Автор Тема: Русские в Синьцзяне в 1-й половине ХХ века: беженцы или эмигранты?  (Прочитано 15611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Redaktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Модератор: выделено из темы "Русский клуб в Урумчи"

Узнал много нового. Оказывается в Синьзяне есть(были) эмигранты (бывшие граждане)из Советского Союза! Как им удалось?

В Синьцзян была эмиграция граждан Российской империи (не только русских, но и многих других, в основном, тюркских, национальностей)  до 1917 года. Была эмиграция из РСФСР и СССР в 1917-1941 годах. После Октябрьской революции ушло много бывших белых. К середине 20-х годов определилась картина русского расселения в Синьцзяне, остававшаяся практически неизменной до второй половины 50-х годов. Центром русской диаспоры стала Кульджа, затем по численности населения шел Чугучак с прилегающими районами и дальше - Урумчи.
Евреи в 20-30-х гг. в Синьцзяне, конечно, были, но в основном все они работали в ОГПУ/НКВД или Разведупре РККА. Если интересует, могу скинуть несколько фамилий.  ;D
В 30-х гг. из СССР бежали русские, казахи, киргизы, татары и др. от коллективизации и раскулачивания. Я сам знаком с несколькими такими. Даже в 1941 году бежали от призыва на фронт.
После прихода к власти Мао началась реэмиграция. Основная масса бывших русско- и советскоподданных покинула Синьцзян в середине 50-х годов. Примерно половина - в СССР, другие - в Австралию, Бразилию и др. страны. Завершилась реэмиграция бывших советских граждан (и восстановивших с 1946 года свое гражданство) в 1962 г. В результате из примерно 50 тысяч русских осталось несколько сотен.
По статистическим данным, в 2000 году население Синьцзяна составляло 19 250 000 человек, из них 10 969 600 человек - не ханьцы. Русская диаспора Синьцзяна сегодня насчитывает примерно 6 500 человек, в том числе и потомки от смешанных браков с неславянскими народами. Большая часть проживает в городе Урумчи и округах Или, Тачэн, Алтай.

«Русский клуб в Урумчи» 9 мая возложит цветы к захоронению Советских воинов.[/color]
К нам присоединяться потомки эмигрантов из Советского Союза. Сбор в районе Дун Фан хуа юан. Автобус отправляется в 13.30 (Время Пекина).

Памятник, о котором Вы говорите, наверное, все-таки не советским, а русским воинам, находившимся на службе в провинциальной армии и павшим во время дунганских войн 30-х годов. Интересно было бы на него взглянуть...
А вот так, к примеру, выглядели русские военнослужащие армии Синьцзяна в 30-х годах.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2008 19:42:01 от Sinoeducator »
Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил, а чтобы попасть куда-либо, надо бежать вдвое быстрее

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Спасибо  Redaktor .... интересно и познавательно :)
Союз Советских Социалистических Республик (СССР, Советский Союз), государство, существовавшее в 1922-91 на большей части территории бывшей Российской империи. В его состав вошли: по Договору об образовании СССР (декабрь 1922) — Белоруссия (БССР), Россия (РСФСР), республики Закавказья [ЗСФСР; с 1936 союзные республики — Азербайджан (Азербайджанская ССР), Армения (Армянская ССР), Грузия (Грузинская ССР)] и Украина (УССР); в дальнейшем — в 1925 — Узбекистан (Узбекская ССР), Туркмения (Туркменская ССР), в 1929 — Таджикистан (Таджикская ССР), в 1936 — Казахстан (Казахская ССР), Киргизия (Киргизская ССР), в 1940 — Молдавия (Молдавская ССР), Латвия (Латвийская ССР), Литва (Литовская ССР) и Эстония (Эстонская ССР). Договор об образовании СССР 27 декабря 1922 подписали РСФСР, Украина, Белоруссия и Закавказская Советская Федеративная социалистическая республика. Наряду с Декларацией об образовании СССР, договор был утвержден I съездом Советов СССР 30 декабря 1922.

