Автор Тема: Кризис в российско-грузинских отношениях  (Прочитано 591657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1450 : 30 Августа 2008 05:24:52 »
мусульмане про позицию России в южной осетии -

Сейчас просто некуда отступать – если бы Россия предала народы двух республик, то потеряла бы свой авторитет навечно
http://www.islam.ru/pressclub/tema/posenig/

Президент Фонда научных исследований Турции, известный мусульманский деятель и мыслитель Харун Яхья (Аднан Октар) выступил с осуждением политики Грузии в отношении Южной Осетии.
http://www.islam.ru/pressclub/smi/haypuk/
« Последнее редактирование: 30 Августа 2008 05:37:58 от sisi »

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1451 : 30 Августа 2008 06:46:35 »
Епископ Аланский Георгий: Когда наши братья по вере из Грузии разрушали храмы и убивали детей и женщин, за осетин сражались мусульмане

http://www.islam.ru/pressclub/vslux/epalsramu/

Оффлайн Sindbad

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -3
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1452 : 30 Августа 2008 06:48:27 »
- Что Вы думаете по поводу предложения Башара Асада создать в Сирии российскую военно-морскую базу и разместить ядерное оружие?

Думаю, сильным ходом было бы заявить Западу: еще одна дурацкая резолюция против России, и мы начинаем строить такую базу в Сирии. Если завтра вся семерка признает суверенитет Абхазии и Южной Осетии, а украинский президент Виктор Ющенко придет в Кремль босиком и будет просить оставить наш флот в Крыму навечно, передав нам Севастополь в вечное пользование, тогда можно будет и отказаться от такой базы в Сирии…

 ;D

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1453 : 30 Августа 2008 10:03:44 »
что осетин никто не уговаривал отсоединяться от Грузии. И к сожалению, никто из защитников Грузии в этой ситуации не пытается ответить на вопрос, а что бы было если бы Россиия не вмешалась?
Если бы у Грузии была бы другая политика по отношению к осетинам - Осетия  не пыталась бы реализовать свое право на самоопределение. 
А если бы Россия не вмешалась, мир бы и не вздрогнул и Грузию бы никто не осудил, кроме России. Было бы как в Югославии, Косово и везде, где есть интересы США.  Россия сделала то, что и должна была сделать давно, т.к. у РФ выбор небольшой: или её все будут держать на 10 ролях как в 90-х, или она должна показать силу и обозначить свое место в мире, что другим не нравится. Печально,  что  эта демонстрация происходит при отсутствии экономики и деградирующих ВС.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2008 10:09:20 от tozhe »

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1454 : 30 Августа 2008 15:11:08 »
вообще армяне - высококультурная нация. у них один из самых высоких процентов
<...>
ну и зарубежные:
<...>
дирижер Герберт фон Караян
д'Артаньяна не забыли случайно?
для справки: у Герберта фон Караяна, которого я не столько люблю, сколько уважаю, нет ни капли армянской крови.
он наполовину австрияк, на четверть серб и на четверть грек.
фамилия его прадеда была Караянис (если быть точным - Καραιοαννης)
прадед "отрубил" греческое окончание фамилии, подсократил ее и стал Караяном.
его сын получил дворянство и право на аристократическую приставку "фон" за вклад в развитие текстильной промышленности Австрии. Внук (отец дирижера) расширил сферу своей активности на Германию, получив и там право на приставку "фон" к фамилии за аналогичные заслуги.
то была пора странного движения в аристократической среде: аристократы, чьи роды, фамилии и гербы были засвидетельствованы в хрониках еще в эпоху Крестовых походов, отказывались не только от приставки "фон". Карл Антон Вебер фрайгерр фон Веберн, министр сельского хозяйства Австрии, дед австрийского композитора Антона Веберна, отказался от древней и редкой среди аристократов приставки "фрайгерр" и стал просто Карлом фон Веберном. его сын спокойно пережил упразднение приставки "фон" после революции, а вот нувориши, мещане во дворянстве вроде Караянисов-Караянов из одежды выскакивали, чтобы эту приставку заполучить.
заслуги Герберта фон Караяна в мировом музыкальном искусстве неоспоримы, но это, к несчастью, не делает его армянином.
подобные утверждения о культурном и научном величии армянской нации я не раз слышал от своих друзей-армян. Живя подолгу в Ереване в командировках в советскую пору, я раз услышал от своего давнего знакомого Николая, живущего в окраинном микрорайоне Джрвеж такую примерно сентенцию:
- а пока вы (т.е. Европа) еще на ветках сидели, у нас уже была письменность...
ответил я парню просто: незнание истории не освобождает от ответственности за подобные вербальные глупости, т.к. задолго до рождения Месропа Маштоца в Европе была-таки латинская и греческая письменность, но до того она была и у китайцев, и у египтян, и у индусов, и у финикиян  и у евреев и много у кого еще. в конце концов тот же Маштоц не сам армянское письмо изобрел, а позаимствовал и модифицировал у сирийцев.
один из мох приятелей-армян носил имя Жюльверн. едва ли это свидетельство того, что Жюль Верн - армянин (по-моему, он вообще французский еврей).
только все это жуткий оффтоп, за что нижайше прошу у общества и гг. модераторов прощения.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2008 15:15:22 от quaxter »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1455 : 30 Августа 2008 15:59:56 »
В четверг на мосту через реку Ингури состоялся очередной обмен пленными.
Российская сторона выдала грузинской 12 человек. В обмен они получили мятежного аджарского генерала Романа Думбадзе, который был приговорен к пожизненному заключению за измену родине. В годы противостояния Аджарской автономии официальному Тбилиси Думбадзе взрывал мосты, по которым грузинские войска въезжали в Аджарию во время «революции роз».
Обмен пленными прошел по решению представителей командования российских войск. В четверг утром были освобождены 12 оставшихся грузинских военнослужащих, задержанных на военной базе в Поти 18 августа.

