Кризис в российско-грузинских отношениях

[Igor Konfuciansky]

а кто-то уже говорил о "начале очередной мировой войне").

Блин! Ну ты-тормоз-реальный.
Мало того, что с юмором туго, так ещё и кроме себя никого не слышишь.

Ну нет, коллега, это Вы зря! С юмором у пана Конфуцианского всё в порядке, чесслово!

Вот от этого, например, я просто упИсался:

CNN - главный источники правды о ситуации в Грузии.

 

У вас есть основания не доверять CNN?
Странно такое слышать от эстонцев. 
Хотя признаю, что несколько преувеличил: CNN - один из источников правды о ситуации в Грузии....

[Гуанчжовский Связной]

CNN CCTV ORT правда у всех своя, нам остается только выбирать. Или не выбирать! 

[ЛЭТРС 2]

Варианты дальнейших поправок:
CNN …….. почти правды…..
CNN …….. не совсем правды…..
CNN …….. неправды…..
CNN не источник вовсе…..

[Jumis]

Где у Украины попа??

То - Крым

[1zvannyi]

Правозащитники требуют осудить российскую операцию в Грузии
Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии. Под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, поступившем в редакцию "Граней". Он призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. К обращению присоединились Лев Пономарев, Михаил Кригер, Станислав Дмитриевский, другие правозащитники и общественные деятели.
"Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта".
Правозащитница Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России. "Никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать миротворческий мандат, - заявила Боннэр Граням.Ру. - Она неизбежно становится участником конфликта, а зачастую и провоцирует его усиление". Боннэр призывает НАТО или ООН ввести в зону конфликта свои миротворческие силы.
Правозащитница Елена Санникова обратилась к руководству Грузии и России с призывом остановить войну. Санникова предлагает гражданским активистам обеих стран проводить совместные антивоенные акции. "Пусть осетины, грузины и россияне протянут друг другу руки единения и братства поверх безумия своих правителей и силовиков", - говорится в обращении Санниковой.
http://grani.ru/War/m.139825.html

[Нюмень]

Где у Украины попа??

То - Крым

>:(Аргументируйте. 

(Я думаю, что Вы как минимум на два сантиметра ошиблись).

[Igor Konfuciansky]

В общем, судя по последним новостям, так и есть: весь этот "спектакль" скоро уже заканчивается.
"Война", о которой на весь мир раструбил Кремль, закончилась, так и не начавшись.
Так что можно уже подводить первые выводы.
Собственно говоря, один из выводов в том, что Россия чётко продемонстрировала: за каких-то 20 лет от русско-грузинской дружбы не осталось и следа. И та антигрузинская истерия, которую в прошлом году прокатилась по РФ - это не результат неких "политтехнологов". Это - реальное отображение состояния нынешнего общества.
Одичали россияне, в общем. Одичали, прежде всего, от бедности. Как следствие, заболели нездоровым шовинизмом и т.д.
Ведь, сбрасывали же рос. солдаты бомбы на мирно спящие грузинские сёла.
Мог ли кто-то поверить в такое каких-то 20 лет назад?
Ну, и что РФ таким образом хотела сказать? Может, в Кремле таким образом хотели проучить Саакашвили и его "розовую команду"?
Или может, в Кремле бомбардировками мирных грузин хотели ударить по интересам США? Бушу вся эта бравада была до лампочки, он даже, в оскорбление русским, даже не удосужился прервать свой олимпийский отдых.
....В реальности никакого возрождения "имперской" России не происходит.
Равно как и нет никакой "победы российской армии".
В реальности оказалось, что Кремлю разрешили "окучивать только тот огород", на который указал Вашингтон.
Запад, наконец, позволил Кремлю признать "непризнанных" Юж. Осетию и Абхазию.
Но это не значит, что Запад ПРИЗНАЛ "независимость" Абхазии и РЮО. И вряд ли когда-нибудь в Сухуми или Цхинвали появится посольство, например, США.
Прежде всего, потому что амерам эти "непризнанные" - до лампочки.
Но зачем РФ затрачивать столько сил на Абхазию и РЮО?
На Южном Кавказе рос. войск будет столько же, сколько амеров в Ираке и Афгане вместе взятых. Но в Ираке амеры могут неограниченно выкачивать нефть, а в Афгане - выращивать опий и взращивать террористов. Что будет делать в Абхазии Россия? Куковать на разрушенных курортах? Ещё более интересный вопрос: что Россия будет делать в Цхинвали?
Безусловно, с одной стороны, признание Россией Абхазии и Южной Осетии - это правильный шаг. Таким образом, Москва продемонстрировала верность своим настоящим друзьям, которые, в свою очередь, много натерпелись от этой дружбы.
Но, с другой стороны, зачем было признавать "непризнанных" ТАКОЙ ценой?
Зачем Россия бомбила мирные грузинские города и сёла?
Между прочим, до этих бомбёжек грузины, в большинстве своём, очень дружелюбно относились к России, а Путин был даже популярнее Саакашвили.
Неужели в Кремле думают, что эта картина теперь не изменится?...
 
