Что стоит прочесть по истории Китая?

[antt_on]

Хе Хе значит мы разные выводы сделали  .
Хм... хотел бы написать что я  извлек с работ Гумилева, по Китаю например. К сожалению это займет большущую статью, а может научную работу.


Но если коротко, знаете, он выдвинул гениальную мысль, которая решает любой спор на этом форуме.

Как то я учился в Ханчжоу, в Чжецзянском Универе на языковом курсе. Один из  华侨 китайский имигрантов из Гуандуна, живущий в Германии, сказал мысль что Лаоваи не трудолюбивые (в германии!!!). Но как так? Ведь все ноухау, и передовые технологии с запада. Задумался я...
Другой пример: один из форумчан Ездок считает что китайцы ленивые, а в противоположность ему  Чайна Ред Дэвил отвечает, что быть такого не может.
Но ведь оба правы. Одному попадались ленивцы которые составляет процентов много. А другому попались -пасионарии. Которых к общему числу общества совсем не много, но имено они движут Китай вперед.(по Гумилеву).

Есть сомнение, что пассионарии могут что-то двигать вперед.

[Lao Li]

Есть сомнение, что пассионарии могут что-то двигать вперед.

Разрушить точно могут, а потом как водится под нож....

[antt_on]

Разрушить точно могут, а потом как водится под нож....

Могут. И Гумилев в рассуждениях о пассионарности не учитывает одну деталь- пассионарность, если она и существует применительно к целым этносам, очень переменная величина. Пассионарность народа-земледельца в сентябре после сбора урожая одна (нулевая), а в голодном марте совсем другая. Пассионарность девушки, которую вы ведете в макдональдс, одна, а пассионарность той же девушки, ведомой в заведение с 5 звездами мишлен- другая. Небезызвестный Дм.Писарев, критик, эсквайр, утверждал в свое время, что научным открытиям эпохи Просвещения Европа обязана распространением привычки пить кофе- ну в смысле кофе бодрит, пассионарит. То есть пассионарность зависит от такого количества факторов, что может ее и нет вовсе как явления?)))

[extraterrestrial]

Небезызвестный Дм.Писарев, критик, эсквайр, утверждал в свое время, что научным открытиям эпохи Просвещения Европа обязана распространением привычки пить кофе- ну в смысле кофе бодрит, пассионарит. То есть пассионарность зависит от такого количества факторов, что может ее и нет вовсе как явления?)))

А где про кофе он утверждал? Если не трудно можете ссылку дать? Не ради спора. Просто интересно мне, все что связано с эпохой когда Европа начала семимильными шагами  обходить Китай.

[extraterrestrial]

Есть сомнение, что пассионарии могут что-то двигать вперед.

Ну может не пасионарии.
Ну хорошо пусть будет избыточная энергия какой то части народности.
Ведь в Европе  процесс развитии тоже не все субкультуры одновременно начинали.  Эпоха возрождение началось  в Италии, затем Франция, Голландия, Англия и Россия и последним Германия.
В Китае также, сейчас более предприимчивые южане.

[Lao Youzi]

Киссинджера О Китае + Ли Куан Ю - Из тетьего мира в первый

[antt_on]

А где про кофе он утверждал? Если не трудно можете ссылку дать? Не ради спора. Просто интересно мне, все что связано с эпохой когда Европа начала семимильными шагами  обходить Китай.