В соответствии с Конституцией 1936 года был принят Закон о гражданстве 19 августа 1938 года.
Закрепив все, что было до этого Закон ввел ряд новшеств - гражданами ССР являются все состоявшие к 1
ноября 1917 года подданными бывшей Российской империи и не утратившие советского гражданства; лица,
которые прибрели советское гражданство в установленном законом порядке.Лица, не отвечающие данным условиям и проживающие в СССР, признавались лицами без гражданства (апатридами).


Могу с большой долей уверенности предположить что основная масса беженцев (русских!) от Сов.власти успела покинуть пределы Империи до начала 20-х годов. Те люди которые уходили с территорий бывшей Империи не являлись гражданами СССР... не так ли  :) Однако, осмелюсь предположить что и граждане СССР уходили за кордон... но т.с. по долгу службы и велению партии :) Поток беженцев был и в 30-е годы...но в основном это были узбеки, таджики, казахи, киргизы. Особливо досталось казахам и киргизам во время Голощекинской коллективизации...после которой был значительный отток народа через размытые еще тогда границы. Я нигде не ошибся ?  ::)
« Последнее редактирование: 09 Мая 2008 02:37:09 от 1zvannyi »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Redaktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Могу с большой долей уверенности предположить что основная масса беженцев (русских!) от Сов.власти успела покинуть пределы Империи до начала 20-х годов. Те люди которые уходили с территорий бывшей Империи не являлись гражданами СССР... не так ли  :) Однако, осмелюсь предположить что и граждане СССР уходили за кордон... но т.с. по долгу службы и велению партии :) Поток беженцев был и в 30-е годы...но в основном это были узбеки, таджики, казахи, киргизы. Особливо досталось казахам и киргизам во время Голощекинской коллективизации...после которой был значительный отток народа через размытые еще тогда границы. Я нигде не ошибся ?  ::)