Передача дюжины пленников прошла на мосту через реку Ингури, которая разделяет Гальский район Абхазии и Зугдидский район Грузии, сообщает «Интерфакс».
В сопровождении представителей правоохранительных органов Грузии освобожденные грузинские пленные направились в управление полиции города Зугдиди для дачи показаний.
Там же, в полицейском управлении Зугдиди, они были обменяны на бывшего генерала Романа Думбадзе. http://www.vz.ru/society/2008/8/29/201629.html


Российские политики защитят Сухум и Цхинвал
Абхазия собирается в Союзное государство России и Белоруссии, а Южная Осетия уже готовится принять российские военные базы
Абхазия и Южная Осетия готовы предоставить свои территории для «реализации российских геополитических целей». Цхинвал уже называет конкретные сроки подписания соглашений о военном сотрудничестве с Москвой и подбирает места под российские военные базы. Сухум выдвигает аналогичные предложения, но идет еще дальше, заявляя о намерении войти в Союзное государство России и Белоруссии, чтобы «стать ближе к миру».
Две признанные Москвой республики упорствуют в намерении разместить на своих землях российские военные базы. Как ранее сообщал «Интерфакс» со ссылкой на свои военно-дипломатические источники, речь идет о возможном размещении российских военных сразу в трех пунктах. В каждом из них ранее располагались советские военные части

http://vz.ru/politics/2008/8/29/202069.html

Следом за осетинами и абхазами представители других диаспор, которые живут в Грузии, высказывают претензии к руководству страны

http://www.newsru.com/world/29aug2008/az_arm.html
http://www.utro.ru/articles/2008/08/29/763473.shtml
« Последнее редактирование: 30 Августа 2008 16:58:59 от tozhe »

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1456 : 30 Августа 2008 17:31:12 »
д'Артаньяна не забыли случайно?
это такая попытка сострить? зачем?
Цитировать
для справки: у Герберта фон Караяна, которого я не столько люблю, сколько уважаю, нет ни капли армянской крови.
он наполовину австрияк, на четверть серб и на четверть грек.
он из рода греческих армян. и к чему все это? даже без караяна, по-моему, очевидно, какая из кавказских наций сделала наибольший вклад в культуру

вообще мой пост был под впечатлением вот этого:
“Россия, я верю в твою силу...”
Образ России и русских в современном массовом сознании армян
http://svlourie.narod.ru/armenian-myth/rossia.htm (много букв но оно того стоит)
амарас, +1!
почитайте и вы, очень интересно

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1457 : 30 Августа 2008 17:35:21 »
http://www.fishki.net/comment.php?id=39823

смешно! )))
Джон Стюарт жжОт!
« Последнее редактирование: 30 Августа 2008 17:41:56 от Nicko McBrain »
Those who want respect, give respect...

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1458 : 30 Августа 2008 17:47:49 »
- Что Вы думаете по поводу предложения Башара Асада создать в Сирии российскую военно-морскую базу и разместить ядерное оружие?
Думаю, сильным ходом было бы заявить Западу: еще одна дурацкая резолюция против России, и мы начинаем строить такую базу в Сирии. Если завтра вся семерка признает суверенитет Абхазии и Южной Осетии, а украинский президент Виктор Ющенко придет в Кремль босиком и будет просить оставить наш флот в Крыму навечно, передав нам Севастополь в вечное пользование, тогда можно будет и отказаться от такой базы в Сирии…
 ;D
А кто такая Сирия?  :)
Страна-изгой, в которой правит диктаторский и террористический режим, угнетающий в бедности, прежде всего, свой Народ.
Сирия - это страна, с которой избегают любых отношений разные страны мира. Потому что сирийцы не надёжный партнёр.
Где гарантия, что рос. "ракеты", расположенные в Сирии, в конечном итоге, не станут угрожать самой России?  :)
Безусловно, РФ может показать своё "фэ" Западу. Но тогда не нужно бояться последствий. В таком случае, РФ встанет в один ряд с Ираном и Сирией.
Съездите в Иран и вы увидите в каких условиях живут там люди....
 :) 
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Sanja

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 10
  • Пол: Женский
  • Skype: aleksandra-cn
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1459 : 30 Августа 2008 18:02:01 »
Война между Грузией и Россией 8-12 августа 2008 года.

