Автор Тема: Кризис в российско-грузинских отношениях  (Прочитано 591796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #300 : 12 Августа 2008 01:09:06 »
asa, выскажите, пожалуйста, Ваше мнение о ситуации.

Я понимаю, что эмоции сейчас у всех перехлёстывают, но, по возможности объективно, без домыслов.

Что сейчас происходит, на Ваших глазах?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Гуанчжовский Связной

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: ilya.hlushkou
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #301 : 12 Августа 2008 01:25:16 »
Присоеденяюсь к выше написанному вопросу!

Оффлайн asa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
    • 日本語
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #302 : 12 Августа 2008 01:35:26 »
asa, выскажите, пожалуйста, Ваше мнение о ситуации.

Я понимаю, что эмоции сейчас у всех перехлёстывают, но, по возможности объективно, без домыслов.

Что сейчас происходит, на Ваших глазах?
Я работал и с оссетинцами, (из моего вебсаита это не трудно обслеживат с помощю google), хорошие люди. Ничего особенного не преисходет, продолжается исторя Россий. И мы втянути в етом.
Ваши соседи отвязалис от этого, "отдавая" вам част своих территорий.
А мы уклоняемся от этого.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 01:37:12 от asa »
О Рим, о гордый край разврата, злодеянья.
Придет ужасный день,  день мщенья, наказанья.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #303 : 12 Августа 2008 01:39:50 »
asa, это всё звучит так, будто Вы цитируете выступление одного из лидеров Вашей страны. А своими словами можете? Без аллюзий на "продолжающуюся историю России".

Пожалуйста.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн asa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
    • 日本語
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #304 : 12 Августа 2008 01:55:42 »
asa, это всё звучит так, будто Вы цитируете выступление одного из лидеров Вашей страны. А своими словами можете? Без аллюзий на "продолжающуюся историю России".

Пожалуйста.
;D
Независимая государства "Южная оссетя" это нереална, скорее всего реч идёт в сателите (в термине сами разбираитесь) Россий.
Россиа конечно силнее Грузий, Мы питаемся увёртиватся как можно маленкьим ущербом.
И мы привикли ждать.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 01:57:53 от asa »
О Рим, о гордый край разврата, злодеянья.
Придет ужасный день,  день мщенья, наказанья.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #305 : 12 Августа 2008 02:09:44 »
Россиа конечно силнее Грузий, Мы питаемся увёртиватся как можно маленкьим ущербом.

Конечно, Саакашвили то с друзьями надеялся, что дело придется иметь только с очень маленькой Южной Осетией. И Россия не вступиться из-за боязни США и НАТО. А тут такая неудача. 
Ну Саакашвили и увертывается   ;D
http://tw.youtube.com/watch?v=rycSqWEBr7c&eurl=http://www.vz.ru/news/2008/8/11/195499.html
Кто не верит российским СМИ вот подтверждение от CNN
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/11/vo.pres.georgia.air.ap
Американская телекомпания CNN выложила на своем сайте видеоролик, на котором запечатлен инцидент, произошедший с президентом Грузии Михаилом Саакашвили во время проводимого им осмотра военных объектов в городе Гори (он расположен в 60 километрах от Тбилиси).
На видео западный журналист задает вопрос стоящему на улице президенту Грузии на английском языке: «Как много грузин погибло?»
Одетый в бронежилет Саакашвили отвечает: «Я не знаю, но...» В этот момент президент смотрит в небо, замечает там что-то, делает знак своим многочисленным охранникам, срочно прерывает импровизированную уличную пресс-конференцию и с выкриками по-английски "давайте уходить отсюда" убегает. 
Спотыкаясь, президент бежит вдоль забора в окружении сжимающей автоматы охраны.
В конце-концов Мишико падает...



Приятно Вам увертываться в такой компании - увертывайтесь на здоровье.  ;)

И мы привикли ждать.

Ждите... раз привыкли.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 02:33:06 от Laoway »
差不多

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #306 : 12 Августа 2008 02:37:25 »
Западу не к чему "шевелить пальцами". Россия не представляет никакой угрозы и не сделала ничего, что могло бы каким-либо образом (даже минимально) ущемить своими "бомбёжками" как интересы Грузии, так и западные интересы на Кавказе.

Та шо ви говориите.
Тяжелый русский сапог на нефтяной трубе способен не только интересы :D, но и более нежные части тела ущемить ;D (даже максимально :D). 8)
Цитировать
Вы даже до сих пор не можете занять Цхинвали: хотя уже многократно раструбили на весь мир о взятии "целой" Южной Осетии.

Мы даже Берлин занимали 8). Надо будет- и Тбилиси займем. Не впервой. 8)
Цитировать
Можете признавать "свои" Абхазию и РЮО. Но вы НИКОГДА не дождётесь признания их "независимости" со стороны Запада. 

Та шо ви говориите. Неужели все так плохо. :D
Так в 20 годах они не только РЮО, они и СССР никак не хотели признавать. :D
А потом пришел Великий Сталин и немножко наступил им на ...ца. :D
И сразу все все признали. :D
Добровольно, и с песнями. ;D

А как взяли мы Ромны- стали буржуи томны. :D
Ну да разумеется- боятся красноармейца.
:D    ©
Цитировать
Единственное, на что сегодня способна Россия и её хвалёная "армия" - это бомбить мирно спящие грузинские города и сёла. Рос. "армия" способна только бомбить грузинских труженников, которые и без того измучены многолетней нищетой и безработицей.

Ага.  :D И фотки разных частей тела грузинских тружеников в натовском камуфляже, отдельными фрагментами долетевшие аж до Цхинвала :D тому лучшее доказательство.
Главное их ложкой отскрести от обломков орудий труда натовского калибра :D, а там может по ДНК и опознают кого. :)
 
Цитировать
А теперь они прекрасно видят и слышат, кто их бомбит. Их головы не одурманены рос. дезинформацией.

Конечно слышат.  :D
И двигают беженскими колоннами в Россию. :D Доставая из- за пазухи загодя заготовленные российские паспорта. ;D
Цитировать
Они также не смотрят западные каналы. Они вообще не смотрят телевизор, потому что их уже глубоко достала такая жизнь.

Ага. достала. :D
Такая жизнь в роли негров- пушечного мяса у дяди Сэма кого хошь достанет. ;D
Цитировать
Единственная, во что верили эти грузинские труженники - это Россия и её лидер Владимир Путин. Многие грузины наивно верили, что Россия о них не забыла и поможет преодолеть нищету.