Дружище, предполагать можно, конечно, что угодно. Но есть официальные данные, что в начале 20-х годов ХХ века в Северо-Западном Китае оказалось около 50 000 российских солдат, офицеров и гражданских беженцев. Белогвардейские отряды генералов Александра Дутова, Андрея Бакича, Бориса Анненкова и других пришли сюда в надежде скопить силы и вернуться на Родину для борьбы против большевистского режима. Только с Александром Дутовым, по его собственному утверждению, ушло 14 000 человек при 150 пулеметах и 15 орудиях.
Конечно, они не были советскими гражданами. Часть из них позже вернулась в Россию.
Кроме того, в 20-х годах в Синьцзян уходили и остатки разгромленных красными крестьян-повстанцев. Например, в конце августа 1920 года есаул Дмитрий Шишкин вывел остатки своей армии в количестве около 1 000 человек к станице Алтайская Бухтарминского края (ныне село Катон-Карагай Восточно-Казахстанской области) на советско-китайскую границу. Отличное знание местности позволило ему обойти заслоны пограничников и почти без боя выйти в район Чугучака. Здесь отряд Дмитрия Шишкина присоединился к военной белой оппозиции, находящейся на территории Синьцзяна после разгрома ее Красной Армией.
Уходили за кордон и остатки более мелких отрядов. Вплоть до начала 30-х годов. Например, после восстания Федора Толстоухова в феврале 1930 года.
И очень вряд ли они "уходили за кордон... но т.с. по долгу службы и велению партии ". Они бежали, спасая свою жизнь.
В начале 30-х через китайскую границу бежали и от голода, охватившего огромную территорию советской Средней Азии. В Караколе, по рассказам совре-менников, киргизы из окрестных аулов, после реквизиции у них скота оставшиеся без средств пропитания, приходили в город и умирали от истощения сотнями. Паек хлеба для рабочего в то время составлял в сутки 800 граммов, для иждивенца - 200.
Вот пара примеров:
Никифор Шейкин до 1921 года занимался торговлей в Усть-Каменогорске. Но с приходом Советской власти дело у него отобрали, из дома выгнали. Пришлось уехать в Каракол. Здесь организовал кондитерскую фабрику, перегоняя на патоку картофель. Открыл и колбасный цех. А в 1931 году его снова экспроприировали. Так он с женой и двумя детьми оказался в Синьцзяне.
И еще одна похожая судьба. В 1932 году в селе Белое Катон-Карагайского района был арестован кержак Яков Барсуков. В числе других раскулаченных он попал на рисовые плантации в Южный Казахстан. Осенью того же года арестант сбежал и отправился в родные края. А дома Якова Барсукова уже ждали сотруд-ники ОГПУ. Тогда он решил уйти в Китай. На территорию Синьцзяна вышел между селами Ком и Калба. Устроился сплавлять лес. А когда в 1933 году началось дунганское восстание, с оружием в руках защищал свою новую Родину.
Надо отметить, что таких, бежавших от раскулачивания, коллективизации и голода, в Кульдже и окрестных селах было немало. Этих трудяг от сохи и горна радушно приняли ранее прибывшие и местное население. Вскоре на месте пус-тынных предгорий, на солончаках и заболоченных землях стало трудно найти не-возделанный участок. Здесь росли пшеница, арбузы, дыни, картофель, кукуруза. Особенно славилась пшеница сорта «бинэм», которая выращивалась на засуш-ливых склонах предгорий. Из «бинэмной» пшеницы получался необыкновенно вкусный и пышный хлеб. И ее зерно было особенно в цене и спросе.
В жернова репрессий 30-х годов попали не только русские кулаки и подкулачники. Государственной экспроприации подверглись и зажиточные скотоводы из местного кочевого населения. Среди них оказался, например, видный государственный и политический деятель Бухтарминского края, казахский просветитель Абдикарим Ережепов (Нокаев).
Но ушли в Китай тогда, в конце 20-х и начале 30-х годов, не все, кто был не люб Советской власти. Некоторые, взяв в руки оружие, пытались бороться с большевиками. В 1929 году, например, в Урджарском уезде Семипалатинской области вспыхнуло антисоветское восстание крестьян, протестовавших против насильственной коллективизации. Возглавил мятеж бывший командир партизанского отряда «Красные горные орлы Тарбагатая» Пантелей Ковтун. Восстание было вскоре подавлено, его руководители бежали в Синьцзян.

Дальше или хватит?  ;D
Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил, а чтобы попасть куда-либо, надо бежать вдвое быстрее

Оффлайн Redaktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Могила, про которую идет речь, согласно имеющимся сведениям, именно Советским воинам, т.н. Алтайской добровольческой Армии, которая была сформирована из частей Красной Армии.