1. Истоки конфликта.
Осетины не любят грузин, абхазцы не любят грузин.
Разве это учитывалось в СССР, когда формировалась административная карта Советского Союза.

В СССР тот факт, то Абхазия входит в состав Грузии, не имел существенного значения для абхазцев и любые националистические выступления пресекались в корне.
Была дружба народов, и не на словах, а с некоторыми оговорками, на деле.
Первое, что начали воплощать в жизнь американцы, когда разваливали СССР - это стали натравливать один народа на другой, руками своих друзей демократов. Большинство демократов вследствие своей умственной ограниченности не понимали того, что их деятельность по большому счету - подлость.
Демократы сделали свое дело, в свое время, назвав Грузию -"малой империей", которая, как и СССР является тюрьмой для народов.
Жить в тюрьме ни осетины, ни абхазцы, ни захотели и начали воевать с грузинами.  Войну  выиграли при продержке других народов Кавказа, и тех же демократов. В итоге враждующие стороны были разделены российскими войсками (миротворцам).
Что касается Грузии, то там, после небольшой гражданской войны американцы к власти привели профессионального подонка демократа Шеварднадзе.
Затем, поменяли Шеварднадзе, в соответствии со своими соображениями, на Саакашвили.

2. США друг Грузии №1.
У США созрел план превратить Грузию в свой форпост на Кавказе, обучить грузин воевать, оснастить оружием и использовать для усмирения других, не попавших под влияние США народов, сделав Грузию собачкой, которая постоянно гавкала на Россию и кусала у России пятки.

Думаю, у США были и более далеко идущие планы, использовать грузин, как пушечное мясо случаи конфликта с Ираном.
Грузины легко согласились на роль пушечного мяса.
Услужливый  Саакашвили  предоставил американцам тысячу солдат для защиты  интересов США в Ираке.
Для осуществления планов США было необходимо, чтобы Южная Осетия, далеко вдающаяся в Грузию, а также Абхазия вернулись бы под лоно проамериканского режима Саакашвили.

3. План Грузии и США по насильственному присоединению Южной Осетии и Абхазии к Грузии.
Окрепшая при американской поддержке Грузия, уверенная в могущество своего заокеанского хозяина, начала действовать по плану США по вытеснению войск России из разделительной зоны, чтобы затем  насильственно присоединить  непокорных территорий к Грузии.
Провокации по сценариям, разработанным в Вашингтоне, следовали одна за другой.
Грузинские войска, под предлогом защиты грузин от осетин, заняли все территории компактного проживания грузин на территории Южной Осетии. На базе сил по подержанию мира они в селах создали военную инфраструктуру. Затем объявили о непризнании существующего в Южной Осетии правительства и параллельно, проведя выборы в грузинских селах, создали подчиненное Тбилиси правительство.
Южная Осетия стала состоять из кусочком, находящихся под властью осетин и кусочков, в которых хозяйничали грузины. В Абхазии произошла аналогичная картина; грузины под видом защиты родственной грузинам народности сваны, проживавшей  в Кодорском ущелье Абхазии, ввели  туда  войска и стали наращивать группировку для дальнейшего завоевания всей Абхазии.
В Южной Осетии грузины стала постоянно поддерживаться нервозная обстановка, цель которой вынуди южных осетин покинуть родину и переселится в России. Это акция стала возможна благодаря тому, что абсолютное большинство осетин приняли российское гражданство. Абхазы, чтобы защитить себя от грузин, так же приняли российское гражданство.
План по вытеснению южных осетин в Россию осуществлялся, население в Южной Осетии стало уменьшаться.
Практически, в момент предшествующий событиям 8 августа 2008 года, Южная Осетия не имела достаточно боеспособного населения для отражения нападения Грузин.
Грузины стали готовиться к военной операции в Южной Осетии. 
Российским командованием, и это очевидно по логике событий после 8 августа, разработала тщательный план войны с Грузией в случаи её нападения на Южную Осетию.
Грузины, в свою очередь, усыпленные постоянными уступками россиян и попытками избежать войны, допускали, что Россия  вмешается войну, но  больше были уверены в том, что Россия ограничится осуждением и не посмеет выступить против США.
В общем, у грузин был готова два плана по вторжения, если Россия не вмешается и если вмешается.
Главным грузины  считали: вытеснить осетин из зоны конфликта, нанеся как можно больший вред мирному населению, разрушив инфраструктуру городов и сел.
Они выполнили эту задачу.