Д.И.Писарев, статья ""Физиологические эскизы" Молешотта", цит.: "Между теми галлюцинациями, которые возбуждают опиум и гашиш, и тем слабым возбуждением, которое доставляет чашка крепкого чаю — лежит множество промежуточных оттенков. Сильное напряжение нервов, порождаемое опиумом и гашишем, ведет за собою всеобщее расслабление и страдание; крепкий чай производит только биение сердца и очень медленно расстраивает нервную систему; поэтому опиум и гашиш употребляют на Востоке люди, готовые за несколько минут жгучего наслаждения заплатить годами страданий; чай и кофе, напротив того, пьют европейцы, с величайшею осторожностью и бережливостью тратящие силы. Генрих Кениг говорит, что кофе принадлежит католикам, а чай — протестантам. Действительно, тщательные наблюдения показали, что кофе развивает силу воображения, а чай изощряет критическую способность ума; в северной Германии преобладает чай, в южной — кофе. Движение идей, начавшееся в XVIII столетии, совпадает с введением в Европу чая и кофе во всеобщее употребление; правители, боявшиеся этого движения, запирали кофейные дома, служившие сборным местом для людей, интересовавшихся политическими вопросами; так распорядился Карл II, но эта полицейская мера не принесла особенной пользы династии Стюартов и не остановила даже распространения чая и кофе."

[antt_on]

Друзья, вот такая есть книга http://www.vostlit.ru/KartNotSerial/kart434.htm
там упоминаются другие изданные тома серии, кто-то их видел? Они существуют? не могу в сети найти. Насколько я понимаю, это 6й том из 10 запланированных, и первые 5 уже изданы. Так это просто праздник какой-то. Их же надо покупать. Утираю слезу- неужто Кембриджу ответили.

[Lao Li]

Друзья, вот такая есть книга http://www.vostlit.ru/KartNotSerial/kart434.htm
там упоминаются другие изданные тома серии, кто-то их видел? Они существуют? не могу в сети найти. Насколько я понимаю, это 6й том из 10 запланированных, и первые 5 уже изданы. Так это просто праздник какой-то. Их же надо покупать. Утираю слезу- неужто Кембриджу ответили.

  Там пока вышли только 2,3, 7 и 10 тома. Но не без скандала в научном сообществе. А очень бы любопытно было взглянуть на 1-й.

[Gasper]

  Там пока вышли только 2,3, 7 и 10 тома. Но не без скандала в научном сообществе. А очень бы любопытно было взглянуть на 1-й.

Ну и 6-ой под редакцией Непомнина)) но у Олега Ефимовича том по династии Цин вышел лет семь назад, может даже поболе. То есть, 6-ой том-доработанная ранняя книга.

[antt_on]

  Там пока вышли только 2,3, 7 и 10 тома. Но не без скандала в научном сообществе. А очень бы любопытно было взглянуть на 1-й.

По прочтении рецензии А.И.Кобзева http://www.synologia.ru/a/%C2%AB%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F%C2%BB_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
мое любопытство к 1 тому просто-таки-напросто-таки выплескивается через край! Каков стиль!))) Смеялся от души, от стиля- это же Салтыков-Щедрин и Жванецкий) "Позор", "безалаберно", "разболтанность",  о русском разделе библиографии: "представляет собою библиографически непрофессиональный и синологически неумелый список во многом случайной литературы, не соответствующий ни научному, ни научно-популярному формату. С научной точки зрения она слишком бедна, а с научно-популярной – и бедна, и избыточна одновременно. Последний случай – самый неприятный, так как кормление голодного пирожными чревато рвотой.". А В.В. Малявина мне стало по-человечески жаль после бомбардировки))) В общем красота, столько страсти, иронии и издевки в одной статье. Не хотел бы я встретиться с разгневанным А.И.Кобзевым в темном переулке)) Брависсимо! Но справедливости ради- в рецензии много явных перегибов и переходов на личности. Так что хоть и брависсимо, а так нельзя)

[antt_on]

Ну и 6-ой под редакцией Непомнина)) но у Олега Ефимовича том по династии Цин вышел лет семь назад, может даже поболе. То есть, 6-ой том-доработанная ранняя книга.

"Династия Цин" О.Е.Непомнина- круть. Симпатия к книге глубоко личная, тк читал я ее тихими весенними вечерами на прогулке с ребенком, который дрых в коляске, а я сидел в беседочке детского сада, и солнце над морским заливом, и начинает зеленеть, и тихо, и народу никого, и династия Цин.