Согласно советско-китайскому соглашению 1924 года, пекинское правительство обязывалось не брать бывших российских поданных на службу в китайскую армию. Тем не менее, по совету местного коммерсанта и владельца автотранспортной компании Константина Гмыркина военный губернатор Синьцзяна генерал Цзинь Шужень решил сформировать воинские части из бывших белогвардейцев. Первый конный отряд был набран в Урумчи. Он состоял из 180 человек, командование поручили сотнику (соответствовало армейскому поручику) Франку. Кроме этого, на службу была взята бывшая артиллерийская батарея, которой командовал полковник Н. Кузнецов. Новобранцам выдали китайское военное обмундирование, но со знаками различия царской армии. Наспех сформированные «русские отряды» сразу были брошены в бой. Выучка профессиональных военных явно перевесила энтузиазм повстанцев и последние вынуждены были отступить: часть дунган ушла в провинцию Ганьсу, а сарты - в горы, где заняли важнейшие проходы. Здесь, в 60 километрах к востоку от Баркуля в горах Нарын-Кире они находились до лета 1932 года, накапливая силы и производя постоянные вылазки в район между городами Хами и Баркуль.
Успешные боевые действия русских подразделений побудили китайскую администрацию начать мобилизацию бывших белогвардейцев, проживающих в Илийском округе. Формирование Русского отряда было поручено полковнику Павлу Паппенгуту. Казакам была обещана зарплата 1 000 ланов в месяц (стоимость коровы), в случае военных действий вознаграждение удваивалось. Первый отряд, сформированный в Кульдже, насчитывал 250 сабель. В него вошли те, кто прошел Гражданскую войну, то есть мужчины 30-40 лет.
В ряде источников встречаются утверждения, что большая часть бывших белогвардейцев и мужчин призывного возраста из числа русскоязычного населения Восточного Туркестана рекрутировалась в провинциальную армию насильно под угрозой взятия в заложники жен и родителей, а также депортации целыми семьями в СССР. Однако сохранились свидетельства, что некоторые из нанявшихся на воинскую службу казаков, уверовавших, что отныне Китай стал их Родиной, на самом главном православном празднике приветствовали друг друга нестандартно: «Христос воскрес и Синьцзян воскрес!»
Однако некоторые операции проводились и без участия бывших белогвардейцев. Например, в июле 1932 года на западе Синьцзяна силами объединенных советских и китайских воинских подразделений была проведена операция против крупного киргизского повстанческого отряда, руководимого Ид-Мирабом. Басмаческая группа состояла из киргизов, бежавших в Кашгарию от коллективизации. С территории Китая они нападали на приграничные советские населенные пункты, угоняли скот. В ходе совместной операции отряд Ид-Мираба был разгромлен, а имущество басмачей - разграблено китайскими солдатами.
Анализируя в докладной записке руководству Генерального штаба РККА сложившуюся в этот период в Восточном Туркестане обстановку, начальник 3-го отдела Разведуправления РККА комбриг Александр Никонов отмечал, что «китайцы могут рассчитывать только на свои деморализованные войска, на белых и на нашу помощь». Прогнозируя ход событий, Разведуправление РККА указывало, что «дальнейшее развитие повстанческого движения может привести к уничтожению китайской власти в Синьцзяне и попыткам создания мусульманского государства». В результате советское руководство приняло решение оказать помощь администрации провинции, отказав в какой-либо поддержке повстанцам. Уже с середины 1931 года Советский Союз начал поставки оружия, военной техники и отправлял в Синьцзян своих инструкторов, также не особенно заботясь о соблюдении договора семилетней давности между Москвой и Пекином.
В феврале 1932 года провинциальные китайские власти провели набор русской молодежи в Илийском крае, и новобранцы перевезены в Урумчи. Таким образом, была сформирована кавалерийская дивизия из трех полков общей численностью в 1 800 человек. Командиром 1-го полка был назначен полковник Павел Паппенгут, 2-го - бывший староста русской общины в Чугучаке подполковник Владимир Хиловский, 3-го - полковник Ефим Чернов. Оружия вначале хватило лишь на два полка. Часть вооружения для вновь созданных воинских частей была закуплена в Индии через посредничество британского консула в Кашгаре Фредерика Уильямсона, другая - предоставлена советскими властями.
Весной 1933 года полковник Шэн Шицай возглавил заговор против непопулярного среди военных и гражданских чиновников Синьцзяна генерал-губернатора Цзинь Шуженя. 12 апреля казачья сотня есаула Ивана Бессонова из 1-го полка по приказу Павла Паппенгута атаковала губернаторскую резиденцию. Отряд полковника Краснова разоружил комендантскую команду из 250 человек, выполнявшую карательные функции при губернаторе. 2-й кавалерийский полк занял городские ворота и все ключевые посты в городе, а небольшое отделение казаков успело в общей суматохе захватить и городскую казну. 3-й полк оставался в резерве в казармах.
Во время переворота не удалось избежать кровопролития. На улицах Урумчи разгорелись бои, длившиеся целый день. Казаки потеряли убитыми и ранеными 53 человека. Китайские солдаты, остававшиеся верными старому правителю, несколько раз пытались контратаковать мятежные русские части, но безрезультатно. К ним был послан Константин Гмыркин, который путем подкупа уговорил ханьского военачальника прекратить сопротивление и сдаться.
Командир белогвардейской казачьей сотни, захватившей резиденцию генерал-губернатора в Урумчи, есаул Иван Бессонов на самом деле являлся помощником начальника штаба кавалерийского полка Красной Армии, находящимся в Синьцзяне в служебной командировке.
После гибели в сентябре 1933 года в бою с дунганами подполковника Владимира Хиловского, 2-й полк Русской дивизии, воевавший на Южном направлении, возглавил полковник Николай Бектеев (в источниках встречаются - Бехтеев и Быхтеев).
Осенью 1933 года генерал-губернатор Шэн Шицай обратился к Иосифу Сталину с просьбой о материальной, финансовой и военной помощи. Такая помощь ему была оказана: в ноябре 1933 года личный состав 13-го Алма-Атинского полка ОГПУ СССР переодели в гражданскую одежду, забрали документы и под видом Алтайской добровольческой армии переправили через границу. Таким образом, как отмечали немногочисленные отечественные исследователи этого периода, в горах и пустынях Северо-Западного Китая «красные» и «белые» сражались на одной стороне и зачастую даже были экипированы в одну и ту же форму.
13 декабря 1933 года в Синьцзян был переброшен и личный состав 15-го кавалерийского Казалинского полка войск ОГПУ под командованием Топуридзе. Эта воинская часть была сформирована в 1932 году на территории Казалинского района Кызылординской области Казахской ССР для выполнения задач по ликвидации политического и уголовного бандитизма в Казахстане и советских республиках Средней Азии.
Военные действия в Восточном Туркестане определялись как особая операция Главного управления пограничной и внутренней охраны ОГПУ. Руководил ею начальник ГУ ПВО ОГПУ Михаил Фриновский, затем - сменивший его комдив Николай Кручинкин. На месте действия кадровых советских военных, чекистов и бывших белогвардейцев координировал начальник Оперативного отдела Постпредства ОГПУ в Казахстане майор ГБ Виктор Хворостян.
20 января 1934 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло секретное постановление о финансировании очередного этапа операции по разгрому националистического повстанческого движения на территории Синьцзянской провинции Китая. В документе, в частности, указывалось: «а) отпустить 10 тыс. рублей золотом в распоряжение ОГПУ для проведение операции; б) отпустить 2 тысячи комплектов гражданской одежды для частей белых в Синьцзяне».
В начале 1934 года группа советских войск на северо-западе Китая была усилена пехотой, бронетехникой, авиацией и артиллерией. Вошедшие в провинцию пехотные подразделения РККА были также замаскированы под белых, а командиры Красной Армии надели столь ненавидимые ими с Гражданской войны погоны. В особой операции советских спецслужб в Синьцзяне активное участие приняла и пограничная авиация, введенная в состав ГУ ПВО ОГПУ в соответствии с постановлением Совета Труда и Обороны СССР от 21 июля 1932 года.
Весной 1934 года, когда военное положение несколько стабилизировалось, начался постепенный вывод советских частей из Синьцзяна. К примеру, 17 апреля 1934 года к месту своей постоянной дислокации был отправлен 15-й кавалерийский Казалинский полк ОГПУ. Однако для прочного закрепления победы и овладения ключевыми пунктами, контролирующими пути из соседней провинции Ганьсу в Синьцзян, были оставлены на три-четыре месяца конная группа «алтайцев» с артиллерийской батареей общей численностью в 350 человек, летчики и летчики-наблюдатели, автомеханики, водители и командиры бронемашин, артиллеристы, пулеметчики и общевойсковые командиры в качестве инструкторов, всего 50 человек.