4. Разгром Грузинской армии.
Массированные обстрелы осетинской территорий привел к массовому исходу осетин в сторону России, городская и сельская инфраструктура была разрушена.
Сообщения о 2 тысячах погибших и зверствах грузин  преувеличены российской пропагандой , но зверства были и убийства мирных жителей были, так как основной задачей грузин было создать панику и заставить осетин бежать в Россию.
Если бы Россия не вмешалась, то оставшимся осетинам так же, был бы  выписан билет или  в иной мир или в Россию.
Российские войска, подготовленные  к  действиям в случаи вторжению грузин, ждали момента вмешаться, дипломатично выдержав определенное время, чтобы мировое сообщество зафиксировало нападение грузин на осетин.

Войсковая операция по передислокации российских войск из Северной Осетии в Южную была проведена блестяще.

Грузины не собирались воевать с Россией и, при  приближении российских войск, отошли из Цхинвали и других мест компактного проживания осетин, оставив российским войскам развалины.
Грузины вернулись к тому положению, которое было до их вторжения на территорию, где проживали осетины.
Статус КВО был восстановлен: с одной стороны грузины на территории грузинских сел с другой стороны российские войска на раздушенных и обезлюдивших территориях, где  проживали осетины.
До этого момента сценарий для грузин был прописан,  они на сто процентов выполнили свою задачу и готовы были для дальнейших переговоров с Россией о выводе Российских войск.
Грузины, и их заокеанские хозяева не предполагали, что Россия вступит в бой с грузинскими войсками, напав на грузинские села с военной инфраструктурой  на территории Южной Осетии, приступив бомбежкам военных объектов в самой Грузии.
Тут возмущения у США не было предела.
Тут США и объявило Россию агрессором.
Далее инициатива в Южной Осетии принадлежала России. Они методично стали захватывать грузинские села на территории Южной Осетии, уничтожая или вытесняя в Грузию грузинские воинские подразделения.
Закончив умиротворение грузин на территории Южной Осетии, Россия объявила  об окончании войны.
Надежды США, что российские войска ворвутся  непосредственно в Тбилиси, Кутаиси и начнут там наводить  порядок, смещая режим Саакашвили, но к сожалению американцев не оправдалась.
Грузия видимо навсегда потеряла контроль над районом Южная Осетия, который перейдет в состав России.
Для вытеснения Грузии из Кодорского ущелья в Абхазию так же вошли российские войска, у берегов Абхазии стали военные корабли. Осознав бессмысленность войны в Кодорском ущелье, грузинские войска по предоставленному коридору покинули административную территорию Абхазии. Территория Абхазии фактически была присоединена к территории России.

США потерпела существенное поражение на Кавказе.

Это поражение, возможно, начало конца гегемонии США в мире.

http://www.guru4.narod.ru/oig.htm
http://limarev00.narod.ru/start1.htm

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1460 : 30 Августа 2008 20:04:42 »

д'Артаньяна не забыли случайно?

 в конце концов тот же Маштоц не сам армянское письмо изобрел, а позаимствовал и модифицировал у сирийцев.


А ещё есть огромное количество подозрительных :  Газон Засеян и Здесь был Расстрелян ;D

У героя нашего сюжета подсудимого Саакашвили также кстати армянское происхождение,так что не только великих деятелей культуры и генералов армянская нация рождает,но и редкостных подлецов..

Св.Маштоц из сирийского (ассирийского) письма позаимствовал гораздо меньше чем из эфиопского.. http://severus.dem.ru/learn/alphabet.htm

Рассуждения о модифицировании какого либо письма под армянский алфавит не имеют под собой почвы,бо :В целях создания армянского алфавита и письменности Месроп Маштоц изъездил многие города Малой Азии, советовался со многими отечественными и иноземными деятелями и создал письмена, столь точно воспроизводящие всю фонетику армянского языка, письмена, которые без каких-либо изменений употребляются и по сей день.

Совершенство армянских письмен в отношении полноты и точности воспроизводства всего звукового богатства армянского языка вполне объективно и научно обоснованно отметили и крупнейшие европейские лингвисты-арменисты (И. Маркварт, А. Мейэ и др.).

Там в ссылке про эфиопский алфавит интересная инфо. о попытке создания абхазской писменности на его базе..

