Автор Тема: Кризис в российско-грузинских отношениях  (Прочитано 591180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1700 : 12 Сентября 2008 17:42:20 »
2. Вы не смотрите на то, как другие выполняют свои обещания.
Настоящий мужчина всегда стремится отвечать за свои слова самостоятельно.
Впрочем, рос. президенту-ребёнку стать мужчиной - это только впереди.

Так как речь не идет о выполнении Лаоваем его обещаний, то данный ответ не имет смысла. Из поведения президента России, и руководства НАТО мы можем только сделать вывод, что люди стоящие у руководства НАТО и президент России не выполняют своих обещаний. Поэтому объективно между ними нет различия, а значит поддерживать тех или других - вопрос всего лишь личных предпочтений а не объективных предпосылок :) Так что Ваш субъективный вопрос "когда же президент России начнет выполнять обещания", получил достойный субъективный ответ "когда это будет делать НАТО" :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1701 : 12 Сентября 2008 19:07:54 »
Начнем все-таки с того, что в стране не вводилось военное положение, а президентом РФ  без введения военного положения, без объявления войны соседнему государству, без получения согласия СФ, просто были направлены войска на территорию соседнего государства - Грузии (Ю.Осетия, по крайней мере на тот момент являлась территорией Грузии). Так что президент все-таки юридической точки зрения не совсем прав.
Введение военного положения обязанность или право президента РФ?  Подумайте...
Южная Осетия уж лет 15 де-факто самостоятельное государство. А то что Тбилиси продолжает считать данную территорию частью Грузии - вопрос, на который 8 августа был получен ответ. Тбилиси приступил к операции "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии" с использованием бронетехники, авиации и артиллерии. Убивали мирное население, брали местных жителей в заложники, а дороги с беженцами расстреливали установками залпового огня "Град".  Кстати, а что стало с российскими миротворцами. Не с согласия ли Грузии они находились в Осетии?
   Синтенции по поводу "грязной политики" вещь замечательная, но иногда следует немного поразмышлять о последствиях этих "грязных" дел. Операция 8-8-8 - это пролог, а вот по-настоящему "грязные" дела будут позже. 
   Если на улице хулиганы в вашем присутствии  ударят  вашу  жену или девушку, как быть?  бежать в милицию и писать заявление, или объяснить им, что бить человека по лицу некрасиво и в крайней степени неприлично?
    Не логичней ли завалить подонка?
Что к великому сожалению Россия сделать не смогла.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1702 : 12 Сентября 2008 19:12:15 »
В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права актами агрессии против Российской Федерации независимо от объявления иностранным государством (группой государств) войны Российской Федерации признаются:
...
4) нападение вооруженных сил иностранного государства (группы государств) на Вооруженные Силы Российской Федерации или другие войска независимо от места их дислокации;
:)
Говорилось не о военном положении, а о том была ли в Южной Осетии агрессия против России.
差不多

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1703 : 12 Сентября 2008 19:54:05 »
В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права актами агрессии против Российской Федерации независимо от объявления иностранным государством (группой государств) войны Российской Федерации признаются:
...
4) нападение вооруженных сил иностранного государства (группы государств) на Вооруженные Силы Российской Федерации или другие войска независимо от места их дислокации;
:)
Говорилось не о военном положении, а о том была ли в Южной Осетии агрессия против России.
Был расстрел российских миротворцев, находящихся в Южной Осетии с официальной миссией. Если это не агрессия против России и её граждан, то что?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1704 : 12 Сентября 2008 22:11:11 »
Я думаю, что здесь просто не тот закон приведен. Ссылка идет на закон о военном положении. Военное положение не вводилось ни на всей территории России, ни на одной из ее частей. Таким образом этот закон в общем-то не применим. Думаю, что в этой ситуации срабатывает Федеральный закон об обороне, раздел полномочия Президента Российской Федерации в области обороны http://www.mil.ru/848/13438/index.shtml эта статья позволяет президенту отдавать приказ о ведении военных действий в случае агрессии. Определение же агрессии такое же как в законе о военном положении. Причем, насколько я понимаю, Совет Федерации ставится незамедлительно в известность только в случае введения военного положения, а такового не было.

