сообщает информационное агентство "Коммуникационный портал Украины" со ссылкой на свои источники в севастопольской таможне, командир "Далласа" не рискнул отпустить членов экипажа на берег, мотивируя это тем, что городские власти вводят его в заблуждение относительно того, что они контролируют ситуацию в городе. На самом деле, считает командир американского корабля, обстановка в городе не позволила ему даже зайти в бухту. "Мой корабль находится в такой же степени боеготовности, - заявил командир "Далласа" перед уходом, - как и корабли ВМС США, находящиеся на боевом дежурстве в Персидском заливе. Весь город, - продолжал он, - воспринимает нас как агрессоров, а жалкие попытки властей убедить народ, что это визит дружбы, вызывает только раздражение горожан" ;D ;D. "Я сожалею, что привел корабль в Севастополь в угоду чьим-то политическим амбициям", - заключил командир американского сторожевика.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2008 18:58:00 от AntonS »

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1480 : 03 Сентября 2008 03:31:37 »
В России начались внезапные учения по мотивам войны с Грузией
http://www.newsru.com/russia/02sep2008/uchenia.html

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1481 : 03 Сентября 2008 08:51:33 »
Вот тут, на мой взгляд, достаточно аргументированный анализ причин приведших к конфликту и текущей ситуации в целом. http://www.nr2.ru/can_not_be_silent/194135.html
Может не совсем можно согласиться тут, но это одна из немногих попыток назвать вещи своими именами и выйти за пределы информационного "шума - прикрытия" или неуместного стёба на тему данного конфликта.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1482 : 03 Сентября 2008 08:54:39 »
http://life.ru/news/36102 :
Саакашвили просил помощи у воров в законе
02.09.2008 07:45:46
 Михаил Саакашвили нефициально обратился за поддержкой в войне к грузинским ворам в законе, в том числе и к живущим в России. Но криминальные авторитеты отказали ему в любой помощи.
Как стало известно LIFE.RU, уголовный мир не может простить Президенту Грузии поступок, совершенный им в 1988 году. Тогдашний студент киевского вуза Миша Саакашвили предал своего товарища, вора в законе по кличке Спартак, и «сдал» его в КГБ. Спартак Джапаридзе пошел по этапу, а для «Мишико» это был лишь очередной этап в его карьере, полной подлости, лжи и стукачества.

Киев

Михаил Саакашвили оказался в Киевском институте международных отношений не случайно. Его дядя Тимур имел возможность пристроить племянника, которого надо было срочно спасать от расправы. Закончив в 1984 году школу, будущий Президент Грузии оказался в центре громкого скандала. Вместе с товарищами Саакашвили занимался тиражированием немецкой порнографии. Возможно, уважаемым в Тбилиси родителям Саакашвили удалось бы замять некрасивую и позорную для семьи, относившей себя к элите грузинского народа, историю, да вот беда - на одной из пленок была заснята откровенная сцена с участием подружки Саакашвили. Сам 17-летний Михаил Николозович на конкретной пленке замечен не был, но разгневанному отцу девушки сознался во всем, назвав имена пацанов, с которыми он организовал подпольную студию.

- Сценарий я написал сам под впечатлением творчества Дамиано Дамиани. Два клана друг против друга - мафиозные депутаты, мафиозные министры. В общем, многое из того, с чем столкнулся потом в реальной жизни. Это был смешной фильм с неимоверным количеством убийств, - вспоминает Михаил Саакашвили в одном из своих интервью.

Стоит напомнить, что в середине 80-х видеомагнитофон был предметом роскоши. Как правило, обладать чудом японского прогресса могли только вполне определенные люди: дипломаты, дети крупных партийных чиновников, ну и, конечно, авторитетные представители уголовного мира. Саакашвили общался как с золотой молодежью, так называемой тбилисской богемой, так и с бандитами. Он старался везде быть своим. Неслучайно, будучи студентом Киевского института международных отношений, он близко сошелся с грузинскими ворам в законе.
Но об этом чуть позже. Вернемся к сексуальной драме Михаила Николозовича.

Впервые Саакашвили сдал своих товарищей, пусть и по идиотской, прямо скажем, затее, в 17 лет. Он не стал брать все на себя. В результате вся компания получила очень крепко. Отец и братья несчастной девушки так проучили пацанов, что они потом долго боялись выходить на улицы Тбилиси. Факт предательства скрыть было невозможно, небольшой район старого города с красивым названием Вера на долгое время был охвачен обсуждением скандала с Мишкой, сыном доктора Аласания (мать Саакашвили оставила свою фамилию, когда отец Михаила ушел к другой женщине).