Вот ещё весьма интересное:1938-1954 Из истории перехода абхазского книжного языка на грузинскую графику
http://abkhazeti.info/history/1208106750.php
Два слова о том, оправдан был ли перевоз абхазского книжного языка на грузинскую графику. Объективно, существующих в мире из 14 алфавитных систем (Грузинский, Эфиопский, Славянский, Индийский, Китайский, Корейский, Японский и Монголо-уилаурские системы) самым подходящим для абхазского языка и есть грузинская алфавитная система, потому что, абхазские и грузинские языки родственные и имеют схожий звуковой состав. Хотя в количестве звуков большая разница (в абхазском книжном языке 64 звука, в грузинском 33), однако при выборе грузинской графики, эта разница легко была преодолена, в частности: в 1937 году утвержденном проекте были использованы все 33 буквы грузинского алфавита, потому что абхазский язык имел все соответствующие звуки, дополнительно абхазскому алфавиту были добавлены три древние грузинские буквы (ჲ, ჳ, ჷ), которые были изъяты из грузинского алфавита вы 60 годах XIX века по инициативе И. Чавчавадзе, а с русского алфавита была взята буква Ф, так как такой буквы не было в грузинском языке. Таким образом грузинская графика баз проблем смогла отразить 36 абхазских звуков и для этого понадобилось лишь по одному знаку. Из этих 36 звуков, русская графика, одним знаком, не смогла бы отразить 12, это означало, что грузинская графика была более экономичной для обозначения абхазских звуков, чем русская.
У проекта, утвержденного в 1937году, был один недостаток, который состоял в том, что из существующих в абхазском языке специфически лабиализивных, палатализивных (смягченных) и интенсивных (твердых) 26 согласных одна часть выражалась существующими в грузинском алфавите დ, თ, ტ, ძ, ც, წ, ჯ, ჩ, ჭ, გ, ქ, კ, ყ, ჟ, შ, ღ, ხ, ჰ буквами, для которых дополнением стали 3 диакритических знака (14 случаев), взятых из международной транскрипционной системы лабиализации, палатализации и выражения мягкости, а для остальных 12 специфических звуков были предложены двухбуквенные комбинации. (გუ,ძუ,კუ, ყუ, ღუ, ხუ, გჲ, ქჲ, კჲ, ყჲ, ღჲ, ხჲ),но несмотря на указанный недостаток, в 1937 году принятая письменность была лучше, чем восстановленная в 1954 году, основанная на русской графике и действующая до сих пор письменность.

Это точка зрения противников независимости Абхазии В любом случае события последних дней ситуацию переломили в корне..Быть может когда нибуть и абхазский народ будет иметь свой алфавит..пусть даже на базе эфиопского :)
«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1461 : 30 Августа 2008 20:26:08 »
- Что Вы думаете по поводу предложения Башара Асада создать в Сирии российскую военно-морскую базу и разместить ядерное оружие?
Думаю, сильным ходом было бы заявить Западу: еще одна дурацкая резолюция против России, и мы начинаем строить такую базу в Сирии. Если завтра вся семерка признает суверенитет Абхазии и Южной Осетии, а украинский президент Виктор Ющенко придет в Кремль босиком и будет просить оставить наш флот в Крыму навечно, передав нам Севастополь в вечное пользование, тогда можно будет и отказаться от такой базы в Сирии…
 ;D
А кто такая Сирия?  :)
Страна-изгой, в которой правит диктаторский и террористический режим, угнетающий в бедности, прежде всего, свой Народ.
...
Съездите в Иран и вы увидите в каких условиях живут там люди....
 :) 
Рос. "армия" способна только бомбить грузинских труженников, которые и без того измучены многолетней нищетой и безработицей

Не то чтобы я ратую за общение с Сирией, или против него, но какой однако интересный способ одним и тем же аргументом то оправдывать, то обвинять :)
« Последнее редактирование: 31 Августа 2008 00:54:56 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1462 : 30 Августа 2008 21:26:14 »
Скажи, американец, в чем сила?  Сила в правде.. Вот она,  правда

Президент Грузии Михаил Саакашвили: «Это русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали»
29.08, 17:36 «Известия»
На днях грузинский лидер дал интервью журналистам немецкой газеты «Бильд».

Когда читаешь его, порой складывается впечатление, что Михаил Саакашвили  просто бредит. Может, он сильно устал — ведь принимал гостей далеко за полночь в своей тбилисской резиденции. А может, последние потрясения наложили отпечаток на психологическое состояние Михаила Николаевича. Вот некоторые выдержки из этого интервью. Из них становится ясно: Москве будет крайне трудно последовать совету западных партнеров и «возобновить диалог» с этим человеком.

вопрос: Россия признала независимость двух мятежных грузинских провинций — Абхазии и Южной Осетии. Сопротивление возможно?

ответ: Нет, если военными средствами, то у нас нет никаких шансов. Россия самовольно и силовым путем меняет границы Европы. Если Европа с этим смирится, в дальнейшем Россия попытается повторить это.

в: В ночь на 8 августа началась война между Грузией и Россией. И мировая общественность все еще задается вопросом, кто ее начал.