В общем с юридической стороны действия президента выглядят вполне оправданными. С моральной стороны тоже. Остается только возмущаться "шкурными интересами" типа нефти и тп, а также тем, что это "двойной стандарт". К сожалению, этим возмущаться имеет смысл только если возмущаешься действиями политиков вообще, безотносительно к конкретной стране, так как этих принципов придерживаются все политики без исключения. Что же касается мелькавшего на форуме аргумента "да Россия недоросла еще до того, чтобы вести себя так как США", то думаю это вообще не может быть аргументом, а всего лишь частное мнение, может быть верное, а может быть и нет.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1705 : 13 Сентября 2008 00:46:58 »
"Who are you to f**k**g lecture me?!"  12.09.2008

Telegraph рассказала о матерной перебранке Лаврова и Милибэнда

Министр иностранных дел России Сергей Лавров использовал нецензурную лексику в телефонном разговоре со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом, утверждает газета The Telegraph. По непроверенной информаци, говорится в статье издания, Лавров несколько раз употребил в разговоре бранное слово "f**k".
В частности, Лаврову приписывают фразу: "Who are you to f**k**g lecture me?!" ("Кто ты такой, чтобы читать мне, б****, нотации?!"). Также Лавров, утверждает издание, "столь же откровенным образом" поинтересовался у Милибэнда, насколько хорошо тот знает историю. Разговор двух министров, очевидно, касался ситуации на Кавказе и конфликта России с Грузией.
Отметим, что первым про жесткий разговор Милибэнда и Лаврова в своем блоге на сайте Telegraph написал обозреватель The Sun Эндрю Портер 9 сентября 2008 года. Источник своей информации о разговоре он не раскрывает, начиная запись о случившемся со слов "Мне тут рассказали..." ("I was told...").
 Сотрудники британского внешнеполитического ведомства в разговоре с корреспондентами The Telegraph подтвердили, что в беседе Милибэнда и Лаврова фигурировали бранные слова, однако подчеркнули, что матерился только один из министров.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/12/four/
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1706 : 13 Сентября 2008 01:40:57 »
Я думаю, что здесь просто не тот закон приведен. Ссылка идет на закон о военном положении. Военное положение не вводилось ни на всей территории России, ни на одной из ее частей. Таким образом этот закон в общем-то не применим. Думаю, что в этой ситуации срабатывает Федеральный закон об обороне, раздел полномочия Президента Российской Федерации в области обороны http://www.mil.ru/848/13438/index.shtml эта статья позволяет президенту отдавать приказ о ведении военных действий в случае агрессии. Определение же агрессии такое же как в законе о военном положении. Причем, насколько я понимаю, Совет Федерации ставится незамедлительно в известность только в случае введения военного положения, а такового не было.

В общем с юридической стороны действия президента выглядят вполне оправданными. С моральной стороны тоже. Остается только возмущаться "шкурными интересами" типа нефти и тп, а также тем, что это "двойной стандарт". К сожалению, этим возмущаться имеет смысл только если возмущаешься действиями политиков вообще, безотносительно к конкретной стране, так как этих принципов придерживаются все политики без исключения. Что же касается мелькавшего на форуме аргумента "да Россия недоросла еще до того, чтобы вести себя так как США", то думаю это вообще не может быть аргументом, а всего лишь частное мнение, может быть верное, а может быть и нет.

Соглашусь с вами в том, что закон применен не тот. Не имеет он значения к даной конкретной ситуации. Но первым его упомянул не я, вот я и решил использовать это упоминание как аргумент в споре. Теперь о юридической чистоте действий президента РФ. СФ не уведомлен ? Нарушение федерального закона налицо ? Так где юридическая чистота ?