Это что касается «алтайцев» и других советских участников подавления дунганского восстания. Конечно, в ходе боев советские бойцы и командиры погибали. По рассказам участников, «алтайцы» участвовали в кровопролитных боях под Сань-Чжи и понесли большие потери. Но тела погибших, как правило, вывозились на Родину. Благо, было недалеко. В Синьцзяне хоронили только бывших белогвардейцев.
Осенью 1936 года на православном кладбище в Урумчи был торжественно открыт памятник русским воинам, погибшим во время дунганской войны и военного переворота 1933 года. Он имел вид каменного обелиска, установленного на широком ступенчатом основании с навершием из православного креста. На обелиске были высечены надписи на старославянском, русском и китайском языках.
В комитет по разработке проекта и постройки монумента вошла группа бывших белых офицеров во главе с Ираклием Глушковым. При закладке памятника строители оставили в фундаменте полые пространства, куда офицеры спрятали имевшееся у них оружие. Однако использовать тайник заговорщики не успели. Но это - уже другая история.
Судя по фотографиям, присланным мне вчера, похоронены в Урумчи как раз бывшие белогвардейцы. На могильном камне явно видны «Ъ», которые при Советах не использовались с 1918 г. Но дата смерти похороненного - 1929 год. Так что, скорее всего он не имеет отношения к погибшим в период дунганских войн (1933-1937). Прояснить ситуацию могла бы эксгумация могилы, но это вряд ли разрешат местные власти.
Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил, а чтобы попасть куда-либо, надо бежать вдвое быстрее