[Parker]

По прочтении рецензии А.И.Кобзева http://www.synologia.ru/a/%C2%AB%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F%C2%BB_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
мое любопытство к 1 тому просто-таки-напросто-таки выплескивается через край! Каков стиль!))) Смеялся от души, от стиля- это же Салтыков-Щедрин и Жванецкий) "Позор", "безалаберно", "разболтанность",  о русском разделе библиографии: "представляет собою библиографически непрофессиональный и синологически неумелый список во многом случайной литературы, не соответствующий ни научному, ни научно-популярному формату. С научной точки зрения она слишком бедна, а с научно-популярной – и бедна, и избыточна одновременно. Последний случай – самый неприятный, так как кормление голодного пирожными чревато рвотой.". А В.В. Малявина мне стало по-человечески жаль после бомбардировки))) В общем красота, столько страсти, иронии и издевки в одной статье. Не хотел бы я встретиться с разгневанным А.И.Кобзевым в темном переулке)) Брависсимо! Но справедливости ради- в рецензии много явных перегибов и переходов на личности. Так что хоть и брависсимо, а так нельзя)

Аргументы убойные, однако, писец халтура. Ну как так можно к делу относиться? Или первокурснице какой-то дали скомпилировать, или я не знаю.

[antt_on]

Аргументы убойные, однако, писец халтура. Ну как так можно к делу относиться? Или первокурснице какой-то дали скомпилировать, или я не знаю.

Нормально-нормально. Существует же бессюжетная проза, значит есть и бессюжетные исследования. Путешествие в тысячу ли начинается с похода в автосалон, так что я бы пожелал успеха авторам, исправить ошибки, стиснуть зубы и все остальное и продолжать работу. Нельзя после неудач останавливаться, замах-то сделан правильный, большой. В рецензии Кобзева кстати идет ссылка на интереснейшее интервью В.В. Малявина, там про японца-марксиста, жена которого била поклоны "Марксу-сан"- хорошо, душевно. По-моему интервью это дает ответы на некоторые претензии Кобзева к Малявину. Уже видел в сети и защищающие рецензии, так что- посмотрим. Меньше всего хотелось бы чтобы проект заглох под шквалом критики. Хотелось бы чтобы критика была учтена.

[extraterrestrial]

Структура колец (деревья произрастали на обширной территории от Алтая до австрийских Альп) показала, что в 6-7 веках нашей эры вся Земля пережила сильнейшее похолодание климата и наступление ледников, три вулканических извержения в 6 веке нашей эры  (в 536, 540 и 547 годах) и последовавшая за ними эра оледенения...
http://www.nature.com/ngeo/journal/v9/n3/full/ngeo2652.html#ref9

К истории произошли глобальные изменения.

[Lao Li]

  Вышел кстати том 1-й:
История Китая с древнейших времен до начала XXI века : в 10 т. / гл. ред. С.Л. Тихвинский.
Т. I. Древнейшая и древняя история (по археологическим данным) :
от палеолита до V в. до н.э. / отв. ред. А.П. Деревянко

http://www.vostlit.ru/KartNotSerial/kart472.htm

  Пока читаю с удовольствием.. Правда до половины не дошёл ещё...
  Много полезного....

[Giselher]

Очень понравился фундаментальный труд американского исследователя Джона Г. Грэя посвящен Китаю – одной из самых древних и загадочных стран мира. В течение нескольких лет пребывания в этой стране Дж.Г. Грэй собрал и систематизировал богатейший материал о природе китайской цивилизации. Система государственного управления, быт, религия, культура, семейные отношения, обряды, ремесла, способы городского и сельского хозяйствования – автор осветил практически все стороны жизни и деятельности народов Срединного царства.