Теперь о морали политиков. Как объяснить факт введения российских войск в Цхинвал уже после того, как российские миротворцы были фактически уничтожены ? Хотя в России знали о готовящемся вторжении, стягивали войска к границе и т.п. Что мешало направить в Цхинвал, к примеру, авиацию уже утром 8-го ? Подлетное время до Цхинвала - минут 20. Нет, ждали. Ждали когда грузины убьют как можно больше и своих военных и своих и чужих мирных граждан. Когда грузинские танки втянутся в город, когда его разрушат. Видимо, очень уж хотелось убедить всех, что Грузия - агрессор, а мы - герои. Даже ценой жизни своих военнослужащих. Но не убедили. Увы. Не умеют в отличие от буржуев работать ни газетчики ни телевизионщики. Ну и политики, соответственно. А вчерашние попытки Лаврова и Путина остановить южноосетинского президента в связи с заявлениями о вступлении Ю.Осетии в Россию ? Как же, о России могут подумать, что вся операция была для отторжения Ю.Осетии от Грузии и в целях присоединения ее к себе... Да никто в мире иначе и не думает. И если об этом правители РФ заткнули рот осетинам сегодня, вопрос поднимется завтра, когда мир поохладеет к этой проблеме. К примеру, во время выборов президента США или при смещении опозорившегося Сакашвили.
Так что политика России в этой войне так же грязна, как и любая другая политика в аналогичных ситуациях.
Ну и дешевые демарши типа запусков "Тополя-М" сразу после войны в Грузии или посылки стратегических бомбардировщиков к границам США ? Чем российские действия отличаются от действий США при посылке ими своих военных кораблей в Черное море ?

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1707 : 13 Сентября 2008 02:00:58 »

Так что политика России в этой войне так же грязна, как и любая другая политика в аналогичных ситуациях.
Ну и дешевые демарши типа запусков "Тополя-М" сразу после войны в Грузии или посылки стратегических бомбардировщиков к границам США ? Чем российские действия отличаются от действий США при посылке ими своих военных кораблей в Черное море ?
читая эту тему, понимаешь, что настоящие патриоты - не те, кто слепо повторяет пропагандисткие штампы, ложь и оскорбляет противную сторону, а те кто хочет и может видеть ИНТЕРЕСЫ правителей в каждом конкретном случае. 
Очень символично, что конфликт начался 08.08.2008. Это показывает, что мир скоро станет однополярным, с полюсом в Пекине. Объясню почему.
В то время как Москва и Вашингтон, тщательно подготовившись к своему "выступлению" в ЮО, делали удивленные лица и занимались "борьбой нанайских мальчиков", Китай показал всему миру, как действительно завоевывается авторитет в мире. Не потоками лжи, провокациями и взаимными оскорблениями. Не разорением экономик своих стран в угоду ВПК и силовиков, для которых - люди расходный материал. Нет "срединному государству" и его руководителям неприлично вести подобную "политику". Недаром они брезгливо и при этом завроженно смотрят на эту "нанайскую" борьбу, которая ускоряет их мировое господство.
А "патриоты" Москвы и Вашингтона могут сколь угодно долго тут перепевать свои "источники". Такая песня - похоронная.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1708 : 13 Сентября 2008 02:59:25 »
Большая война, которая принесет победу Маккейну
В пятидневной войне Грузия хорошо сыграла свою роль «пробного шара». Те, кто борются в США за победу на выборах 4 ноября республиканского кандидата, выяснили с помощью этой войны все, что они хотели и могли.
Американцы учитывали, что в ответ на подготовленную ими грузинскую военную экспедицию в Южную Осетию Россия не будет бездействовать. Отпор грузинскому вторжению со стороны российской армии дал республиканской администрации США возможность, во-первых, проанализировать вероятные последствия будущих вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве, а во-вторых, повысил шансы Джона Маккейна занять президентское кресло в Белом доме. Заодно Вашингтон выяснил позицию Европы (в случае серьезного обострения отношений с Россией она может за Америкой и не пойти), а также Китая, который, скорее всего, воздержится от вмешательства в драку. .........
.........Такой войной должна стать война США с Ираном. ...........
http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-3268.html
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1709 : 13 Сентября 2008 03:14:31 »
.........Такой войной должна стать война США с Ираном. ...........
http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-3268.html