о: Не мы. Россия, готовясь к вторжению, месяцами стягивала войска к нашим границам. Той ночью артиллерия несколько часов обстреливала наши войска. Мы соблюдали перемирие. Лишь когда русские танки вошли в Южную Осетию, мы задействовали артиллерию.

в: И при этом Цхинвали, столица Южной Осетии, оказалась почти полностью разрушенной.

о: Это не соответствует действительности. Из высокоточных израильских артиллерийских орудий мы обстреливали здание правительства и некоторые позиции сепаратистов. Затем грузинские войска вошли в город. После этого русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали. У нас просто нет оружия, способного нанести такие разрушения. 80% из них на совести русских.

в: Совершили ли русские военные преступления?

о: Да, под защитой российских войск ополченцы нападали на грузинские деревни, занимались вымогательством и мародерством. У нас есть сообщения о пытках и массовых изнасилованиях. Говорят, что людей хоронили заживо…

в: Был ли какой-то момент, когда вы лично испугались?

о: Я очень нервничал. И нервничаю до сих пор. Но страха не было. В какой-то момент я сказал своему правительству: «Русские идут на Тбилиси. Если хотите, можете уезжать». Но все остались. Мы не боимся.

Полный текст интервью в переводе можно прочитать на сайте InoPressa.ru

Минздрав предупреждал....

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1463 : 31 Августа 2008 04:32:47 »
Август 2008. Южная Осетия. Три дня войны…
Как это было - фотофакты
http://cominf.org/2008/08/29/1166478116.html#

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1464 : 31 Августа 2008 04:44:50 »
 как себя вели защитники «свободной Грузии»: засунули дуло автомата в рот соседской старухе, когда та по старчески стала на них ворчать, хозяйка дома напротив на вопрос грузинских солдат кто в подвале – ответила, что там женщины и дети. «Защитники Грузии» без предупреждения закинули в подвал две гранаты.
http://sojcc.ru/rus/1601.html

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1465 : 31 Августа 2008 13:57:46 »
Скажи, американец, в чем сила?  Сила в правде.. Вот она,  правда

Президент Грузии Михаил Саакашвили: «Это русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали»
29.08, 17:36 «Известия»
На днях грузинский лидер дал интервью журналистам немецкой газеты «Бильд».

Полный текст интервью в переводе можно прочитать на сайте InoPressa.ru


Ссылочку не дадите?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1466 : 31 Августа 2008 16:11:28 »
есть ссылка на известия http://www.izvestia.ru/georgia1/article3119977/

Грузины снимали свои зверства на видео
Цинизм военных грузинской армии во время боевых действий поражает. Солдаты Саакашвили с удовольствием снимали на видео свои зверства. Например, один из бойцов снял, как группа танков идет по Цхинвалу и методично расстреливает дома мирных осетин. Агрессоров совсем не интересовало, находятся внутри зданий люди или нет. Они выполняли приказ президента Грузии - стереть с лица земли столицу Южной Осетии.
- Экономнее стреляйте, - кричит один из грузинских офицеров автоматчикам. - Короткими очередями! Короткими! Экономьте патроны!
Старший офицер приказывает танкам стрелять по крышам домов. Из-за нехватки снарядов грузины стараются одним выстрелом поразить цель. Главная задача - устроить пожар в кварталах. То, что внутри домов, в подвалах могут прятаться старики, дети и женщины, головорезов Саакашвили не интересует вовсе.
 
Грузинские солдаты, участвовавшие в штурме Цхинвала, создали в Интернете сообщество, в котором выкладывают видеоролики с войны. Этакий клуб убийц. Со всеми документальными свидетельствами своих преступлений. Демократия по Саакашвили, по всей видимости, допускает и поощряет подобные чудовищные интернет-проекты. При этом все российские ресурсы, где рассказывается правда о войне в Южной Осетии, для граждан Грузии недоступны. Приказом Саакашвили доступ в рунет для грузинского населения закрыт.
http://life.ru/video/5505

оценка действий сторон конфликта   http://www.inopressa.ru/focus/2008/08/21/16:55:55/versionen

вариант развития событий    http://www.aif.ru/politic/article/20636

как делалось фото.              REUTERS war foto model           от автора http://politazbuka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=298&Itemid=92
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2008 09:23:47 от tozhe »