Разумеется, мать и отчим куда больше пострадали от выходки сексуально озабоченного балбеса. Показаться на глаза соседям стоило им больших усилий. Пройдет год, прежде чем грязная история забудется, а сам Саакашвили покинет Тбилиси.

Вариант с Украиной возник сразу. Дядя Тимур, родной брат матери Михаила Саакашвили, дал согласие принять под свое крыло непутевого мальчишку. Обладавший нужными связями в Киеве, дядя Тимур сделал все, чтобы племянник получил заветное место. Но и в институте Михаил Николозович дважды попадает в неприятные истории!

Комсомол

Сначала студента Саакашвили исключают из комсомола, что для карьериста, которым всегда был будущий Президент Грузии, стало тяжелейшим ударом. Как оказалось, месть семьи девушки, опороченной Саакашвили и его дружками, была долгой. В институт пришла бумага, в которой подробно описывались все подвиги студента из Тбилиси. С вердиктом «аморалка» Саакашвили вышвырнули из ленинского союза молодежи.

Будущий дипломат без билета члена ВЛКСМ мог не сомневаться, что работа за границей ему не светит. Максимум, на что мог реально рассчитывать студент Саакашвили, - технический переводчик в родном, но заштатном и бесперспективном Тбилиси.

Но и тут на помощь запившему было от горя неудачнику приходит всесильный дядя Тимур!

- Проваливай в армию, Михо, - строго сказал старый лис своему бестолковому племяннику, - пока там из тебя мужчину делают, здесь забудется эта позорная история.

Ефрейтор Советской армии Михаил Саакашвили к концу службы не только вернулся в комсомол, но даже написал заявление о вступлении в КПСС. Теперь он понимал, что детство кончилось, надо быть хитрее, умнее, изворотливее. Его восстанавливают в институте, и он его успешно оканчивает. О своей учебе Президент Грузии любит рассказывать долго и красочно. Что ж, Михаил Николозович был прилежным студентом, и педагоги запомнили тихого и вежливого мальчика из Грузии, чью репутацию невозможно было запятнать.

Но так только казалось. На самом деле именно в годы учебы в Киеве у Саакашвили произошел очень неприятный инцидент.

Вор

В 1988 году в столицу Украины прибыл 17-летний Спартак Джапаридзе. Он и его родной брат Бесик были ворами, как и еще два их родственника более старшего поколения. Принадлежа к известному воровскому клану, совсем скоро Спартак Джапаридзе был коронован и получил статус вора в законе. С тех пор Саакашвили и Джапаридзе были в очень тесных отношениях. В Киеве грузинская молодежь знала друг друга хорошо, но то, что интеллектуал, как позиционировал себя Саакашвили, сойдется с отпетым уголовником Спартаком, было неожиданностью. И прежде всего для покровителя Саакашвили - его дяди Тимура, напомним, осторожного и очень ловкого партаппаратчика.

«Мишико» явно хотел показать своему младшему, но более крутому приятелю, что тоже не лыком шит и имеет связи. Как-то он бросил в разговоре, что, мол, легко мог бы устроить вора в законе Спартака на свой факультет.

- Есть такое выражение на языке блатных: колотить понты, - рассказал LIFE.RU один из сокурсников Михаила Саакашвили по киевскому ИМО. - Миша очень хотел казаться более влиятельным, чем он есть на самом деле. История со Спартаком - типичный пример. Понтов было много, а на деле все вышло совсем иначе, чем он планировал.

Помочь пристроить нового кореша Михаил Николозович просит, разумеется, дядю Тимура. Но тот навел справки о Спартаке Гарибальдиевиче и ужаснулся - в семье Джапаридзе из поколения в поколение были сплошь воры в законе. Само собой, племянник получает от дяди категорический отказ. Несмотря на все истерики, клятвы и проклятия, которыми сыпал по телефону неуравновешенный студент.

За свои слова надо было отвечать. Ответить Саакашвили было нечего, но...

По странному стечению обстоятельств именно в те дни, когда молодой и дерзкий вор по кличке Спартак должен был без проблем стать студентом престижного вуза, им вплотную занялись сотрудники правоохранительных органов. И как итог - Джапаридзе оказывается за решеткой, пусть и по незначительному преступлению.