     

[ren ren]

Собственно говоря, один из выводов в том, что Россия чётко продемонстрировала: за каких-то 20 лет от русско-грузинской дружбы не осталось и следа. И та антигрузинская истерия, которую в прошлом году прокатилась по РФ - это не результат неких "политтехнологов". Это - реальное отображение состояния нынешнего общества.
Одичали россияне, в общем. Одичали, прежде всего, от бедности. Как следствие, заболели нездоровым шовинизмом и т.д.
Ведь, сбрасывали же рос. солдаты бомбы на мирно спящие грузинские сёла.
Мог ли кто-то поверить в такое каких-то 20 лет назад?

В 1955 г. мой отец был проездом в Тбилиси. Пошёл посмотреть то, что считал символом вечной дружбы двух народов - могилу Нины Грибоедовой (урождённой княжны Чавчавадзе). Памятник украшала свежая надпись крупными белыми буквами "ПРАСТИТУТКА". 

Ведь, сбрасывали же рос. солдаты бомбы на мирно спящие грузинские сёла.

Аха.. Над грузинской мирной хатой гордо реет ....

[Igor Konfuciansky]

И ещё: не верьте тем, кто говорит, что Запад готовит войну с Россией. В частности, размещение ПРО в Восточной Европе отнюдь не подготовка к этой войне.
Признаюсь, что одно время, я тоже так думал. Но теперь признаю своё заблуждение.
Западу не к чему воевать с Россией. Для Запада главное - бизнес-интересы.
У них мирным путём, засчёт глобализации удаётся гораздо больше зарабатывать, чем это может позволить любая война.
Скорее наоборот: для Запада война - это практически всегда убытки.
Запад не умеет воевать.
Запад умеет зарабатывать большие деньги....
 

[Igor Konfuciansky]

Я часто бываю в Тбилиси. И обязательно каждый раз обязательно взбираюсь на Мтацминду.
При этом ни разу не видел ни одного оскорбительного слова ни на надгробии Нино Грибоедовой, ни на могилах других рос. героев.
Равно, как и нет оскорблений на памятниках Пушкину, Лермонтову. Более того, все памятники русской культуры ухожены. Например, такого беспредела, который творится на Украине, когда обливают памятники всякой гадостью, в Грузии, между прочим, нет. 
....Вы выхватили один факт, совершенный каким-то ублюдком. Этот факт абсолютно не показателен. И пытаетесь его приписать всем грузинам. А вы не задумывались: может, эту надпись сделал русский ублюдок, или среднеазиат, или украинец. Впрочем, у ублюдков национальностей не бывает.
Между прочим, такой гостеприимный народ как грузины в мире ещё надо поискать.
Видать, трудняк был у вас в Грузии, коль вы озлобились так на весь народ....