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1467 : 01 Сентября 2008 02:21:16 »
Оцените!   ;D  ;D  ;D
http://sergeyhudiev.livejournal.com/440729.html?page=2#comments
Из Тацита
[начало отрывка утрачено]Упомянутые же Пушты — люди весьма воинственные, а страна их покрыта горами и труднопроходима. Незадолго до того они совершенно изгнали Парфян из своих пределов. Пушты переняли у Парфян особый лук, называемый «кулайш», и в обращении с ним скоро превзошли самих Парфян.
Римляне же стали воевать с ними из-за того, что Пушты укрывали у себя некоего злодея, которого отказывались выдать. Видя, однако, дикость нравов Пуштов, Римляне решили принести им свой мир и закон; Пушты же, как это свойственно варварам, то притворно принимали закон римский, то яростно выступали против него, неукротимо ополчаясь против собственного своего блага. Римлянам же приходилось держать в их стране постоянное войско.
В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир.
Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся.
Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи.
Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева.
Тем временем победоносные, казалось, Парфяне, нашли себе врага внутри собственных своих стен. Ибо отроки, отпрыски знатных семейств парфянских, и даже некоторые из зрелых мужей, глубоко скорбели о ссоре с Римом, говоря «Увы нам! Теперь заказан нам будет путь в Веселый Коринф! Не увидим мы вилл Италийских!» Особенно скорбели они от прошедшего слуха, что префект Лондиниума воспретил допускать Парфян на знаменитые Лондиниумские рынки, где покупали они любимые ими малиновые тоги, златые цепи и другие изящные украшения. Градоначальник же столичный, желая их утешить, обещал построить на Понте Эвксинском такие лупанары, что это жители веселого Коринфа будут рыдать от невозможности к ним приехать. Знатные же парфянские юноши говорили, что Понт — atstoy [вероятно, автор использует парфянское слово — прим переводчика]. Вторили им и купцы, говоря, что от таких понтов торговля и ремесла окончательно захиреют. Люди же военные, напротив... [конец отрывка утрачен]
 :D
Думаю, что это "5"
 ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2008 02:24:57 от Laoway »
差不多

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1468 : 02 Сентября 2008 00:03:04 »
Зверства Саакашвили записаны на кассетах
.........Французские СМИ со ссылкой на заявление представителя международной правозащитной организации Human Rights Watch Бонни Дочерти сообщили в понедельник о том, что представители грузинской стороны признались в использовании в ходе конфликта кассетных боеприпасов. «Грузия в минувшие выходные призналась Human Rights Watch в применении в ряде случаев кассетных бомб», - цитируют информационные агентства слова Дочерти, занимающей в HRW должность эксперта по военным вопросам. По информации «Известий», о факте использования подобного рода вооружений говорится в официальном письме, которое было направлено в адрес организации оборонным ведомством Грузии. Так, в нем официальные чины подтверждают, что грузинская сторона использовала бомбы М85 в районе Рокского туннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии............
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={1A706BB5-A75D-4B62-ABD8-C28695F00F2F}
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1469 : 02 Сентября 2008 03:32:13 »
грузинская армия в цхинвали
снимал  видео грузинский военный
http://ru.youtube.com/watch?v=C79KQeLL89c
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2008 04:39:59 от sisi »

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1470 : 02 Сентября 2008 03:59:16 »
один и тот же грузинский "солдат" на разных фото рейтер: http://www.youtube.com/watch?v=SU38utyK03c&feature=related

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1471 : 02 Сентября 2008 09:19:59 »
Новички ЕС угрожают России «голодом»
04:54 «Правда.Ру»
На борьбу с «плохими русскими парнями» американцы мобилизуют все силы и средства.