У-тютю. Ишь какие. Мы понимаешь ли обязаны помочь всем дурням преодолевать последствия их дури. :D
Щас, уже спешим и падаем, не надо ли кого еще от нищеты спасти бесплатно. ;D :D :D Лучший прикол сезона. :D ;D
Цитировать
Но теперь после бомбёжек у меня большие сомнения, что такая вера сохранится. Вряд ли кто-то в Грузии будет продолжать "дружеские" и даже "братские" чувства к русскому народу....
Хохляндия следующая на очереди. :D
Крым вернете, как шелковые. :D
Добровольно, и с песнями. :D
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 02:56:49 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #307 : 12 Августа 2008 02:58:28 »
Нашел мегамультик, открывающий ответы на многие непонятные вопросы.   ;)
http://ru.youtube.com/watch?v=hnq_mT1UmKk&feature=related

 ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 03:20:04 от Laoway »
差不多

Оффлайн asa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
    • 日本語
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #308 : 12 Августа 2008 05:23:41 »
Россиа конечно силнее Грузий, Мы питаемся увёртиватся как можно маленкьим ущербом.

Конечно, Саакашвили то с друзьями надеялся, что дело придется иметь только с очень маленькой Южной Осетией. И Россия не вступиться из-за боязни США и НАТО. А тут такая неудача. 
Ну Саакашвили и увертывается   ;D
http://tw.youtube.com/watch?v=rycSqWEBr7c&eurl=http://www.vz.ru/news/2008/8/11/195499.html
Кто не верит российским СМИ вот подтверждение от CNN
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/11/vo.pres.georgia.air.ap
Американская телекомпания CNN выложила на своем сайте видеоролик, на котором запечатлен инцидент, произошедший с президентом Грузии Михаилом Саакашвили во время проводимого им осмотра военных объектов в городе Гори (он расположен в 60 километрах от Тбилиси).
На видео западный журналист задает вопрос стоящему на улице президенту Грузии на английском языке: «Как много грузин погибло?»
Одетый в бронежилет Саакашвили отвечает: «Я не знаю, но...» В этот момент президент смотрит в небо, замечает там что-то, делает знак своим многочисленным охранникам, срочно прерывает импровизированную уличную пресс-конференцию и с выкриками по-английски "давайте уходить отсюда" убегает. 
Спотыкаясь, президент бежит вдоль забора в окружении сжимающей автоматы охраны.
В конце-концов Мишико падает...



Приятно Вам увертываться в такой компании - увертывайтесь на здоровье.  ;)

И мы привикли ждать.

Ждите... раз привыкли.
Россия не первая империя, которую Грузия прождала и переварила.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 05:54:34 от asa »
О Рим, о гордый край разврата, злодеянья.
Придет ужасный день,  день мщенья, наказанья.

Оффлайн Гуанчжовский Связной

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: ilya.hlushkou
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #309 : 12 Августа 2008 06:01:46 »

Оффлайн Real Mamont

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #310 : 12 Августа 2008 08:14:10 »
Грузинский народ, боюсь, свой кредит доверия у россиян исчерпал, дважды подтвердив, что Микаил его осознанный выбор.
А Вы верите в честные выборы?
16

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #311 : 12 Августа 2008 09:03:24 »
Грузинский народ, боюсь, свой кредит доверия у россиян исчерпал, дважды подтвердив, что Микаил его осознанный выбор.
А Вы верите в честные выборы?
Конечно!
Даже Гитлер пришёл к власти в Германии ,победив на абсолютно честных выборах!!!
А уж как ему орали "Зиг хайль!" ::)

Весь мир знает уже давно : нечестные выборы - это только в России. >:(
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #312 : 12 Августа 2008 09:21:42 »


  В Ахалкалакском районе Грузии , компактно населенном армянами, начались волнения. 
хмм если это правда то грузинам не поздоровится, ахалкалакцы еще похлеще карабахцев.



Как там в песне было...ты Мань,на грубость нарывашься....

Грузия самовольно сократила поставки российского газа в Армению

Грузия без предупреждения сократила поставки российского газа в Армению, цитирует агентство "Новости-Армения" сообщение пресс-службы армяно-российской компании "АрмРосгазпром".

ЗАО "АрмРосгазпром" обладает монопольным правом на поставку и распределение российского природного газа на внутреннем рынке Армении. сообщает РИА Новости.

Отметим, что весь российский газ Армения, не граничащая с Россией, получает через Грузию. Проблемы с поведением грузинского руководства в данном вопросе возникали и до начала войны в Южной Осетии.

http://www.pravda.ru/news/world/former-ussr/11-08-2008/278885-gas-0

«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #313 : 12 Августа 2008 09:46:29 »
Россия не первая империя, которую Грузия прождала и переварила.

Короткая же у вашего народа память.."Народ без памяти обречён на забвение.." кто то там великий сказал...

Грузинские метаморфозы

 
История свидетельствует: русские штыки спасли грузин от исчезновения с карты мира. Так почему же сегодня мы терпим, что Грузия воспринимает любые русские интересы в штыки?

До недавнего времени и все грузинские историки признавали, что только это спасло от полного уничтожения грузинский народ.

http://www.zlev.ru/25_24.htm

«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #314 : 12 Августа 2008 09:56:48 »
Я простой грузин.

Ну, если Вы и вправду простой грузин – тогда заходите: милости просим на форум простых азиатов.

И первое, что хочу сказать: пожелать долгие –долгие лета Саакашвили и его избирателям.
Без подкола.
Честно.

Потому, что :

Во-первых
Я сейчас, будучи  на  99% азиатом – склонен с сочувствием относиться, пусть и к сукиным детям, но «своим» сукиным детям. По крови нам всяко разно ближе, чем амеры.

Настоящее Зло сидит сейчас в уютных офисах за океаном. А грузины – просто оказались не в том месте не в то время.

С НАТО или без, в Евросоюзе или около – у Грузии НЕТ никаких шансов быть «победителем» в многовековом противостоянии России и Запада. И противостояние это только разгорается, требуя кидать в топку всё больше и больше людей. Вас хватит – в лучшем случае только «до вечера».

Был малюсенький шанс на нейтралитет, но  вы просто слишком увлеклись речами Гамсахурдии и светлой памятью об Иосифе Виссарионовиче Джугашвилли.
Забыв при том, что всем величием Гамсахурдии вы были обязаны лишь России, всем величием Сталина – только СССР.