Оно конечно да..Только война с Ираном приведёт к тому что что победившим на выборах будет нечем управлять..За мировым хаосом последует гражданская война в самом Пиндостане..хотя если предположить что это их конечная цель,и их прельщает руководить очагами сопротивления в восставшей стране находясь на авианосцах в порту Хайфы,то тогда сценарий имеет будущее...
«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1710 : 13 Сентября 2008 04:02:30 »
Начнем все-таки с того, что в стране не вводилось военное положение, а президентом РФ  без введения военного положения, без объявления войны соседнему государству, без получения согласия СФ, просто были направлены войска на территорию соседнего государства - Грузии (Ю.Осетия, по крайней мере на тот момент являлась территорией Грузии). Так что президент все-таки юридической точки зрения не совсем прав. Мог ввести военное положение в стране или по крайней мере, отдельном регионе, а потом уж посылать войска за границу РФ.

Далее, я совершенно не пытался обелить США, а указанные факты привел только в контексте того, что Россия в войне с Грузией пользовалась абсолютно теми же штампами, методами, что пользуется США, совершая свои агрессивные действия. Далее - сколько угодно можно говорить о защите осетин, российских граждан, миротворцев и т.п., но вряд ли кто возразит, что и эта война шла за влияние, за нефть, за обладание нефтепроводами, контролем над ресурсами, ну и за возможное присоединение к себе части соседнего государства, ну или по крайней мер, создание союзного буферного государства.
Если же Россия действует по принципу, что можно США, то можно и России, наплевав при этом на ООН, другие международные организации, свои же международные соглашения и свои же законы, то чем она лучше ?
А насчет того, кто сколько раз нарушил международные законы США, Россия или СССР - это опять же разговор из той серии, "если им можно, то почему нам нельзя". Да хоть раз мы поступили так же - это уже преступление. И мы говорим, Россия или СССР лучше США ? Та же политическая грязь.
Глубоко, серьезно и по существу. Большой плюс!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1711 : 13 Сентября 2008 04:07:27 »

Соглашусь с вами в том, что закон применен не тот. Не имеет он значения к даной конкретной ситуации. Но первым его упомянул не я, вот я и решил использовать это упоминание как аргумент в споре. Теперь о юридической чистоте действий президента РФ. СФ не уведомлен ? Нарушение федерального закона налицо ? Так где юридическая чистота ?

Теперь о морали политиков. Как объяснить факт введения российских войск в Цхинвал уже после того, как российские миротворцы были фактически уничтожены ? Хотя в России знали о готовящемся вторжении, стягивали войска к границе и т.п. Что мешало направить в Цхинвал, к примеру, авиацию уже утром 8-го ? Подлетное время до Цхинвала - минут 20. Нет, ждали. Ждали когда грузины убьют как можно больше и своих военных и своих и чужих мирных граждан. Когда грузинские танки втянутся в город, когда его разрушат. Видимо, очень уж хотелось убедить всех, что Грузия - агрессор, а мы - герои. Даже ценой жизни своих военнослужащих. Но не убедили. Увы. Не умеют в отличие от буржуев работать ни газетчики ни телевизионщики. Ну и политики, соответственно. А вчерашние попытки Лаврова и Путина остановить южноосетинского президента в связи с заявлениями о вступлении Ю.Осетии в Россию ? Как же, о России могут подумать, что вся операция была для отторжения Ю.Осетии от Грузии и в целях присоединения ее к себе... Да никто в мире иначе и не думает. И если об этом правители РФ заткнули рот осетинам сегодня, вопрос поднимется завтра, когда мир поохладеет к этой проблеме. К примеру, во время выборов президента США или при смещении опозорившегося Сакашвили.
Так что политика России в этой войне так же грязна, как и любая другая политика в аналогичных ситуациях.
Ну и дешевые демарши типа запусков "Тополя-М" сразу после войны в Грузии или посылки стратегических бомбардировщиков к границам США ? Чем российские действия отличаются от действий США при посылке ими своих военных кораблей в Черное море ?
И все здесь сказанное также не слова, а выстраданная боль, то есть правда! 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Terry