На этот раз Польша и Прибалтика угрожают уморить Россию голодом: в частности, наша страна может лишиться польского мяса с сальмонеллой, литовского сыра, эстонских конфет и латвийских шпрот. Однако Россия к такому развитию событий подготовилась.
Россияне могут лишиться зараженного сальмонеллой польского мяса, концерогенных латвийских шпрот и дорогостоящих эстонских конфет «Зара». Представители прибалтийских государств и Польши всерьез задумались о том, чтобы прекратить экспорт своей пищевой продукции в Россию и с помощью «Голодомора» заставить её уважать грузинского агрессора.
Разумеется, остаётся только посочувствовать рядовому российскому гражданину, подсевшему исключительно на польское мясо, представленного заражённой всеми возможными болезнями африканской и индийской буйволятиной, который ежедневно запивает эту еду рижским бальзамом и закусывает шпротами и конфетами «Зара».
И в довершение всего российские власти безжалостно запретили ввоз на свою территорию американских окорочков, известных в простонародье как «ножки Буша», которые особенно полюбились российскому потребителю за обильное наличие в оных приятных добавок в виде сальмонеллы, кишечной палочки и мышьяка. «Как же мы без них теперь?!» Отныне эта мысль будет неотступно преследовать безутешных россиян, которые ещё до сих пор не оправились от нанесённого им удара неумолимым главой Роспотребнадзора Геннадием Онищенко, жестоко запретившим ввоз грузинских фекалий, громко называемых вином, кислятиной с не менее громким названием «МАНДАРИНЫ» и минеральной воды «Боржоми» с интригующими добавками.
И пока с горя россияне были вынуждены употреблять национальные виды напитков, за неимением грузинских фруктов закусывая их не в меру сладкими и крупными алжирскими и марокканскими апельсинами, грузинские виноделы с радостью выкорчевывали свои виноградники, освобождая землю для американских морских пехотинцев, бурно одобряя при этом действия великого грузинского царя «Мишико».
Кроме вышеуказанных продуктов, из-за Южной Осетии и Абхазии российский потребитель может лишиться литовского сыра и эстонской сметаны. Разумеется, вряд ли кто в Прибалтике будет спорить о том, что молочные продукты из Литвы и Эстонии пользуются такой известностью, что по сравнению с ними соответствующая продукция из Голландии, Новой Зеландии и Швейцарии является жалким суррогатом.
В настоящее время по ряду наименований России приходится обеспечивать себя привозными продуктами. Так, заместитель главы Россельхознадзора Николай Власов  считает, что, несмотря на положительные изменения, произошедшие за последние пять лет, пока наша страна не может обеспечить себя продуктами на 100%.
Однако председатель комитета Госдумы России по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский не видит в этом никакой опасности. Более того, он считает необходимым переориентировать внимание Москвы, до сих пор закупавшей генномодифицированное продовольствие в Европе, на страны СНГ.
Кроме того, по мнению возглавляющего Россельхознадзор Николая Власова в настоящее время Россия «имеет большой потенциал замещения импорта собственной продукцией. Если пять лет назад Россия не только не могла себя прокормить, но для этого не было потенциала, то сейчас в сельское хозяйство начали вкладывать существенные деньги и что её потенциал пока сдерживается массовым ввозом продуктов извне.
По признанию заместителя главы Россельхознадзора Николая Власова, “Сейчас в Россию ввозится не только мясо, но и непосредственно телки”… И тут возникает вопрос: “у нас что, своих мало?” Разумеется, всем известно, что польский живой товар является главным конкурентным продуктом на европейском рынке, но неужели мы без него не проживём?!
По мнению сельскохозяйственных экспертов, прекращение иностранного ввоза телок простимулирует развитие “новых технологий племенной работы”, что не может не радовать. В любом случае, беспокоиться не за что. По словам Николая Власова, “Мы живем в условиях рынка, и если даже Запад наложит эмбарго на импорт продовольствия в Россию, его начнет поставлять Восток”.
Впрочем, Николай Власов тут же обнадёжил нас тем, что в случае прекращения ввоза куриного мяса, Москва может очень быстро без последствий восполнить дефицит, задействовав на полную мощь имеющиеся птицефабрики. По его словам, “Примерно то же произойдет и со свиноводством, в котором цикл производства занимает всего 100 дней”.
Правда, на непродолжительное время россиянам придётся пережить “скачок цен”. Однако в перспективе срыв вступления в ВТО станет стимулом для развития отечественного сельского хозяйства, поскольку в этом случае государство сможет эффективно применять меры вроде заградительных пошлин против западных конкурентов.
Всё это наталкивает на мысль о том, что России давно пора идти своим путём, в том числе и в этой сфере. Сельское хозяйство – настоящий кладезь, о котором у нас забыли в годы Советской власти. До революции не нефть и газ, а пшеница, масло и прочие сельскохозяйственные продукты были главным экспортным товаром нашей страны, приносящим ей прибыль. И за то, что прибалтийско-польские клоуны в очередной раз напомнили нам об этом, стоит сказать им спасибо.

Оффлайн weird

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1472 : 02 Сентября 2008 09:40:14 »
 ;D ;Dзачотная статья....я плакалъ
Следует избегать людей, которые хотят богатства и славы для себя, а не для вас.

Оффлайн Real Mamont

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1473 : 02 Сентября 2008 15:22:26 »
Статья полный бред, Вы хотите сказать, что сейчас данные продукты поставляются и потребляются?

Статья не более чем стеб...

Запрет тем странам на экспорт естественно им же и повредит... но это не повод для стеба над своими же согражданами, в настоящий момент потребляющими данные продукты, а так же над тем же надзором, который почему то их пропускает (судя по данной статье)
16

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1474 : 02 Сентября 2008 16:36:02 »
Трудно в России с властью. Любая власть в первую очередь думает о личной выгоде, но где-то приходится это делать с оглядкой, или вообще искать выгоду только во внешней политике, подальше от своего населения, в России же власть никогда на население не оглядывалась. Поэтому чем кормят население и кормят ли вообще российские власти никогда об этом не думали. Так что напугать российские власти отказом поставлять продукты вообще очень сложно. Разве что намек идет на то, что многие российские чиновники не смогут получить свои откатные. Это конечно серьезная угроза. Многие здравые начинания российской власти разваливались из-за продажности чиновников.
Не сотвори себе кумира