Вор - «в непонятках», Саакашвили - спасен. Первый в ярости просит свою братву «найти гада, который сдал мусорам» его. Второй же играет роль расстроенного друга: «Как же так, Спартак? Ведь я уже обо всем договорился...»

О том, что Саакашвили «обо всем договорился» 20 лет назад с сотрудниками КГБ, стало известно лишь спустя годы. Институт международных отношений был под колпаком у комитетчиков. Именно в госбезопасность и кинулся за помощью «спасти от проклятых урок честного студента» Михаил Николозович.
Законники
Сейчас, когда положение Саакашвили, мягко говоря, шаткое, когда ему нужна помощь, а ее реально нет, он был вынужден просить грузинских авторитетов о содействии. Однако президенту было отказано. Несмотря на то, что он тоже грузин. Воровской мир живет по своим понятиям, и то, что однажды сделал Саакашвили, отправив на нары своего товарища, ему никогда не простят. Авторитеты криминального мира, относящиеся к грузинской этнической группе, дали четко понять Михаилу Николозовичу: в России ли, в Грузии, в Америке - нигде он не получит помощи от них.

- Что удивительно, сам Саакашвили не понял, почему от него отвернулись уважаемые люди, - рассказал LIFE.RU один из грузинских предпринимателей, живущий в Москве и некогда имевший дела с криминалитетом. - Когда его спросил один очень старый и умный человек, дескать, понял ли ты, Миша, за что с тобой так поступили, он ответил: «Понятия не имею». Тот в ответ говорит: «Правильно, Миша, потому что ты не имеешь понятий и живешь, как волк, не по человеческим понятиям». Саакашвили только зубами заскрежетал. А что ему еще остается делать?



Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1483 : 03 Сентября 2008 09:05:54 »
Вот тут, на мой взгляд, достаточно аргументированный анализ причин приведших к конфликту и текущей ситуации в целом. http://www.nr2.ru/can_not_be_silent/194135.html
Может не совсем можно согласиться тут, но это одна из немногих попыток назвать вещи своими именами и выйти за пределы информационного "шума - прикрытия" или неуместного стёба на тему данного конфликта.
Самое грустное, что можно согласиться со всем. И на фоне  ура-патриотического надрыва особенно четко виден маразм властей. Может это национальная болезнь российских государей?   Посидел  немного в Кремле -  заразился слабоумием? Или элементарным предательством интересов граждан РФ. Сначала Горбачев, потом Ельцин, потом... Когда нет логики в действиях, логику нужно искать в отсутствие самой логики...Сдача России продолжается?
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2008 09:16:47 от tozhe »

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1484 : 03 Сентября 2008 11:01:59 »
http://life.ru/news/36102: Саакашвили просил помощи у воров в законе
02.09.2008 07:45:46 ...

  Зачётная статья, ждём-с анонсов в Ю-тубе, с пилотной темой! ;D
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1485 : 03 Сентября 2008 12:10:22 »
Дошли слухи о перекрытии Россией газопровода в Европу с 16 часов 2 сентября до 22 часов 3 сентября.  ;) По причине ремонта...  ;D

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1486 : 03 Сентября 2008 14:15:35 »
http://dr-piliulkin.livejournal.com/23867.html#comments

Лукьяненко хорошо высказался.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн حرية

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: 16
  • Пол: Женский
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1487 : 03 Сентября 2008 14:42:32 »
Вот тут, на мой взгляд, достаточно аргументированный анализ причин приведших к конфликту и текущей ситуации в целом. http://www.nr2.ru/can_not_be_silent/194135.html
Может не совсем можно согласиться тут, но это одна из немногих попыток назвать вещи своими именами и выйти за пределы информационного "шума - прикрытия" или неуместного стёба на тему данного конфликта.

Знаете, мне, будучи человеком далеким от политики, после прочтения данной статьи стало жутко...Неужели все так плохо? Неужели будет война?
Из нее следует, что через каких-то 5 лет, когла НАТО окружит нас ракетами, всё начнется...
 ??? ??? ??? ???
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого \Σωκράτης\Сократ - 399 год до н. э.\

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1488 : 03 Сентября 2008 14:46:14 »
http://dr-piliulkin.livejournal.com/23867.html#comments

Лукьяненко хорошо высказался.
А что там? не просветите?

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1489 : 03 Сентября 2008 14:48:36 »
А что там? не просветите?

 "Огоньке" попросили высказаться по поводу кавказских событий.