[ren ren]

- Нэнавижю Лэрмантава!
- Пачиму?!
- Зачэм так абидэл грузын?
- Вэликий русский паэт Лермантав нэ мог абидэт грузын!!!
- Зачэм писал: "Бижали робкие грузыны"?!
- Вэликий русский паэт Лермантав писал: "Бижали робкие грузыны",
а храбрые, канечна, аставались
 

[L.C.]

И ещё: не верьте тем, кто говорит, что Запад готовит войну с Россией. В частности, размещение ПРО в Восточной Европе отнюдь не подготовка к этой войне.

После этой фразы становится даже как-то неинтересно дискутировать. Хочется только соглашаться с Вами, юноша.
Например, так: Разумеется, локатор и противоракеты непосредственно у границ России поставлены, чтобы ее защищать.

[Латинянин]

После этой фразы становится даже как-то неинтересно дискутировать. Хочется только соглашаться с Вами, юноша.
Например, так: Разумеется, локатор и противоракеты непосредственно у границ России поставлены, чтобы ее защищать.

Вы читали "Приключения капитана Врунгела"? Был там такой деятель адмирал Кусаки специализировавшийся на "спасении китов от вымирания" 

[Chivas]

У них мирным путём, засчёт глобализации удаётся гораздо больше зарабатывать, чем это может позволить любая война.
Скорее наоборот: для Запада война - это практически всегда убытки.
Запад не умеет воевать.
Запад умеет зарабатывать большие деньги....

Вы - агент ЦРУ!!!
Заработывать на нынешней глобализации может только Китай и китайцы. Запад - точнее, США, ВСЕГДА питались от войн. И поднятся они смогли только благодаря тому, что вся Европа и СССР были разрушены во время Второй Мировой войны. Такая политика продолжается и сейчас. Они сеют разруху по всему миру.

[Jumis]

Где у Украины попа??

То - Крым

>:(Аргументируйте. 

(Я думаю, что Вы как минимум на два сантиметра ошиблись).

Да что там аргументировать. Есть крымскотатарская община, есть русскоязычные, у тех и других есть сомнения о легитимности пребывания Крыма в составе Украины. Кремль и Туран [вероятно] подливают масла в огонь. Балансируя, Киев запугивает своих граждан [очевидно] иностранными агентами влияния. При этом пиндосы и натовцы очку украинской общественности сходят за свое, рiдне...

[ab_origen]

Вообще-то, коллеги, правило масштабов никто не отменял.
У России могут быть плохими/хорошими отношения только с Китаем, Индией, Германией и Штатами.
Всё остальное – лишь производная таких отношений.
(Я например не считаю Евросоюз субъектом отношений с Россией.)

Нет и не может быть плохих/хороших отношений  «Россия-Грузия», «Россия –Украина» , «Россия – Эстония». Не те масштабы.

Есть проблемы отдельных экономических групп в России, и их отношений с этими странами. Есть приграничное НЕурегулирование, как у штата Техас с Мексикой.
Но не более того.

То, что мы видим сегодня в Крыму или в Грузии – это НЕ российско-украинские и НЕ российско-грузинские отношения.
Это отношения российско-греманискеи и российско-американские.
И в ещё большей степени ,отношения американо-германские на территории Грузии и Крыма.
А в конечном итоге, судя по тем же масштабам – очередная коррекция углеводородных фьючерсов.
Хотя, коррекция, согласитесь, довольно зрелищная.
 8)

[1zvannyi]