Нечем не оправданное заблуждение, будто бы Грузия может быть стабильным поставщиком  для всего белого света первоклассных правозащитников, и  брэндовых  супердиктаторов, привело вашу страну к анекдотичной ситуации  продавца, чей товар НЕ востребован.  
В мире сегодня и без Грузии в избытке и правозащитников и диктаторов.
Зато в мире - почти НЕ осталось НАРОДОВ готовых словно овцы топать в след  тем и другим.  
И это не Грузия «обрела свободу от России» в 1991-м.
Это Россия ПЕРЕСТАЛА нуждаться в генетическом фонде фабрик лжецов.

Первое слово мы сказали сапёрными лопатками десантников  в 1989 году, и продолжаем втолковывать наиболее твердолобым оппонентам  бомбами со штурмовиков.
Нам НЕ нужна  - ни Грузия, ни Осетия, ни кто-либо ещё.
Будьте сами по себе.
Учитесь жить самостоятельно.
Пока на то имеются шансы
Ведь русская армия (отнюдь, конечно НЕ самая гуманная в мире, не самая культурная, не самая воспитанаая, пропахшая дедовщиной , бандитизмом и нищетой), мало что сможет со всем этим поделать. Вас будут резать по ночам перочинными ножичками свои же друзья по Кавказу – чечены, аджары,  ингуши, Вас будут плющить персы , турки, арабы – за доступ к трубе. Вас «поставят на счётчик» все эти щедрые дяденьки из МВФ и ВБ, что уже ободрали до последней нитки Чад и Судан.

Так что, без сарказма и стёба: да поможет вам Бог!


Во-вторых, Россия – отнюдь не «святая поляна».

У нас куча проблем, и мы нестабильны.

А это означает, что лимит дополнительных заморочек на наши и без того больные головы – невелик.
Американцы, НАТО – они ведь НЕ цивилизацию принесут к нашим границам. Они сюда, словно на помойку, свалят те проблемы, что НЕ могут решить у СЕБЯ в Латинской Америке, на Балканах и даже в Техасе, который постоянно норовит «отделиться».
Они спихнут весь этот хлам к нашему забору, как нерадивый сосед, которому  недосуг  прибраться на скотном дворе.
То что Грузии от такой «помощи» ничего реального не получить – это в конце концов ваше личное дело. Но вонять эта куча  то будет аж до Москвы. А по моему, так и до Владивостока.
А это означает. что никакое НАТО нам тут не надо.
Если вы НЕ хотите быть нейтральной страной , значит вообще НИКАКОЙ страной вы не будете!
Вы будете МЕСТОМ, где постоянно будет что-то происходить: зоной конфликтов, «клумбой» для цветных революций, перманентной нестабильности.
России сформирует у своих границ СВОЮ, русскую «Латинскую Америку», куда иноземцам будет просто страшно соваться, и вы как нельзя лучше подходите для этой роли.
Мы будем то приходить – то уходить.  
То «воевать», то «восстанавливать»,  
То «праздновать победы», то «скорбить о потерях».
Но мы здесь  будем ВСЕГДА, и каждый раз в том качестве, от которого вам будет только хуже и хуже.
Крепче держитесь за своего Саакашвилии, ибо если у вас хватит ума его скинуть, мы будем помогать вам регулярно выбирать новых «Саакашвиллей», из числа пациентов ваших же местных психушек (на радость Западу и на потеху хохлам), лишь бы вы постоянно давали нам ПОВОД бомбить.
И мы кончено же  будем бомбить.
Будем посылать к вам отряды чеченского спецназа.
Будем водить партизанскими тропами осетинов.
Сыпать вам нарктоу и патроны в багажники.
Отлавливать и сажать в обезьяньи клетки ваших «че-геварр».
Все это БУДЕТ.
И так будет вечно.
Ибо это ваш путь – против России.
Да сохранит вас Господь!
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 10:04:12 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн taifeng