Собственно говоря, вряд ли для вас тут будет что-то новое, голубчики. Это некая сумма всего, что я говорил в ЖЖ по поводу этих событий. Но на всякий случай привожу статью и ссылку на нее. Те фразы, которые не вошли  в печатный текст я выделил жирным шрифтом.

——————————————————————————————————————   http://www.ogoniok.com/5062/3/


Другая война.

В августе 2008 года я дважды ощутил гордость от того, что живу в России. Первый раз—когда вопреки натовским окрикам Россия остановила геноцид в Южной Осетии, а потом разгромила грузинскую армию.
А второй раз—когда в обстановке чудовищного давления и истерических выкриков «только не смейте признавать их независимость!» (эта фраза была убрана) наш президент Дмитрий Медведев заявил о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

Россия впервые в своей новейшей истории решилась защитить свои интересы!

Можно спорить, насколько правильными были те или иные решения России. Можно спорить об этом сколько угодно, приводить доводы и «за» и «против». Но спор будет абсолютно теоретическим—эти решения были неизбежны. У нас просто не было альтернативы. «Воронка решений», позволяющая делать те или иные поступки, сокращалась с каждым годом, с каждым днем. И вовсе не по вине русской стороны.

Есть фразы, которые настолько въелись в сознание, что их нелепость видна не сразу. Одна из таких фраз—«незыблемость послевоенных границ» и «территориальная целостность».

В мире нет ничего неизменного. Дрейфуют континенты, землетрясения меняют рельеф, реки пересыхают, моря поднимаются. Что уж говорить о человеческом мире, об обществе, которое живет в миллионы раз более быстром ритме.

Какая незыблемость границ? Очнитесь! Вся человеческая история полна подъемами и падениями империй, возникновением государств и их гибелью. Разрозненные немецкие княжества объединялись в Германию, империя Чингисхана покорила полмира и уснула в монгольских степях, английская колония взбунтовалась, назвала себя Соединенными Штатами Америки и принялась отщипывать кусочки от соседей—Мексики и Канады. И вот в ХХ веке, переводя дыхание после Второй мировой войны, родилась фраза о незыблемости границ. Родилась на фоне передела всей европейской карты, рождения двух Германий вместо одной, присоединения к России Кенигсберга, сдвигом границ Польши, Чехии, СССР. И умерла—вместе с распадом СССР, воссоединением Германии, вторжениями США в Ирак, вместе с уничтожением Югославии и отторжением от Сербии Косово.

Да, государства рождаются и гибнут. Да, пришитые когда-то к Грузии мановением сталинской руки две маленькие республики не хотят оставаться в ее составе. После того, что они пережили,—неудивительно. Косово тоже не хотело быть в Сербии—и никого на Западе не смутили фразы о территориальной целостности. Россия предупреждала, к чему это приведет,—нас не стали слушать. А знаете, почему?

Потому что в отношениях между государствами по-прежнему работает один принцип—право сильного. Отрицать это, лепетать про «особые обстоятельства», которые отличают Косово от Абхазии или Южной Осетии,—фарисейство и лицемерие, на которое США и Западная Европа в своей политике опирались всегда.

На протяжении двух десятков лет Запад творил с Россией все, что ему хотелось. Под чутким руководством США разваливали армию и флот, выкачивали человеческие, финансовые и материальные ресурсы. (Эта фраза была убрана) И при этом навязывал те принципы поведения, которым сам не следовал и следовать не собирался. Сидите и смотрите, как убивают дружески настроенные к России народы. Молчите, когда унижают русскую диаспору в Прибалтике, сносят памятники и восхваляют нацистских палачей. Не смейте вмешиваться, когда на Украине закрывают русские школы и телеканалы. Сидите и вымирайте, попутно поставляя нефть, газ и самый важный ресурс в мире—людей.

Иногда уже казалось, что мы обречены. Что мы будем, вяло отругиваясь, губить свой народ и свою землю. Нас покусывали мелкие обнаглевшие страны, часть из которых вообще никогда не имела суверенитета, большинство из которых было спасено Россией от поглощения другими империями—именно спасено, потому они сохранили язык, культуру, народ, обрели государственность в рамках Российской империи. И эти свежевылупившиеся государства с энтузиазмом обсуждали, как бы и чего бы от России урвать—дешевых ресурсов, территории, извинений за обиды столетней давности…

Все. Это время кончилось. Россия сделала свой выбор. Наша страна отказалась подчиняться мировому диктатору, наша страна решила отстаивать свои интересы—и надо четко понимать, что нам этого никогда не простят.