«Раз уж Россия ввязалась в поножовщину, говорить о правилах игры не приходится»
Независимый московский обозреватель Виктор Баранец полагает, что с военной точки зрения действия России в Грузии вполне оправданы. При этом недореформированная российская армия открыто демонстрирует миру все свои слабости:
- Я участвовал во многих войнах, но эта война первая, в которой ложь с обеих сторон прет в неимоверных масштабах. Разобраться в можно только, когда ты будешь поочередно сидеть в российских или в грузинских окопах. Все остальное – ложь. Для того чтобы крохотку откопать правды, надо перелопатить мегатонны лжи, которая идет с обеих сторон. Наш брат-журналист падок на «утки», на информационные комбинации, на силки, которые расставляют противоборствующие стороны, и так потихоньку мы множим эту ложь и, естественно, дурачим голову народу.
- Что по вашей оценке происходит в Цхинвали? ................ http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/10/20080810165041447.html

[Славак]

Жаль погибших людей, но у Абхазии и ЮО теперь есть все основания для того, чтобы фактически отделиться, а у России - все основания признать независимость или присоединить их - грузинский режим показал, что с ним дел иметь нельзя. Надо же было так обосраться.

[1zvannyi]

http://forum.apsny.ge/index.php?topic=3768.0
Интересный грузинский форум по данной теме...

[Митридат]

Британская газета Daily Telegraph пишет:

Некоторые склонны изображать конфликт в карикатурных тонах - маленькая гордая демократия подвергается атаке со стороны авторитарного соседа. Дело обстоит отнюдь не так просто. Михаил Саакашвили не больший либерал, чем Владимир Путин (который, теперь это стало ясно со всей очевидностью, по-прежнему управляет Россией). Он пришел к власти в результате переворота в 2004 году, получив на последующих выборах, совсем в стиле Саддама Хусейна, 96 процентов голосов. Как и Путин, как и все авторитарные лидеры, он прекрасно осознает, что ощущение национального кризиса может повысить популярность режима.

На сей раз он просчитался, полагая, что может захватить Южную Осетию, не вызвав ответной реакции. Южная Осетия действительно находится в пределах границ Грузии, так же как и Чечня, находится в пределах Российской Федерации, но ни в том, ни в другом случае это не оправдывает применения силы против населения, выразившего волю к автономии. Грузия в не меньшей степени, чем Россия, пользуясь выражением Ленина, является "тюрьмой народов". Стремясь перебороть маленький народ силой, Саакашвили сделал в точности то же самое, в чем он обвиняет Россию.

Источник: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7553000/7553181.stm

[Jumis]

А доллар слушает, да растет

[Aqua Mar]

а кто-то уже говорил о "начале очередной мировой войне").

Блин! Ну ты-тормоз-реальный.
Мало того, что с юмором туго, так ещё и кроме себя никого не слышишь.

Ну нет, коллега, это Вы зря! С юмором у пана Конфуцианского всё в порядке, чесслово!

Вот от этого, например, я просто упИсался:

CNN - главный источники правды о ситуации в Грузии.

 

У вас есть основания не доверять CNN?
Странно такое слышать от эстонцев. 

Должен ли я понимать ваши слова так, что "уж если эстонец - то всенепременно дурак"?
 

Много текста, коллега, поверьте. Уж лучше слушайте свой CNN тихо-мирно...

"CNN: бомбы падают на столицу Грузии Тбилиси, там идут бои"

"Американская телекомпания CNN утверждает, что Россия нанесла бомбовый удар по Тбилиси, и там идут бои. Никаких подробностей не сообщается.

.......

Учитывая, что в это же время от других агентств из Тбилиси поступают вполне спокойные сообщения - например, о мирном митинге у посольства РФ и изменениях в работе аэропорта - можно предположить, что CNN просто перепутала Тбилиси и Цхинвали."

Даёшь правду от CNN!
 

(Источник: NEWSru.com)

[amaras]

В общем, судя по последним новостям, так и есть: весь этот "спектакль" скоро уже заканчивается.
"Война", о которой на весь мир раструбил Кремль, закончилась, так и не начавшись.
Так что можно уже подводить первые выводы.
Собственно говоря, один из выводов в том, что Россия чётко продемонстрировала: за каких-то 20 лет от русско-грузинской дружбы не осталось и следа.      