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
  • Skype: bolena73
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #315 : 12 Августа 2008 10:09:14 »
Прочитала коммент в другом сайте.Скопировал ацеликом.
Интервью REGNUM с политологом. к.и.н. Вугаром Сеидовым.
- Как Вы коротко прокомментируете события последних дней в Южной Осетии?
- В течение последних двух суток в регионе произошли две скоротечные войны – грузино-осетинская и грузино-российская. Это две разные войны. Первую войну Грузия выиграла, вторую – проиграла. Всё перед глазами. Очень важно дифференцировать эти две войны, ни в коем случае нельзя их смешивать. Это примерно как Корейская война 1950-го года, в которой былo три фазы: война между Севером и Югом, затем между Севером и США (номинально ООН) и, наконец, между США (ООН) и Китаем (номинально Севером). Во второй и третьей фазе корейцы с той и с другой стороны выступали в роли «прокси». Сейчас в роли «прокси» выступают осетины.
- В чём, по-Вашему, суть конфликта в регионе?
- У каждой из сторон свои цели. Осетины Самочабло хотят объединения с Северной Осетией в единую республику. С этим всё ясно. Грузия хочет полного контроля над всей своей международно-признанной территорией и вступления в НАТО, а в отдалённом будущем и в ЕС. С этим тоже всё ясно. Россия же в свою очередь хочет предотвратить появление НАТО у своих южных границ и в этих целях использует абхазов и осетин Грузии (открыто) и армян Сaмцхе-Джавахети (скрытно). Контроль над Аджарией она уже потеряла, а азербайджанцев Квемо-Картли (Борчалы) использовать она не в состоянии. Если бы последние пошли ей навстречу, то она с удовольствием воспользовалась бы и ими. А цель у России в этой войне одна – превращение Южного Кавказа в санитарную зону, свободную от НАТО.
- А также защита своих граждан на этих спорных территориях, так?
- Нет. «Спорными» эти территории не являются, а если и являются, то только в глазах самой России и населяющих их осетин и абхазов. Для всего остального мира – это бесспорно грузинская территория. Это во-первых. Во-вторых, говоря о целях России, я сознательно не упомянул про пресловутую защиту владельцев паспортов, а ограничился только недопущением вступления Грузии в НАТО.
 - Но ведь они действительно граждане России и об этом открыто говорят российские руководители!
- Я привык называть вещи своими именами. Может быть они и граждане, но цель России в этой войне совершенно иная – стратегическая. Mассовая выдача паспортов населению сопредельных территорий в другом государстве не является законным, если против этого имеются возражения у центральных властей. И уж тем более не является это поводом для интервенции и аннексии. Представьте себе, что завтра Баку начнёт выдавать азербайджанцам Дербента, Квемо-Картли, Ирана. Мосула и Киркука паспорта и потом тут же введёт туда свои войска для обеспечения безопасности и «самоопределения» своих граждан. Это же глупо! То есть, возможно, для широких люмпенских и обывательских слоёв населения это действительно серьёзный повод для военного вторжения и оккупации чужой территории, но, извините, не для интеллигентного человека с европейскими ценностями. В мире этот аргумент не проходит.
- А как же ссылки президента России Дмитрия Медведева на Конституцию и федеральные законы, обязывающие государство защищать своих граждан, где бы они ни находились?
- Для обеспечения безопасности своих граждан в конфликтных зонах существуют различные методы, самый лучший из которых – эвакуация в страну гражданства, то есть репатриация. Когда в Ливане шли бои, там находились сотни российских граждан. Не давало же это основания Москве направить флот и авиацию, чтобы разбомбить Ливан! Россия эвакуировала своих граждан и обеспечила действие своей конституции и федеральных законов. Я, к примеру, тоже гражданин России (и Азербайджана), проживаю в Венгрии. Если вдруг меня кто-то из венгров обидит, направит ли Москва спецназ в Будапешт, чтобы взять мой дом в оборонительное кольцо? Почему в одном случае можно, а в другом нельзя? В Сибири сегодня живут и работают тысячи граждан Китая или той же Грузии. Не даёт же это основание вводить китайские или грузинские войска в Хабаровск после каждого нападения скинхедов. Проведите сегодня опрос общественного мнения в российской провинции на тему, кто для них ближе – этнические осетины и абхазы в Грузии с российскими паспортами в кармане или этнические русские в Прибалтике без гражданства России. Уверен, что большинство респондентов сочтёт ближе к себе именно русских Прибалтики, хоть и без паспортов. Но ведь не отправляет же Кремль войска в Прибалтику для защиты их от имеющейся там на самом деле дискриминации. Поэтому, как я отметил выше, я люблю называть вещи своими именами и игнорировать ширму: осетины и абхазы – это всего лишь инструмент в руках у России. Цель России в регионе всего одна – не допустить вступления Грузии в НАТО, а если не удастся, то получить нового соседа-натовца за счёт хотя бы территориальных приобретений (хоть и временных). На самих осетин и абхазов Москве, извините, наплевать! Это они «там» граждане России, которых следует «по конституции» защищать. А пусть попробуют эти граждане воспользоваться своим конституционным правом на свободное перемещение по стране и в массовом порядке переехать в Москву. Тут они сразу превратятся из граждан в «черно...» и «понаехавших кавказцев». Трезвомыслящая часть осетин и абхазов прекрасно понимает, что сегодня Россия их хорошенько использует, и они нужны России «там», а не «тут». Не будь они «там», конфликт сразу отпадёт, так как у России не останется аргументов. Граждан-то нет – все уехали, некого защищать! Поэтому, даже если эти так называемые «граждане» захотят переехать в другие регионы России, им этого не позволят. Не для того раздавали им паспорта, чтобы те сразу переехали в Россию. Так что понимание того, что их используют, у многих трезвомыслящих осетин и абхазов есть. Просто всё дело в том, что на данном этапе цели осетин и России пока совпадают. Поэтому пока они вместе.
- Серьёзно ли осложняют эти два конфликта шансы Грузии на вступление в НАТО?
- Осложняют, но не смертельно. Вступила же Западная Германия в НАТО без ГДР. Приняли же греческую часть Кипр в ЕС без севера. Грузия может войти в НАТО и в том виде, в каком она пребывает сейчас. С большими оговорками, правда, но войти всё же может. А со временем, когда Россия столкнётся с фактом существования государства-члена НАТО в Южном Кавказе и наступит понимание недостигнутой цели, вот тогда осетины и абхазцы в одночасье превратятся из «граждан России» в обычных кавказцев. И тогда станет возможным уход Москвы из двух регионов Грузии, скорее всего, в обмен на какую-нибудь крупную уступку со стороны Запада. Но в конечном счёте уход России из Южной Осетии и Абхазии неизбежен, как был исторически неизбежен eё уход из Восточной Европы, Афганистана и, смешно вспомнить, Ахалкалаки. А ведь когда-то и в Самцхе-Джавахети ходил российский рубль.

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #316 : 12 Августа 2008 10:15:38 »
Конечно!
Даже Гитлер пришёл к власти в Германии ,победив на абсолютно честных выборах!!!
А уж как ему орали "Зиг хайль!" ::)


http://smotrivideo.net/movie.html?rt_movie_id=913716



 ;D
壯士一去兮不复還

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #317 : 12 Августа 2008 10:30:19 »
грузинских труженников, которые и без того измучены многолетней нищетой и безработицей. До бомбёжек эти труженники в большинстве своём негативно относились к своему президенту, а также симпатизировали России.

Единственная, во что верили эти грузинские труженники - это Россия и её лидер Владимир Путин. Многие грузины наивно верили, что Россия о них не забыла и поможет преодолеть нищету.
Но теперь после бомбёжек у меня большие сомнения, что такая вера сохранится. Вряд ли кто-то в Грузии будет продолжать "дружеские" и даже "братские" чувства к русскому народу....

Игорь, побойтесь Бога, какая нищета? В демократических странах не бывает нищеты. Вон, Новодворская в своем ролике утверждает, что Саакашвили научил грузин работать и теперь Грузия--преуспевающая страна. И все потому, что она сделала единственно правильный выбор-- в сторону демократии, а не "феодальной" России. А теперь оказывается, что эта самая "феодальная" Россия--единственная надежда несчастных, наивных грузин. Оказывается, они только и ждут, когда придет Россия и освободит их от нищеты, в которую загнал их демократический выбор опупенно демократичного президента.

В "Огоньке" года эдак 35-го ваше письмо появилось бы под рубрикой "Крокодиловы слезы". Стереотип, конечно, но точнее не скажешь.

