Пекин vs. Шанхай

[add]

Пекин или Шанхай ??

вопрос голосования: Где, по вашему мнению, центр китайской интеллигенции ? если вы не согласны с предложенным списком городов, прошу меня простить, т.к. мне бы хотелось условно разделить Китай на Юг и Север, при этом можно оставить только два мегаполиса - Пекин и Шанхай.

Мне всегда хотелось сравнить Пекин с Москвой, а Шанхай с Санкт Петербургом, как с культурным центром России. однако, где же затерялась культурный дух Шанхая, когда а улицах полно торгашей, жители устремились в центральные улицы за гламуром. Очеьн много появилось в Шанхае "сельских жителей", которые никогда не задумывались о культуре, рванувшихся в Шх на заработки. Учитывая все это, не переместился ли культурный центр в Пекин?

Если отталкиватьль от того, что душу народа выражает язык, на котором он говорит, то сравнивая шанхайхуа (крикливый, неструктурированный, похожий больше на ругань) и пекинский диалект (а все-таки он намного ближе к Путунхуа, и это неспроста), невольно приходишь к выводу, что пекинцы - народ более культурный.

Сравнивая университеты, пекинское образование ценится напорядок выше, нежели шанхайское.

Как вы считаете, уважаемые форумчане, где население более образовано, культурно, интеллигентно и богато душой?

[Bing Xin]

Ну уж точно не отсталый Харбин. Он здесь не смотрится и никаким боком не вклинивается.

[Aqua Mar]

С учётом того, что ещё в начале ХХ века ШХ называли "маленьким Сучжоу" (ей-богу не вру, вычитал в ШХ-ском Музее города!), ШХ никак не может являться центром китайской интеллигенции - нос не дорос. Так что - Пекин, однозначно.

Шанхай впереди в том, что никоим образом не является китайским: лучшие в ЮВА европейские шоу, лучшая в ЮВА бизнес-школа. Шанхай - нувориш, мальчик-мажор. При этом никоим образом не заносчивый.

Именно поэтому я для себя не считаю корректным сравнивать Пекин-Шанхай и Москва-Питер - бэкграунд у этих пар неодинаков.

Хотя субъективно Шанхай мне Питер-таки напоминает... по ощущениям самое себя в городе...

[yuldosina]

С учётом того, что ещё в начале ХХ века ШХ называли "маленьким Сучжоу" (ей-богу не вру, вычитал в ШХ-ском Музее города!), ШХ никак не может являться центром китайской интеллигенции - нос не дорос. Так что - Пекин, однозначно.

Шанхай впереди в том, что никоим образом не является китайским: лучшие в ЮВА европейские шоу, лучшая в ЮВА бизнес-школа. Шанхай - нувориш, мальчик-мажор. При этом никоим образом не заносчивый.

Именно поэтому я для себя не считаю корректным сравнивать Пекин-Шанхай и Москва-Питер - бэкграунд у этих пар неодинаков.

Хотя субъективно Шанхай мне Питер-таки напоминает... по ощущениям самое себя в городе...

полностью согласна со всем, кроме того, что Шанхай напоминает Питер. Вы же сами сказали, что Шанхай не заносчив, а Питер-то как раз заносчив!!! В этом главное отличие для меня: мне нравится Шанхай, но совсем не нравится Питер!  И ещё мне кажется, что для многих китайцев, приезжающих в Шанхай, это город надежд, как Москва для приезжающих сюда со всех концов страны!

[Aqua Mar]

С учётом того, что ещё в начале ХХ века ШХ называли "маленьким Сучжоу" (ей-богу не вру, вычитал в ШХ-ском Музее города!), ШХ никак не может являться центром китайской интеллигенции - нос не дорос. Так что - Пекин, однозначно.

Шанхай впереди в том, что никоим образом не является китайским: лучшие в ЮВА европейские шоу, лучшая в ЮВА бизнес-школа. Шанхай - нувориш, мальчик-мажор. При этом никоим образом не заносчивый.

Именно поэтому я для себя не считаю корректным сравнивать Пекин-Шанхай и Москва-Питер - бэкграунд у этих пар неодинаков.

Хотя субъективно Шанхай мне Питер-таки напоминает... по ощущениям самое себя в городе...

полностью согласна со всем, кроме того, что Шанхай напоминает Питер. Вы же сами сказали, что Шанхай не заносчив, а Питер-то как раз заносчив!!! В этом главное отличие для меня: мне нравится Шанхай, но совсем не нравится Питер!  И ещё мне кажется, что для многих китайцев, приезжающих в Шанхай, это город надежд, как Москва для приезжающих сюда со всех концов страны!

yuldosina, из того, что я сказал о ШХ, никоим образом не следует вывод о его похожести на Питер. Я ведь сказал - это мои личные, субъективные ощущения!


А вот Ваша параллель между Москвой и ШХ показалась мне знаковой. Я думаю, что имеет смысл развить эту мысль.

Предлагаю сформулировать следующим образом:
Шанхай - город-микс, город-космополит, город-комедиант. В ШХ каждый находит (или может найти) что-то, что позволит ему считать ШХ похожим на свой родной город.

Шанхай каждому показывает именно то из своих многочисленных лиц, которое человек хочет увидеть.

[add]

Шанхай каждому показывает именно то из своих многочисленных лиц, которое человек хочет увидеть.