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1712 : 13 Сентября 2008 08:06:25 »
Наступила эра МАНИПУЛЯЦИЙ.

Россия не первая, но попала в ножницы. (Что бы не делала, она была бы по задумкам авторов полном "дерьме".). До этого было 11 сентября с какой-то там АлькаИдой, затем Ирак с бациллами сибирской язвы... Всё делается грамотно.

Кто выиграл? Кое-кто в США получил добро на изготовление ПРО в Польше, и в придачу на еще одно ПРО-видимо в Израиле...

Но, что может сделать в этой ситуации простой гражданин своей страны? ?
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2008 08:15:45 от Terry »
Тогда Адам воскликнул: "У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!" И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1713 : 13 Сентября 2008 09:15:03 »
грязнейшее дело политика....уууу ссу.....
http://www.regnum.ru/#full241615

Британский аналитик: Грузия в лучшем случае потеряла Южную Осетию
Грузия совершила стратегический просчет, когда предприняла попытку молниеносной войны в Южной Осетии, в результате чего, в лучшем случае, потеряла регион. Об этом Reuters, комментируя войну в Южной Осетии, заявил аналитик лондонского исследовательского центра Chatham House Майкл Дениссон, эксперт по отношениям России со странами Евразии.

"Грузины кинули кости и проиграли... Расчет на молниеносную победу не был необоснованным, но в итоге он оказался просчетом", - заявил он. По его мнению, "сепаратисты в отколовшемся грузинском регионе" помогли спровоцировать Грузию вступить в действие, и была уверенность молниеносном успехе грузинской армии, что укрепило решение Грузии - атаковать.

Он отметил, что рассчет Тбилиси был построен на том, что смена власти в Москве и совпадение наступления с открытием Олимпиады в Пекине обеспечат быструю и беспроблемную победу. "Цхинвали относительно маленький город, 25 тысяч жителей. Они надеялись, что, скорее всего, смогут захватить его и завершить дело", - заявил он, подчеркнув при этом, что "наверное, они посчитали, что некоторые люди покинут регион и убегут в Северную Осетию, но остальные останутся, и проблема будет, в основном, решена".
www.regnum.ru/news/1039847.html

« Последнее редактирование: 13 Сентября 2008 09:23:00 от tozhe »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1714 : 13 Сентября 2008 09:33:07 »
Кто выиграл? Кое-кто в США получил добро на изготовление ПРО в Польше, и в придачу на еще одно ПРО-видимо в Израиле...
Но, что может сделать в этой ситуации простой гражданин своей страны? ?
1. В этой войне никто не выйграл. США из Грузии сделают плацдарм на нанесения удара по соседним странам (РФ - не исключение), для начала построят ПРО, введут группировку НАТО, создадут базу 6 флота в Поти.
2. простому гражданину А. иммигрировать из России
                                   В. учиться военному делу настоящим образом
                                   С. принимать участие в демократическом   
                                       движении с целью поставить  РФ под контроль 
                                       США невоенными методами
                               