Оффлайн Redaktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Смотрю ветка "Русского клуба", медленно превращается в ветку истории Синьцзяня.

Сорри, ребята! Просто вопросы по моей теме, вот и не удержался. ;D
Больше не буду засорять вашу ветку своими экзерсисами.  ;D
Если кого-то интересует история Синьцзяна, всегда могут зайти на специализированную ветку: http://polusharie.com/index.php/topic,2564.new.html#new
Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил, а чтобы попасть куда-либо, надо бежать вдвое быстрее

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Mоя провакашка с помощью Ваших знаний еще больше убедила в том что граждане СССР в КНР, СУАР не эмигрировали...
Не могли люди непризнававшие эту власть, эту страну быть эмигрантами из СССР. Беженцами - да были!Бежали от Сов. власти бывшие подданные Империи... и русские и монголы и татары и казахи и мн. другие нации...  Да, указами и от 36 и от 47годов Сов. власть признавала их гражданами СССР...но они то на это были не согласны!!! :o...не так ли?
Не знаю...может быть мой разум дает сбои...но попробуйте доказать мне  что люди бежавщие от советов, лешившиеся своей Родины были эмигрантами (б\гражданами)из СССР... :o ??? Разница понятий беженец и эмигрант значительна...не так ли?
Еще раз спасибо! Был бы лично признателен Вам за уроки истории касаемые именно русского присутствия в Синьзяне.  :)  Рекомендуемую Вами ветку посещаю...она интересна...но порой тяжела для восприятия непрофессионалу. Лучше уж Вы к нам  ;)
« Последнее редактирование: 14 Августа 2008 19:29:40 от Sinoeducator »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Redaktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
...граждане СССР в КНР, СУАР не эмигрировали...
Не могли люди непризнававшие эту власть, эту страну быть эмигрантами из СССР. Беженцами - да были!Бежали от Сов. власти бывшие подданные Империи... и русские и монголы и татары и казахи и мн. другие нации...  Да, указами и от 36 и от 47годов Сов. власть признавала их гражданами СССР...но они то на это были не согласны!!! :o...не так ли?
Не знаю...может быть мой разум дает сбои...но попробуйте доказать мне  что люди бежавщие от советов, лешившиеся своей Родины были эмигрантами (б\гражданами)из СССР... :o ??? Разница понятий беженец и эмигрант значительна...не так ли?