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #318 : 12 Августа 2008 10:38:58 »
Прочитала коммент в другом сайте.Скопировал ацеликом.
Интервью REGNUM с политологом. к.и.н. Вугаром Сеидовым.
-

ЭТОТ САМОБЛУДЛИВЫЙ И ВУЛЬГАРНЫЙ ВУГАР

Не так давно на интеллектуальном небосклоне Азербайджана загорелось новое имя - Вугар Сеидов. Это уже не очень молодой, но исключительно амбициозный человек, давно проживающий в Венгрии. Карьера этой личности построена на крови. . . Гургена Маргаряна, армянского офицера, зарубленного во сне азербайджанским маньяком.
Нет, Гургена Маргаряна убил не Вугар Сеидов. Трусливого преступника, являющегося представителем элиты азербайджанских вооруженных сил, звали Рамилем Сафаровым. А Вугар Сеидов был рядовым дезертиром, не пожелавшим после учебы в Москве вернуться в родной Баку: он обоснованно опасался, что его, как и десятки тысяч других молодых азербайджанцев, могут схватить в метро, кафе или кинотеатре и отправить в армянские горы Арцаха. А воевать "во имя национальных интересов" тюрок Сеидову - тату по национальности - совсем не хотелось. Впрочем, во имя татов - тоже :)

http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=25381

P.S. А ведь когда-то и в Самцхе-Джавахети ходил российский рубль. Скоро там будет ходить армянский драм..так,по ходу пьесы..
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 10:42:03 от amaras »
«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #319 : 12 Августа 2008 11:29:14 »
Немного о мирных и доброжелательных грузинцах...

by Guinplen-001.livejournal.com
 
Южная Осетия: история вопроса, подробности...
На фоне эмоциональных, но зачастую "нефактических" постов, считаю необходимым приоткрыть для заинтересованных занавес над историей проблемы Южной Осетии. Вынужден вмешаться в информационную войну, которую ведут против России и Южной Осетии средства массовой дезинформации Запада и Грузии. Почему я? Просто немного знаю вопрос (к "немного" прошу не придираться).

История

Современная Грузия - государство многонациональное; армяне, евреи, азербайджанцы, греки, курды живут на этих землях и по сей день, а до недавнего времени список можно было пополнить осетинами и абхазами, но... до недавнего времени. По свидетельству греческих и римских историков осетины, абхазы, армяне живут здесь с незапамятных времен, как и грузины. Не стану превращать очерк в историографическую справку, покажу лишь бесперспективность пути, на который встала грузинская наука - невозможно выдержками из Плиния, Страбона, Марцеллина, Тацита обосновать свое исключительное бытие на спорных землях и отказать в таком праве другим народам. Очень сложно охотиться за фактами собственной "прописки" на этих землях и рыскать по пергаментам в поиске "свидетельства о собственности". Во-первых, это бессмысленно. Во-вторых, может повезти твоему визави. Задача не имеет решения. Приведу лишь несколько историографических выдержек, которые свидетельствуют как минимум о праве осетин жить на этой земле.

Труба, только не Газпромовская

Напомню, в доисторические времена племена и народы отличались чрезвычайной мобильностью. Мигрировали не только народы, но и названия, топонимы, конкретная географическая область за века претерпевала немыслимые изменения. Не существовало осетин в их теперешнем виде, не существовало и грузин в современном понятии, но на протяжении столетий как н. э. так и до н. э. в истории накапливаются многочисленные письменные свидетельства присутствия на спорной территории предков современных осетин. Ареал военно-политического и хозяйственного распространения сарматов-аланов достаточно широк как по северную сторону ГКХ (Главного Кавказского Хребта), так и по южную. Важное значение, играемое сарматами-аланами в жизни империй Рима и Византии, государств Азии и Востока предопределило их почти ничем не ограниченную мобильность. Образно говоря, высокий боевой потенциал был востребован постоянно, "контракт" следовал за "контрактом". Из степей юга современной России в Закавказье и дальше, на просторы Малой Азии и стран Средиземноморского бассейна можно было попасть тремя путями: Дербентским (по побережью Каспийского моря), вдоль берега Черного моря и через Дарьяльский проход (в самом центре ГКХ). И если с течением времени западный проход в Закавказье и восточный оказались заселены и "застолблены", центральный остался за сарматами-аланами. Теперь представьте себе: туда-сюда ходят военные подразделения, образно говоря, в набег-домой, в набег-домой, а дорога с Кавказа в Закавказье, иначе "труба", проходит как раз по территории современных Осетий, из Северной в Южную и наоборот. Со временем подконтрольные аланам земли усохли до двух небольших областей по обе стороны ГКХ, но неизменно центром образования осетинских земель оставался Дарьяльский проход - свидетельство былой мощи. Как на территории южной Осетии возникли и развились поселения? Очень просто - при частых военных переходах по обе стороны хребта возникали, образно говоря, "базы подскока" (фураж, продовольствие), развилась инфраструктура, распространился свой особый жизненный уклад. Так гости осетины по южную сторону хребта или аборигены?
Южное осетинское племя Twaltæ (ед. ч. twal, прил. twallag - до сих пор южные осетины, говоря о происхождении, упоминают в качество такового прилагательное "туальский", "я - туальский") документируется с VII в. в формах Dowalk' (Ашхарацуйц) и Tūlās=Tuwal-Ăs (Ибн-Руста и Худуд ал-Алам), в "Двалетском пути" (gza Dvalet'isa=Дарьяльский проход) летописи Картлис Цховреба и в Duelli Иоанна III из Султание. Данный этноним, этимология которого неизвестна, восходит, по-видимому, к грузинской форме с глухим дентальным звуком, учитывая предположение, что какая-то ветвь аланов населяла территорию по соседству с кавказским народом Dval-, и заимствовала его название. В Южной Осетии, в верхнем течении реки Большая Лиахва до сих пор проживают осетины, которые известны как Ūrstwaltœ "белые туалы".
Из Картлис Цховреба, грузинской хроники узнаем, что осетинские цари (Ovst'a mep'eni) Базук и Анбазук выступали союзниками аршакидских царей Картли/Иверии Азорка и Армазела (Вахушт 87-103 гг.) против армянского царя Арташана (арм. Artašēs); этот же эпизод "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци трактует как вторжение аланов (Alank'), которых поддерживала "половина страны Иверийской".
Можно долго продолжать, но очевидно - исторические свидетельства не говорят ни о чем, кроме того, что по сию сторону ГКХ долгое время светились оба народа, достаточно долго, чтобы веками попадать в исторические хроники. Летописи не закрепляют исключительного права за каким-то одним народом на землю, выбрасывая другой на обочину истории. Скорее всего, истина лежит где-то посередине, грузины стоят на своей земле, осетины на своей.