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1715 : 13 Сентября 2008 14:34:54 »
В таком случае надо иммигрировать в Грузию. Когда 140 млн. россиян эмигрируют туда, у Грузии и ссответственно у США не окажется противника. А своих пиндосы не трогают.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1716 : 13 Сентября 2008 15:50:38 »
Чем российские действия отличаются от действий США при посылке ими своих военных кораблей в Черное море ?
Тем, что они защищают интересы России, а США - интересы США. Без подсказки — совсем никак? ??? ;D

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1717 : 13 Сентября 2008 17:07:36 »
.... Не разорением экономик своих стран в угоду ВПК и силовиков, для которых - люди расходный материал. Нет "срединному государству" и его руководителям неприлично вести подобную "политику".
считаете, что у руководства  Поднебесной имеется трепетное отношение к человеческой жизни? :o ??? ::)

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1718 : 13 Сентября 2008 18:20:04 »
"Имеется достаточное трепетное отношение" безусловно. Хотя бы с прагматической точки зрения. У руководства Поднебесной это практически единственный ресурс развития своей страны. Оно не может позволить себе безответственную политику, основанную не на трезвом расчете, а на газо-нефтяном угаре шального бабла.
И не надо даже одевать очки, чтобы увидеть преимущества прагматической, основанной на развитии собственного производства политики китайского руководства, от истеричных "шатаний" российского, которое вместо упрочения экономики и долгосрочного планирования тупо набивает себе карманы, создавая "дымовую завесу" великодержавности перед доверчивым электоратом.
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2008 18:22:40 от Vadim70 »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1719 : 13 Сентября 2008 18:54:57 »
Сергей Доренко: «Нам принесут Грузию в подарочной упаковке»

Когда-то «телекиллер» Доренко «охотился» на политиков. Сегодня на его прицеле - целые страны.Радиоведущий дал свой прогноз - чем закончится конфликт на Кавказе
Владимир ВОРСОБИН, Фото REUTERS. — 01.09.2008
Про «холодную войну». Она же не кончилась. Поправка Джексона - Вэника действует себе и требует очень твердо даже и сегодня, чтобы Советский Союз позволил евреям свободный выезд в Израиль. А если не станет СССР разрешать такой выезд, то против нас - санкции. Это и сегодня работает. И вчера. И при Козыреве, когда мы ходили перед Штатами на задних лапках, - тоже действовало. Нам невыгодно быть хорошими, понимаете? Что нам дали такого, чего у нас не было, за то, что мы хорошие, послушные, добрые имбецилы? Народу вообще ничегошеньки не дали. А вся наша элита простояла швейцарами у посольств с широкими приветливыми улыбками просто годы напролет, их за это только больше презирают. Даже с девочками в Куршевель не пускают, слыханное ли дело? А ведь мы тут всей нацией переживали позор и унижение от западных наставников специально ради того, чтобы лучшие из нас - соль от соли земли русской -  могли бы с цыганами ликовать в Куршевеле. А теперь этого не будет? Ну и ладно. А нефть и газ им все равно нужны. И еще что-нибудь понадобится. У нас 17 миллионов квадратных километров, на такой чертовой уйме земли что-нибудь да найдется полезное.
http://kp.ru/daily/24155.5/370810/

« Последнее редактирование: 13 Сентября 2008 19:20:11 от tozhe »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1720 : 13 Сентября 2008 22:19:06 »
http://polusharie.com/index.php/topic,113720.50/topicseen.html
Технология подобных маршей отработана еще на Аджарии: там под прикрытием толпы, тоже состоявшей в основном из жителей других регионов Грузии, на территорию республики просочились сотрудники спецслужб, которые профессионально нейтрализовали аджарских силовиков (впоследствии выяснилось, что за каждым из них была установлена слежка через мобильные телефоны). Однако если у аджарских силовиков рука не поднялась на сограждан, то в Южной Осетии дело может закончиться кровопролитием. 