Какой такой дружбы? Надо трезво на вещи смотреть,а не в дружбу народов верить...

Договориться с Грузией не мог даже Деникин. Ее успокоила только Красная армия
http://www.abkhazeti.ru/pages/2/152.html

[La Lune]

Журналист: Военные Грузии добивали раненых российских миротворцев   11 августа 2008, 09:10

Раненый во время командировки в Южную Осетию корреспондент газеты «Комсомольская правда» Александр Коц подтвердил, что грузинские военные добивали раненых российских миротворцев.

«Я своими глазами видел, как они добивают солдат. Страшно было - не то слово. Были моменты, когда меня ранили, я видел этого человека, который стрелял из подствольного гранатомета. Мне показалось, поскорее бы он меня добил. И когда я упал на живот, я очень удивился, что он меня не добивает. Обернулся назад, а оказывается его добил… был с нами майор, к сожалению я не знаю его имени и фамилию, он успел застрелить его, до того как он добил меня».

Сразу после этого интервью Александр Коц на «скорой» был доставлен в одну из московских клиник, где журналисту предстоит пройти обследование и курс лечения, сообщает Первый канал.
http://vz.ru/news/2008/8/11/195192.html

Жену Саакашвили ждут в США психотерапевты  17:50 / 10.8.2008

Супруга Михаила Саакашвили Сандра Рулофс-Саакашвили прямо из Пекина, где она наблюдала за Олимпийскими играми, отправится на лечение в США. Там, на своей родине, первая леди Грузии пройдет курс психотерапии.

Рулофс-Саакашвили пояснила, что намерена подвергнуться психологической терапии после шока, который она испытала, когда "Россия вероломно вторглась в Грузию", передает ИА "Росбалт". Присоединится ли к ней ее супруг, также испытывающий в последнее время значительные психические нагрузки, не сообщается.

Напомним, что обострение грузино-югоосетинского конфликта произошло в ночь на пятницу. Грузинская артиллерия подвергла обстрелу из тяжелых орудий и установок "Град" столицу непризнанной республики – город Цхинвали. В результате многодневного обстрела город практически стерт с лица земли.

По данным югоосетинских властей, около двух тысяч мирных жителей погибли, более 30 тысяч стали беженцами, устремившись в поисках спасения в Россию.

Грузинские войска также сосредоточили огонь из танков и артиллерии на позициях российских миротворцев, в соответствии с международными договоренностями разделявших противоборствующие стороны. По последней информации, 12 человек погибли.

В воскресенье стало известно, что Грузия использовала иностранных наемников для нападения на Южную Осетию. Среди захваченных в плен грузинских военных – темнокожий гражданин США и пилот самолета, ни слова не понимающий по-грузински.

Кроме того, половина военного контингента Грузии в Ираке в ближайший понедельник будет отправлена домой, заявил командующий грузинским батальоном в Ираке полковник Бондо
http://www.dni.ru/society/2008/8/10/147065.html

[Igor Konfuciansky]

И ещё: не верьте тем, кто говорит, что Запад готовит войну с Россией. В частности, размещение ПРО в Восточной Европе отнюдь не подготовка к этой войне.

После этой фразы становится даже как-то неинтересно дискутировать. Хочется только соглашаться с Вами, юноша.
Например, так: Разумеется, локатор и противоракеты непосредственно у границ России поставлены, чтобы ее защищать.

Противоракеты - это, извините, не ракеты.
Противоракеты - для того, чтобы сбивать чужие ракеты.
Вы правильно подметили: противоракеты в Вост. Европе будут стоять не для защиты России.
Русские всегда любили и любят халяву, поэтому действительно не удивлюсь, если в Кремле всерьёз рассчитывали на защиту Америки. 
Элементы ПРО США в Чехии и Польши (а также все будущие позиционные районы) призваны защищать американские национальные интересы в Европе. В том числе, защищать сами страны, в которых эти ПРО будут размещены.