Первая волна геноцида

В прошлом грузинские историки и летописцы писали о своей земле, как о саде, в котором растут и скрещиваются различные культуры. Но те благословенные века давно прошли.
Меньшевистское правительство Н. Жордания в 1918-1921 годах начало проводить политику вытеснения "пришлых", одна за другой последовали карательные экспедиции, осетин и абхазов стали выселять, жечь дома, убивали при попытке сопротивления. Повторюсь, наличие государственной границы вовсе не постулирует факта первенства на означенной территории какого-то этноса по отношению к другому, тем более, если вопрос уходит в такую седую древность, что истина сокрыта дымкой веков. Факт же компактного проживания осетин на территории ЮО благополучно пережил эпохи и на блюдечке достался историками и этнографам. Грузинское правительство своими кровавыми игрищами "доигралось", большевики штыками XI - армии во главе с С. М. Кировым и Серго Орджоникидзе вошли в Грузию из Северной Осетии и свергли меньшевистское правительство. С подачи большевиков ЮО получила картонную автономию, собственно, отсюда и пляшет современная юго-осетинская государственность. Но грузины успели "славно" погулять - войска меньшевистского правительства сбрасывали в пропасть детей, стариков, вспарывали животы беременным. Сожгли десятки деревень и сел, целенаправленно истреблены пять с половиной тысяч человек, десятки тысяч беженцев ушли в СО. В результате почти трехнедельного истребления, пожаров и убийств ЮО практически опустела. Вот что писал начштаба меньшевистской гвардии В. Джугели: "Я со спокойной душой смотрю на пепелища и клубы дыма. Я совершенно спокоен, да спокоен..." Не знаю, писать ли о примерах зверств? Как на глазах матерей сыновьям отрезали детородные органы и заставляли несчастных женщин их есть... Парней заставляли смотреть, как их матерей раздевали посреди зимы донага и водили по улицам села... У Гитлера и Геббельса были хорошие учителя.

Вторая волна геноцида. Шида Картли, Самачабло

Так грузины называют Южную Осетию.
Жили себе все вместе, не тужили при весьма условных границах, пока не наступили новейшие времена с их торжеством формализма и нормативизма. Жестко закрепить границы, декларировать, задокументировать, и где тебя застал конец передела мира, стало быть, в тех границах и жить. На первый взгляд правильно, мало того, справедливо и гуманно, но только на первый. Тут грузинские историография, история и пропаганда в услужении властных кругов делают зидановский финт - утверждается, будто эти земли всегда были грузинскими. Только грузины - исконный народ, все остальные пришлые, подлежащие выселению. Почувствуйте тонкую подмену понятий - фиксация границ, формообразование государства определяют не пределы для хозяйствования и прочей необходимой жизнедеятельности, а постулируют чей-то приоритет и примат на означенной территории, что бы ни говорили независимые историки и прочие летописные свидетельства. По этой причудливой логике Свазиленд и Лесото просто не имеют права на автономию, потому что со всех сторон окружены другим государством, и, стало быть, внешняя граница ЮАР однозначно свидетельствует о том, что аборигены Лесото и Свазиленда - чужаки, пришлые и хорошо бы позволить им выйти вон.
Будете смеяться, в конце восьмидесятых "Демографическое оздоровление нации" объявили в Грузии едва ли не национальной стратегией, в современной терминологии - национальным проектом. В 1988 году профессор Кванчилашвили опубликовал демографический труд, в котором предлагал ограничить рождаемость в негрузинских семьях простым воспроизводством. Другой "ученый", Чкаанава, предлагал выселять негрузин, имеющих более двух детей в семье.
Понятно, все это крайности и в качестве официального курса вряд ли провозгласилось бы (впрочем, все могло быть), но тот факт, что подобное имело место, говорит о чудовищной "ломке" грузин по внешним атрибутам государственности - гербу, флагу и самое главное - по возможности безнаказанно, без оглядки на Москву тешить собственное самолюбие. Отсюда насильственная ассимиляция - ты не получишь паспорта и гражданства и забудешь о нормальной жизни, пока не поменяешь фамилию и в пресловутой пятой графе не напишешь "грузин". Вот и живут на территории Грузии многочисленные -швили, которые на поверку часто оказываются осетинами. Так Тедеев становится Тедешвили, Газзаев - Газашвили и так далее. Про сванов и аджарцев не пишу, это отдельная тема и пусть ее освещают те, кто "владеет вопросом".
Два положения, одно вытекающее из другого, определяют политику Грузии в отношении соседей уже без малого век: нас больше (следовательно, мы древнее), и отсюда - имеем преимущественное право делать, что хотим. Прошу учесть игру случая, ухмылку фатума - граница Грузии, по несчастью совпадающая в своей северной части с северной же границей ЮО, "собирает" лишь способ хозяйствования, который по южную сторону ГКХ несколько отличается от такового по северную сторону. По общности уклада и сформировался культурный ландшафт, пределы которого и замкнули в государственную границу, отграничили тогдашнюю закавказскую виноградарскую Ойкумену - сходный с/х цикл, общие торговые центры, дороги, календари бытовой и церковный. Принимать ли во внимание, что истинный смысл абриса - очертить территорию и население, занятые схожей жизнедеятельностью, в котором грузин всего-навсего количественно больше? Ну что вы, гораздо проще означенный уклад объявить своим, а соседей - импортерами "грузинского образа жизни", нахлебниками и пришельцами. Скоро начнут брать роялти за выращивание винограда и замкнут значком © само слово "виноград". Естественная граница жизненного уклада пролегает по хребту, и трудно сказать, что было бы, окажись ГКХ чуть севернее. Стала бы Южная Осетия чуть больше, окажись по южную сторону часть Чечни или Дагестана... Как вы представляете себе риторику Тбилиси в этом случае? Рискнули бы Гамсахурдия, а теперь и Саакашвили меряться писькой с чеченцами и дагестанцами на предмет, кто древнее? Крошечная Южная Осетия - словно кость в горле, проглотить не получается, скоро стукнет век этим потугам, скоро слезы хлынут, а тут чеченцы и дагестанцы... Я хоть и фантаст, но от подобной альтернативки дурно попахивает кровищей, разумеется, если признаем непогрешимость грузинского принципа "нас больше, стало быть, мы древнее, а вас тут никогда не стояло". По просьбам друзей могу написать, но не очень хочется. Гораздо проще написать: "... а дальше по Шекспиру - все умерли".
Подобно странам Балтии, Грузия до предела обозлена десятилетиями, проведенными под пятой большевиков и после обретения независимости в новейшее время стремительно бросилась наверстывать упущенное. Нельзя сказать, что южные осетины остались всем довольны большевиками - куцая автономия "не тянет" против жирного куска, что получила Грузия - но в отношении Тбилиси все это сильно напоминает бешенство, когда волк исходит ядовитой слюной и кусает всех подряд.
26 мая 1989 г. в Грузии объявлен всенародный праздник - очередная годовщина возникновения Грузинской демократической республики и по всей стране... вывешивают меньшевистские флаги. Южная Осетия не подчинилась. Слово "гости" в тогдашней (да и сегодняшней) риторике официального Тбилиси не содержало ничего светлого, про стереотип "грузинское гостеприимство" лучше вообще не вспоминать. Статья "Что спасет Грузию" от 29 июня 1989 г. газета "Ахалгаразда Комунисти", за подписью Реваза Мишвеладзе публикует текст следующего содержания: "Что за сатана овладел нашим сознанием, веками защищенное с трудом найденное пядь за пядью лоно, залитую кровью землю уступить всем - безродному ли дервишу с Кавказских гор, бескультурному племени, не имеющему прошлого... Любыми мероприятиями мы должны стараться, чтобы процент грузинского населения с 61 (на тот момент) поднялся бы до 95". Подобное звучит до января, когда на 87-ми автобусах, 20-ти спецмашинах в Цхинвал ворвались "грузинские соколы" - сотрудники МВД и боевики-волонтеры, в числе которых оказались по случаю амнистированные уголовники и наркоманы. Комично выглядели грузинские "милиционеры", на толстых животах которых не сходились форменные рубашки, выданные наспех.
Было все - обстрелы из пушек и крупнокалиберных пулеметов, осада. Жителям Цхинвала отрезали доступ на кладбище, и убитых приходилось хоронить во дворах. Двор одной из школ стал настоящим военным кладбищем. Полосовали свинцом детей на улицах. Гамсахурдия на встрече с осетинскими общественными деятелями в институте грузинской литературы брызгал слюной: "Ни одного осетина не останется на земле Самачабло".
Четыре дня держалось маленькое село Хелчуа. Мужчины сражались до последнего, а когда кончились боеприпасы, забрали женщин, детей, способных передвигаться стариков и ушли через леса и горы в Цхинвал. Несколько стариков остались, уповая на древнюю традицию горцев чтить старость. Догадываетесь, что было дальше? Престарелых Нину Бестаеву, Сергея Хугаева, Германа Кисиева подвергли жестокому избиению, пытали и расстреляли. Село разграбили (помните, амнистировали уголовников) и сожгли. Один из боевиков увидел на пальце 95-ти летней Текле Казиевой золотое обручальное кольцо. Когда-то на тонкий палец изящной девичьей руки его надел муж. За восемь десятков лет натруженные руки так набухли мозолями, что кольцо словно вросло в палец. Бандит ножом отрезал у живой Текле кольцо вместе с пальцем...
"Прелесть" истории с осетинами в том, что в этом случае Грузии не удалось все сделать тишком и молчком. Шум вышел громкий, осетины молчать не стали. Но подобные авантюры у Грузии, к сожалению, уже проходили по тихому сценарию. Вдруг духоборы, через два столетия внезапно все и сразу "вспомнили" о своей исторической родине и "единодушно" выразили желание уехать в Тульскую область. Пять тысяч аварцев, прожив несколько веков по южную сторону ГКХ, "неожиданно прозрели" и как один запросились в Россию в Дагестан.