Но когда вслед за Аджарией встал вопрос о Южной Осетии, в дело вмешались другие силы, и теперь ни о какой "сдаче" непризнанных республик не может быть и речи. "Даже если на минутку предположить, что наше руководство сошло с ума и решило преподнести Тбилиси Южную Осетию и Абхазию на блюдечке, то, как бы оно смогло это сделать в реальности? - разъясняет на условиях анонимности источник во внешнеполитическом ведомстве РФ. - Ведь для этого понадобилось бы проводить в этих республиках войсковую операцию. Естественно, мы на это пойти не можем". 

Грузинская пресса всерьез обсуждает вопрос, начнется ли этой осенью война с Россией. Опасность чувствуют и власти, поэтому играют на опережение: провокация с ракетой явно была задумана для того, чтобы ошельмованная в качестве "агрессора" Москва и думать забыла лезть в грузинские разборки. В ближайшее время возможны два сценария развития событий: переворот "по-аджарски" (тогда Михаил Саакашвили покорит еще один мятежный регион, его рейтинг взлетит до заоблачных высот, он станет вторым Давидом Строителем и бессрочным президентом), или вооруженные столкновения, в которые неизбежно втянется Россия. И тогда - трупы, беженцы, холодная зима без газа и электричества, окончательный распад Грузии и еще одна революция, а после - яд, выпитый в подземном бункере, или пуля из пистолета соратника.  Впрочем, есть и третий вариант: ничего не трогать. Тогда судьба Осетии (и обещанная Михаилом Саакашвили "целостность грузинского государства") остается на милости Москвы.



Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1721 : 13 Сентября 2008 22:38:15 »
весьма  интересная статья.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/11/society/370250/


Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1722 : 13 Сентября 2008 23:30:26 »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис в российско-грузинских отношения&#
« Ответ #1723 : 13 Сентября 2008 23:37:04 »
1. В этой войне никто не выйграл. США из Грузии сделают плацдарм на нанесения удара по соседним странам (РФ - не исключение), для начала построят ПРО, введут группировку НАТО, создадут базу 6 флота в Поти.
2. простому гражданину А. иммигрировать из России
                                   В. учиться военному делу настоящим образом
                                   С. принимать участие в демократическом  
                                       движении с целью поставить  РФ под контроль 
                                       США невоенными методами
                              
Если военно-морская база будет создана, то базироваться там будет турецкий флот, альтернативы нет. Это будет означать для Грузии, куда горькую пилюлю, чем потеря Абхазии (разорённой, её присоединение ничего Грузии не дало бы, кроме морального удовлетворения, поскольку Грузия всё равно бы не сохранила местную инфраструктуру, не говоря уже о её восстановлении, за примерами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на хозяйственность хохлов в Крыму («стрелки» на местных русских переводить не надо), это будет означать потерю контроля над аджарией.

Кто-то тут зубоскалил, дескать, зачем РФ эти республики вечно зелёных цитрусовых, чая «а-ля привет от лесорубов». Так он абсолютно прав - не нужны, как и эти курорты, не эти две республики не Грузия, там порядка не было и нет, и рая там не будет никогда (рай при советах был результатом закачивания в эти курорты огромных средств Союза), там будут адские круги Данте, которые устроят они себе сами.

Грузины могут продолжать делать всё что угодно, точнее продолжать ждать у моря погоды, что кто-нибудь приплывёт/прилетит/приедет и всё наладит. А глядишь возьмут в ЕС и вообще ничего делать не надо.

П.С. Как интересно Грузия будет бороться с криминалом? Это условие им обязательно поставят, если  их всё же их возьмут в кандидаты на вступление (мечтаем, как советовал некто).
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2008 00:16:30 от Нюмень »

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #1724 : 14 Сентября 2008 00:06:47 »
дебаты по теме
http://forum.msk.ru/material/news/529165.html
Так Россия права в этой ситуации, или же она не должна была вводить свои войска в Грузию?