Действия России на Кавказе были, несомненно, вынужденными. По мере того, как безумный Саакашвили готовился к атаке на Цхинвали, Россия раз за разом давала понять—она вмешается. Проводились учения у границ Грузии. Уничтожались беспилотные самолеты-разведчики. Грузию предупреждали и публично, и, вероятно, по дипломатическим каналам. Умному достаточно, но Саакашвили и его наставники не захотели внять. Решили, что все ограничится бурным возмущением в ООН и приемом беженцев из Южной Осетии.

Но дело в том, что невмешательство России привело бы к ее гибели, полной и окончательной. Кавказ уважает сильных и презирает слабых. Если бы Россия не вмешалась—заполыхал бы весь российский Кавказ. Вместо маленькой миротворческой акции мы получили бы долгую кровавую войну, а вслед за ней—дробление всей России. То, о чем так мечтали на Западе (было заменено на "некоторые политики") некоторые политики последние годы.

Как оказалось—мечтали зря. Как оказалось—наша власть действительно хочет поднять страну. Не просто удержать границы и существовать на нефтегазовой игле, а возродить промышленность, сельское хозяйство, науку. У нас просто нет теперь другого выхода. Либо Медведев и Путин сумеют это сделать и войдут в историю как спасители России, либо мы прекратим существование как страна и как народ.

Надо четко отдавать себе отчет—с августа этого года Россия стала другой страной, которая живет в другом мире. Если раньше нас предпочитали доить и щелкать по носу, то теперь нас попытаются уничтожить. И экономически, и физически—нынешняя американская администрация слабо вменяема, а на смену ей идет еще более удивительная фигура.

К счастью, у России есть шанс и есть время на то, чтобы принять необходимые меры. Времени исчезающе мало, но оно есть. Начать прямую войну с Россией НАТО не рискнет—ядерный потенциал Россия все-таки сумела сохранить. Нас будут выматывать экономически. На нас будут давить и предлагать одуматься.

И в этой беспощадной, пусть и не кровопролитной войне (хотя я очень боюсь, что провокации будут случаться) власть должна сделать следующий шаг. И шаг этот очень прост—навстречу народу. Нас всех спасет только патриотизм, но это настроение не продержится долго, если гаишники заняты поборами на дорогах, милиция не спешит наводить порядок, в государственных органах процветают взяточничество и коррупция, заводы не реконструировались со времен СССР, новое жилье недоступно большинству городского населения, а деревня погрузилась в пьяное беспамятство.

Надо признать и честно сказать себе, пускай это и очень страшно,—мы живем в военное время. На карте—само наше существование. Но это другая война. Она может быть выиграна не танками и авиацией, а уважением к народу со стороны власти и доверием к власти со стороны народа. Мы дважды поднимали нашу страну из руин, мы победили в самой страшной войне, мы первыми вышли в космос. (эта фраза почему-то была убрана) У нас все получается—когда есть единство власти и народа. Настоящее, а не показное.

Единство это надо строить. Делами, а не словами. Нам не нужна «охота за ведьмами»—нам нужны четко работающие законы. Нам не нужны трудовые «подвиги»—нам нужна стабильно работающая промышленность. Нам не нужны женщины, роющие противотанковые рвы, и дети, вытачивающие на станках снаряды,—нам нужна реальная забота государства о семье и образовании. Нам просто надо начать жить нормально, окончательно выйти из сонной похмельной апатии постперестроечных лет. Никому не угрожать, никого не присоединять, но жестко и последовательно отстаивать на международной арене свои интересы.

Часы тикают. И теперь я верю, что власть это понимает.

Иначе, удержав Кавказ, мы можем потерять Россию.         

Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1490 : 03 Сентября 2008 14:55:51 »
Вот тут, на мой взгляд, достаточно аргументированный анализ причин приведших к конфликту и текущей ситуации в целом. http://www.nr2.ru/can_not_be_silent/194135.html
Может не совсем можно согласиться тут, но это одна из немногих попыток назвать вещи своими именами и выйти за пределы информационного "шума - прикрытия" или неуместного стёба на тему данного конфликта.

Знаете, мне, будучи человеком далеким от политики, после прочтения данной статьи стало жутко...Неужели все так плохо? Неужели будет война?
Из нее следует, что через каких-то 5 лет, когла НАТО окружит нас ракетами, всё начнется...
 ??? ??? ??? ???