Третья волна геноцида

Хотел было начать описывать, но поймал себя на мысли: А надо ли? Не хватит? Все это напоминает дурной сон, круги ада. Ждать ли осетинам четвертую волну?
Несколько слов напоследок.
Новости показывают плачущих женщин и почти не видно мужчин, мне это о чем-то говорит. Любая информационная среднедневная выборка так или иначе выхватила бы несколько небритых лиц, но в кадре они не мелькают, а если изредка появляются, отрешенно мрачны. Конечно, двенадцатикратное превосходство в живой силе и в технике грозным взглядом не компенсируешь, поддержка регулярной армии неоценима, просто пытаюсь бросить взгляд в тень, на то, что никогда не будет освещаться СМИ, но что, наверняка, поимеет место (так уже было в прошлый грузинский заход). Что будет потом...
Для начала абрисный потрет южного осетина: независим, немного диковат в том правильном смысле, что природы вокруг него и в нем самом очень много. Весьма злопамятен и решителен. Духовитый малый, привык полагаться только на себя и в общении с природой лишен посредников в виде излишеств цивилизации. Она (цивилизация) в ЮО, конечно, есть, но я не о водопроводе, интернете и телефонах. Все проблемы, которые возникают вовне (подкидывают природа или соседи) решает по древнему и единственно правильному алгоритму: я + рабочий инструмент = сила. Идет ли речь о расчистке дома в горах (зимой иногда столько снега выпадает, что были случаи, когда крыши проламывало под его тяжестью), или визит непрошенного соседа. Кстати, о лопатах: в начале девяностых пацаны с древками от лопат вставали на пути у ряженых грузинских зеков. Это не байка, увы, быль.
После той войны, когда дела в ЮО не стало, привычный уклад оказался разрушен, многие подались в СО. Было всякое, головы горячие, от безделья крышу сносило, но все это пусть останется в границах Осетии - дела внутренние. Характерен почерк - по необходимости стреляет решительно. Многих выкосили разборки, кто-то осел, занялся делом, но дела недавние всколыхнули Осетию, и горцы потянулись обратно. Мешать им, думаю, теперь никто не станет. Теперь давайте прикинем, что станется в ЮО, когда парни обзавелись оружием. Какое будущее уготовил Мишико собственным соотечественникам, проживающим в грузинских селах? Мир не знает и десятой доли того, что творили "гамсики" в прошлую войну, это печально, но не знает и десятой доли того, что стало с грузинами в той войне. Вышеупомянутый "рабочий инструмент" - вот что нужно южному осетину. Это Кавказ. Глаз за глаз, кровь за кровь. Трех эпизодов геноцида осетины не простят и не забудут. Вектор грузинских настроений очерчен достаточно прямо, прямее некуда. Теперь спросите сами себя, чего стоит выхолощенная западно-демократическая риторика "Сесть за стол переговоров", "обо всем можно договориться"... С кем договариваться? О чем? С Россией Осетия более двухсот лет и ни разу не посмотрела "на сторону". Для осетина служба в царской армии считалась честью и привилегией, желающие могут убедиться в этом сами. Договор о дружбе для Осетии - не просто слова. Это значит полноценное участие в общественной, культурной жизни страны. На всех одна беда и одна радость, будь то война с оружием в руках или спортивные баталии, звон сабель или олимпийских медалей... Неужели кто-то думает, что Россия прошла бы мимо, отвернувшись?

Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн wanglong

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #320 : 12 Августа 2008 11:36:04 »
Опять куча слов. Всем и так понятно что это не эмоции, а стратегии. Только ни фактов, ни исторических сопоставлений никто не предоставляет. А самое главное как всегда много вранья. По поводу статьи Вугара: кроме необосновонной, однобокой и как следствие необъективной информации (кроме профессиональной подачи материала) ничего интересного и качественного в этой статье нет. Не понимаю его амбиций. Кроме того неосторожность при аппелировании фактами - в Хабаровске нет скинхедов. Во всяком случае сейчас нет. Их местная братва бъет. Сильно. Поэтому даже за деньги схинхэндничать не выгодно.
Кстати, не оскорбляетегрузин, народ - пока воюет только верхушка, за деньги. Нет вру, за собственный эгоизм. А народ информируют так, чтобы он запутался, чтобы не думал. Тогда с ним можно делать все что угодно.

Оффлайн wanglong

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #321 : 12 Августа 2008 12:20:04 »
Свой ответ написал до последнего сообщения. Спасибо Славак за факты.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #322 : 12 Августа 2008 12:26:57 »
- В течение последних двух суток в регионе произошли две скоротечные войны – грузино-осетинская и грузино-российская. Это две разные войны. Первую войну Грузия выиграла, вторую – проиграла.

Гы-гы.
Тупость несусветная.

Никаких «двух войн» там не было.
Да же одной еле-еле натягивается.

Российская контр-разведка , как в добрые старые времена царской жандармерии, элементарно развела грузинскую политическую верхушку, как разводит лохов ушлый напёрсточник на железнодорожном вокзале.

 Шарика-тута, Шарика-тама
 Шарика - тута,  шарика-нету.!

Всё произошло одним махом – залпом  миномётной системы «Град» по спящим деревням.
Всё. Пипец!
Грузия, а вместе с ней и все кто её за-руки-за ноги подтаскивал к этой войне – ПРОИГРАЛА,  не успев ичего даже толком начать.
Проиграла симпатии!
А это самое главное нынче.
По ноздри в дерьме может тепёрь сколько угодно хлюпать радужными пузырями - имиджа ей уже не изменить:  страна палачей и армия негодяев.

Кабы не этот замечательный залп – так и в России сегодня нашлось бы не мало, очень даже не мало людей, кто стоял бы живой цепью, преграждая путь русским танкам.
Одними правозащитничками бы никак не обошлось, потому как встречать «цинк» не кому нынче не нравится. А приседининие дикх земель нынешнему русскому народу вообще мало интерсно – уж чего чего , а в России земли и так всем хвататет.
Но нет живых цепей.
Есть очереди сдавать кровь, есть очередь в добровольцы, есть неперерывные разговоры на улице, в магазинах, на рынках, в метро : «Грузины – мерзавцы! Убивают спящих людей!»
Но залп ВСЁ РЕШИЛ.
Потому- как стрелять  «Градами» по деревням – это не есть гуд! с позициии хоть с какой угодно морали.

Вот это надо было суметь сделать!
Вот надо было ВЫЗВАТЬ этот  залп!
И коль он случился – это и есть победа.
Дальнейшее – дело техники.

И недаром вчера Витайли Чуркин уже сказал в штаб-квартире ООН, что «Грузинское руководство очевидно получило какой-то сигнал от американцев, но неверно его истолковало».

А сигнал, надо полагать был примерно такой:
«Грузины ! В атаку! Сейчас или никогда! Русские увели из деревень местных жителей (целю неделю по телевизору демонстративно показывали эвакуацию), и тайком сосредоточили там танки для марша на Тбилиси. Накройте их «Градами» и на следующий день CNN покажет по телевизору, как Россия  вероломно напала на меленькую демократию, и как умело маленькая демократия с помощью демократий по больше смогла отстоять своё право на членство в ЕС».

Кто бы его не подал – этот сигнал: некий русский «крот» в американском госдепе, или игру с «маскировкой» переиграла фронтовая разведка, но факт сегодня очевиден:
Сигнал был ПРАВИЛЬНЫЙ!
И истолковали его абсолютно верно.
Потому и мочили несчастные недоумки что есть дури, ровняя с землёй всё что выше на пол-вершка.
Да только НЕ ОКАЗАЛОСЬ там ни танков, ни даже пьяных русских  солдат-дембелей.
Старики да спящие бабы  вот и все враги демократии.

А как «отстрелялись на славу» вот тогда появились и танки.

Напёрстки!

Учитесь, лошары!
 8)
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 12:33:46 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #323 : 12 Августа 2008 12:40:20 »
Напёрстки!

Учитесь, лошары!
 8)
  :) Цинично,но...Должно же это было когда либо произойти..антирусские настроения нагнетались по нарастающей 5 лет..Враз и навсегда надо варежки захлопнуть..Достало..несколько тысяч русских бабулек в Тбилиси постоянно терпящие оскорбления от уродов..Главное что бы русских погромов не произошло..а с остальным разберутся..впрочем уже практически разобрались..

« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 13:00:45 от amaras »
«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #324 : 12 Августа 2008 12:41:53 »
Свой ответ написал до последнего сообщения. Спасибо Славак за факты.
Это не мои данные, привел их потому что все, что я знаю по этому вопросу в принципе совпадает по изложению с автором.

По поводу народа. Что-то не слышу о митингующих в центре Тбилиси грузинах, требующих отставки Сакашвили, нет также выражения протеста уничтожения 2 тыс. мирных осетин и со стороны российских грузин. Т.о. я делаю вывод, что грузинский народ поддерживает действия своих властей, действия которые кроме как вероломными и враждебными никак не назовешь.
Продолжается борьба с гнилями