Честно говоря, это не совсем моя тема.
Конечно, беженцы и эмигранты - понятия разные. Например, сегодня законодательством РФ определено, что беженец или "вынужденный переселенец - гражданин Российской Федерации, покинувший место жительства вследствие совершенного в отношении его или членов его семьи насилия или преследования в иных формах либо вследствие реальной опасности подвергнуться преследованию по признаку расовой или национальной принадлежности, вероисповедания, языка, а также по признаку принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений, ставших поводами для проведения враждебных кампаний в отношении конкретного лица или группы лиц, массовых нарушений общественного порядка".
Эмигрант, проще говоря, - человек, покинувший Родину. Я не стал искать специального определения.
Если суммировать, то беженец - всегда эмигрант. Но эмигрант - не всегда беженец.  ;) Причем как беженец, так и эмигрант может оставаться гражданином страны, откуда бежал/эмигрировал. Есть еще и такое понятие, как мигранты. Это и не беженцы и не эммигранты. Но это все лучше не ко мне, а к политологам.
От себя могу сказать, что на территории Синьцзяна в первой половине ХХ века были как беженцы (белогвардейцы, раскулаченные и др.), так и эмигранты (бизнесмены, политики и др.). Были, конечно, и мигранты, т.е. просто откочевщики. Зимой - в России, летом - в Китае.  ;D
Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил, а чтобы попасть куда-либо, надо бежать вдвое быстрее

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
От себя могу сказать, что на территории Синьцзяна в первой половине ХХ века были как беженцы (белогвардейцы, раскулаченные и др.), так и эмигранты (бизнесмены, политики и др.). Были, конечно, и мигранты, т.е. просто откочевщики. Зимой - в России, летом - в Китае.  ;D

В посте « Ответ #294 : 2008-05-09, 10:34:51 » по ссылке я давал емкое, простым языком написанное определение как эмигранта так и беженца… а так же незначительные различия обоих этих статусов… http://polusharie.com/index.php/topic,58048.275.html  Коротко повторюсь и здесь...
эмигрант покидает страну своего постоянного местожительства как добровольно, так и вынужденно, беженец  всегда вынужденно
причины, лежащие в основе вынужденного выезда эмигрантов из своей страны, могут быть как экономического, так и политического, религиозного или иного характера; для беженцев эти причины не могут быть экономического характера
беженец не может официально находиться в стране своего происхождения, из которой он бежал; эмигрант  может
беженец не может или не желает пользоваться защитой страны своего происхождения из-за опасения преследования; эмигрант при желании может пользоваться такой защитой.


КОНВЕНЦИЯ О СТАТУСЕ БЕЖЕНЦЕВ (ЗАКЛЮЧЕНА Г. ЖЕНЕВЕ 28.07.1951)  http://infopravo.by.ru/fed1991/ch04/akt17591.shtm


извините Redaktor за занудство.... но все ж я остался при своем мнении в оценке статуса именно руских беженцев переселившихся в Синьзянь  ;) Небыло среди них эмигрантов...не так ли?  ;)  :)
« Последнее редактирование: 11 Мая 2008 14:47:12 от 1zvannyi »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Redaktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Я еще раз повторюсь, что эмигрант - не всегда беженец, но беженец - всегда эмигрант. Таким образом, понятие эмигрант более емкое, чем беженец.
Перефразируя Вас же, это получится:
эмигрант покидает страну своего постоянного местожительства как добровольно, так и вынужденно, беженец  всегда вынужденно
Например, эмигрантами стали никуда не бегавшие бывшие консулы России в Синьцзяне Дьяков, Люба и Долбежев, предприниматель Гмыркин и многие другие синьцзянцы, не отказавшиеся от российского подданства. Эмигрантами, кроме того, становились дети как эмигрантов, так и беженцев из Союза, родившиеся в Китае. Уж этих-то Вы никак не можете в беженцы записать.
Впрочем, Ваше право считать так, как Вы полагаете. Объективная ситуация от этого не изменится.  ;D
Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил, а чтобы попасть куда-либо, надо бежать вдвое быстрее