[antt_on]

Очень понравился фундаментальный труд американского исследователя Джона Г. Грэя посвящен Китаю – одной из самых древних и загадочных стран мира. В течение нескольких лет пребывания в этой стране Дж.Г. Грэй собрал и систематизировал богатейший материал о природе китайской цивилизации. Система государственного управления, быт, религия, культура, семейные отношения, обряды, ремесла, способы городского и сельского хозяйствования – автор осветил практически все стороны жизни и деятельности народов Срединного царства.

Читали-читали. Имеется несколько эффектных сцен, в частности, о звенящей от фарфоровых черепков ночной речке в Цзиндэчжене. И про похоронную обрядность написано с душой, и про некромантию.

[Giselher]

А я вот не знал что в Китае свидетелей так же допрашивали как и преступников.

[Phoma]

Вы сделайте по-другому - скажите, какая тема и период Вас интересует. Будет легче говорить.

Добрый день участникам форума! Буду очень благодарен, если поможите с поиском качественной литературы на английском языке по политической истории периода Шестнадцати царств, а также Северных и Южных династий. Примерно от падения Западной Цзинь до объединения Китая в VI веке. Опишу кратко, почему именно такие рамки. Политической историей Китая интересуюсь с детства, пару лет назад обнаружил в Сети и прочел на одном дыхании трехтомник Васильева "Древний Китай". Увлекло, решил продолжить самообразование. Быстро понял, что на русском языке попросту отсутствует подробная литература по многим периодам китайской истории и лучше всего обратиться к The Cambridge History of China. Так и поступил, прочел первый том (Цинь и Хань), а дальше проблема. Ведь второй том СНС до сих пор не издан. Мне очень хочется уже перейти к эпохе Тан, но не могу оставить такой пробел в знаниях, 350 лет. Начал поиск литературы, по Троецарствию и началу Цзинь нашел статьи Crespigny, прочел их и знаменитый роман. Что можно почитать дальше по 4-6 векам, именно по политической истории, истории войн? Желательно с доступом в Сети, покупать за валюту не готов. Буду благодарен за любые советы!

[GrAnd]

А я вот не знал что в Китае свидетелей так же допрашивали как и преступников.

Насколько помню в "Речных заводях" неоднократно встречается "слуги под пытками показали...", "пытали всех соседей и они указали.."

[Мальта]

Стоит ли читать Грей "История древнего Китая"?

[antt_on]

Стоит, но это не "История древнего Китая" по сути, а этнографические записки о современном автору Китае. Весьма познавательные.

[antt_on]

Перечитываю Крюкова-Малявина-Сафронова, "Древние китайцы в эпоху централизованных империй". Удовольствие, гордость, ностальгия- по себе молодому и по древним китайцам в эпоху централизованных империй. Между тем остаются вопросы:
1) Пошто  Минь-Фуцзянь так долго оставалась не освоенной китайскими переселенцами? Уже до Гуандуна дошли, уже Цзяочжи, то да се, а вот Фуцзянь- нет. Ни городов, ни захоронений, ничего. Почему, друзья? ну что там, горы? Так в Китае везде горы. Не понимэ.
2) Понятно что книга издана не вчера, а позавчера, и тем не менее- династия Ся таки признана мировым сообществом во главе в Джейн Псаки первой династией или, как писали в советских книгах, "носила полулегендарный характер"? Я очень мало чего знаю полулегендарного. Или легендарная, или нет.

[Wan Taska]

Фуцзянь действительно очень интересный регион. Сейчас это минь - самые этнически консервативные ханьцы. Отчего так? Считаю, что по той причине, что они продукт смешения с ещё более консервативными этносами круга мяо. В Гуаньдун ханьские империи пробивались затем, что это богатейший рисом и фруктами край. И путь до Гуандуна всё же хотя и по узким, но долинам, вдоль рек. И местами, на слияниях рек, эти долины расширяются до местностей уездного значения. А Фузцянь - стиральная доска из гор: замысловато-извилистая сеть речушек в распадках, сплошные леса, рай для партизан!