"И значит мы умрём" ;D ;D

=========
В каком же состоянии накануне войны находится Россия? Многие страны, наиболее сильные в военном и экономическом отношении, ополчились против неё. Россию возглавляет власть, которая восемь с лишним лет вела её изначально ошибочным курсом. Курсом на стратегическое партнёрство с потенциальными врагами. Российские вооружённые силы после всех манипуляций с ними находятся далеко не в том состоянии, чтобы эффективно противодействовать совокупной агрессии нескольких стран, мы даже не имеем в виду США. Российское общество не консолидировано, существуют глубокие социальные противоречия.

Почему только 8 лет? А что, при Ельцине всё ОК было? ;D
А может быть не лет, веков? 8 с лишним веков нас не туда вели? :o ???  ;D

Хотя какие-то разумные мысли в статье есть, но выводы делаются смехотворные.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2008 14:57:54 от AntonS »

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1491 : 03 Сентября 2008 15:04:34 »
Хммм...а если серьезно?
Если серьёзно - то надо вооружаться в быстром темпе, реформировать армию, создавать базы и военный флот...

И наконец-то заняться строительством экономики, а не собственных дач и вилл на средиземноморских побережьях.

Без этого нас съедят.
И нам нельзя без этого, так как богатств у нас много, а населения мало.

Надо защищаться.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1492 : 03 Сентября 2008 15:09:19 »
А что российский друг Китай собирается сделать в помощь РФ?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1493 : 03 Сентября 2008 15:15:03 »
А что российский друг Китай собирается сделать в помощь РФ?

Пока ничего, кроме как поддерживать психологически...  :)

Оффлайн حرية

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: 16
  • Пол: Женский
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1494 : 03 Сентября 2008 15:26:04 »
А что российский друг Китай собирается сделать в помощь РФ?

Цитата из вышеуказанной статьи: "Наш восточный «стратегический партнёр» Китай, который был солидарен с позицией России, где дело пахло американской экспансией, неожиданно удивил тем, что, являясь, как и Россия, постоянным членом Совета безопасности ООН, не поддержал позицию России, и, как сообщили нам средства массовой информации, российский представитель в Совете безопасности ООН оказался в одиночестве с нашей российской точкой зрения на происходящие события в Грузии – Осетии. Через несколько дней всё прояснилось: официальный Китай признал Грузию жертвой агрессии и обязался предоставить Грузии гуманитарную помощь, из чего следует, что Россию он признал агрессором. И получается, что наш восточный «стратегический партнёр» оказался партнёром совсем не нашим, и удивляться здесь нечему."

Вот и не понятно, то ли он с нами, то ли против нас...
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого \Σωκράτης\Сократ - 399 год до н. э.\

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1495 : 03 Сентября 2008 15:36:39 »
Ну, скажем так, из всех друзей России - Китай самый своеобразный друг. Пока он получает от России часть территории, почти задаром получает нефть и газ, а взамен продает плюшевых мишек, изготовленных из этих нефти и газа - он друг. Как только встает принципиальный вопрос - дружбы особо не заметно.

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1496 : 03 Сентября 2008 15:42:17 »
А китайские СМИ, как я заметил, на стороне России...  :)

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1497 : 03 Сентября 2008 15:52:05 »
Но правительство официально никогда не поддержит из-за Тайваня, Тибета, Синзцяна.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1498 : 03 Сентября 2008 16:04:15 »
ну и россия не особенно признает китайские притязания на спратли и парасельские острова ;)

да и до недавнего времени (как минимум, до 2005 года. как сейчас не знаю, знающие, поделитесь!) не признавала территориальные приобретения китая в тибете, где китай еще в 50-е гг. зашел на 100 км вглубь индийской территории

сравните российские и китайские карты китая. разница в очертаниях китайско-индийской границы очень ощутимая. плюс на китайских картах до 2005 г. существовало еще "государство" сикким (фактически штат индии)

ну и китай в долгу не оставался. южные курилы на китайских картах японские, и это при всей "любви" китая к японцам ;D

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1499 : 03 Сентября 2008 16:26:35 »
Китай России друг.
Но с чего вы взяли, что китайцы будут потакать всякому произволу со стороны русских?
О рос. "понуждении к миру" рос. каналы промыли мозги только своему народу. Китайцы прекрасно осведомлены о том, кто кого в Грузии "побуждал".....
   
Игорь Конфуцианский