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Где в Синьцзяне кроме Санчжи воевали белогвардейцы настоящие и белогвардейцы переодетые?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Разные там русские в синьцзяне живали...
Татарин Шамиль Хамзин («Халеф»), работавший нелегалом в Тяньцзине и Гонконге, и бывшая туркменская актриса Ирина Алимова («Бир») прибыли из Китая в Японию как эмигранты супруги Садык в 1953 году и под видом коммерсантов – уйгуров работали там до своего отзыва в 1967-м. Интересно как создавали эту семью.
По легенде, Ирина была дочерью богатого уйгурского коммерсанта, эмигрировавшего из России  еще до революции, и ехала к своему жениху. Своего жениха – Хамзина, она видела только по фотографиям и, по договоренности, он должен был встретить ее на вокзале, по прибытии в Китай. Но, не встретил…
Хамзин,  под видом уйгурского коммерсанта, в то время (через Урумчи – Кульджу) осел в Тяньцзине в татарской колонии и даже получил предложение занять место руководителя молельного дома.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн nzvga

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Разные там русские в синьцзяне живали...
Татарин Шамиль Хамзин («Халеф»), работавший нелегалом в Тяньцзине и Гонконге, и бывшая туркменская актриса Ирина Алимова («Бир») прибыли из Китая в Японию как эмигранты супруги Садык в 1953 году и под видом коммерсантов – уйгуров работали там до своего отзыва в 1967-м. Интересно как создавали эту семью.
По легенде, Ирина была дочерью богатого уйгурского коммерсанта, эмигрировавшего из России  еще до революции, и ехала к своему жениху. Своего жениха – Хамзина, она видела только по фотографиям и, по договоренности, он должен был встретить ее на вокзале, по прибытии в Китай. Но, не встретил…
Хамзин,  под видом уйгурского коммерсанта, в то время (через Урумчи – Кульджу) осел в Тяньцзине в татарской колонии и даже получил предложение занять место руководителя молельного дома.
Очень приятно видеть, что кто-то имеет столько информации про русских в Синьцзяне. Можно вопрос? Как узнать, кто был советским консулом в Кульдже после 1942 года? Моя мама родом из села Мухур, помнит, как к ним приезжал консул и останавливался на ночевку в доме деда. Интересно узнать имя консула. У меня есть также групповая фотография села с советским консулом. Может быть можно узнать, кто на фото? А то я знаю только деда с бабушкой и маму с тетей... И как теперь называется село Мухур-Джангалар (если не ошибаюсь, пишу по памяти)?

Оффлайн Lelishna1

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Russianshanghai.com
Дорогие форумчане, а где вы взяли цифру - в 50 тыс. человек в Синьцзяне из России сразу после революции и гражданской войны? Можете ли подтвердить эту цифру, или вам только так кажется? Это вопрос серьезный!
Что касается консула в 1942 году - это вопрос тоже не очень простой, но попробую поспрашивать из МИДа людей, скорей всего они смогут назвать! Лелишна

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Карма: 23
Весной 1921 г. после разгрома Западно-Сибирского восстания из-под Петропавловска степями вдоль Иртыша бежало в Восточный Туркестан несколько десятков тысяч человек (в Петропавловской армии было до 60 тыс.чел.; добрались не все из них, но многие ушли с семьями). Точных цифр никто уже не скажет. Большинство из этих беженцев недолго оставались в Синьцзяне, перебравшись в большинстве на КВЖД. Но в момент наплыва беженцев цифра в 50 тыс.чел. - совсем не фантастическая!

Оффлайн andre-1984

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • https://vk.com/id24114387
  • Skype: andru-987


中国需要恢复其在远东中国祖先的土地,以帮助限制权利的中国人们


为什么俄罗斯可以恢复自己的领土,但是中国不可以吗?