не приминима ли эта фраза ко всем местам и городам вообще? Ведь человек видет только то, что хочет видеть, и воспринимает только то, к чему готов.

[Bing Xin]

Шанхай каждому показывает именно то из своих многочисленных лиц, которое человек хочет увидеть.

не приминима ли эта фраза ко всем местам и городам вообще? Ведь человек видет только то, что хочет видеть, и воспринимает только то, к чему готов.

Думаю, что не применима. Если город серый и недоразвитый, то как бы ты ни стремился увидеть в нем то, что хочешь - увидишь то, что есть на самом деле.
А Шанхай, как раз, многолик.

[Zoryana]

А вот Ваша параллель между Москвой и ШХ показалась мне знаковой. Я думаю, что имеет смысл развить эту мысль.

Думаю, стоит принять во внимание мысль add о разделении на север и юг. Как- никак Пекин-центр северной культуры, если хотите, ортодоксальной, я бы сказала. Шанхай же вобрал в себя и демонстрирует взгляды, быт, lifestyle юга. Здесь и имеет место сравнение Пекина с Питером, как с очагом  русского колорита. В Питере мне греет душу НОРМАЛЬНАЯ русская речь. Может быть это сравнимо с пекинской, все таки близкой к путунхуа. И Москвы с Шанхаем -микшированными в одинаковой степени городами...А от себя добавлю, что для меня Пекин сравним с Киевом  ...Ну вот такие у меня субъективные ощущения.

[yuldosina]

А вот Ваша параллель между Москвой и ШХ показалась мне знаковой. Я думаю, что имеет смысл развить эту мысль.

Думаю, стоит принять во внимание мысль add о разделении на север и юг. Как- никак Пекин-центр северной культуры, если хотите, ортодоксальной, я бы сказала. Шанхай же вобрал в себя и демонстрирует взгляды, быт, lifestyle юга. Здесь и имеет место сравнение Пекина с Питером, как с очагом  русского колорита. В Питере мне греет душу НОРМАЛЬНАЯ русская речь. Может быть это сравнимо с пекинской, все таки близкой к путунхуа. И Москвы с Шанхаем -микшированными в одинаковой степени городами...А от себя добавлю, что для меня Пекин сравним с Киевом  ...Ну вот такие у меня субъективные ощущения.

А что Вы подразумеваете под нормальной русской речью? По-моему, в Москве так же, как в Питере, говорят!
Вопрос к Aqua Mar: а Вы что в Шанхае нашли для себя, если не секрет?

[Zoryana]

 Не вдаваясь в лексические и фонетические подробности и термины- ориентируясь на личные ощущения и "внутренний слух" ))))...могу сказать что питерцы разговаривают красИвее...Если более серьезно, то речь жителей северной столицы часто называют «высоким петербургским стилем», а разговор москвичей – «живой московской речью». Некоторые филологи объясняют это тем, что в Москве более распространены просторечные формы и именно в столице чаще образуются новые слова. А в Петербурге жители выражаются более книжно, литературным языком, под влиянием правописания. Также жители Петербурга чаще украшают свою речь причастными и деепричастными оборотами, а москвичи используют простые предложениея с однородными членами. Например, москвич скажет: «В выходные я посетил музей, потом пошел в гости, а вечером посмотрел новое кино», а петербуржец скажет так: «Посетив музей, я пошел в гости, а вечером посмотрел кино, рекламируемое всеми газетами и телеканалами».

[yuldosina]

to Zoryana: С ума сойти, а я вот никогда даже не замечала... А Вы откуда?

[Zoryana]

Я и не из Питера и не из Москвы. Бываю иногда в этих городах. Особенно, после долгого пребывания в Китае, слух воспринимает резче некоторые моменты. Но я упомянула об этих различиях исключительно в рамках заданной темы: как чисто на слух воспринимаемые различия речи севера и юга.

[yuldosina]

тогда просто, наверное, просто со стороны виднее, т.к. я живу в Москве, и этого не замечаю!

[Aqua Mar]

Вопрос к Aqua Mar: а Вы что в Шанхае нашли для себя, если не секрет?

Вы знаете, Ваш вопрос, поначалу показавшийся очень простым, в конечном итоге вверг меня практически в ступор...


Не готов отметить ничего конкретного, абсолютно! Просто - субъективное ощущение. Уж простите...

[Кирзач]

Шанхай форева, как говориться.
Пекин провинциален, на мой взгляд. Шанхай, конечно, тоже, но всё же в нем живости больше.

[Sinoeducator]

Проголосовал за Шанхай. Как наиболее близкий к истине вариант.

А истина проста. Как принято считать, несколько поколений традиции интеллигенции типа, близкого к современному, воспитаны в провинции Цзянсу, упрощённо говоря - в Нанкине.

У тамошних жителей очень отличающийся подход к образованию детей и молодежи. Да и процент поступления в вузы огромен. А вот вузы как раз зачастую... пекинские

[LAY]

С учётом того, что ещё в начале ХХ века ШХ называли "маленьким Сучжоу" (ей-богу не вру, вычитал в ШХ-ском Музее города!), ШХ никак не может являться центром китайской интеллигенции - нос не дорос. Так что - Пекин, однозначно.

Шанхай впереди в том, что никоим образом не является китайским: лучшие в ЮВА европейские шоу, лучшая в ЮВА бизнес-школа. Шанхай - нувориш, мальчик-мажор. При этом никоим образом не заносчивый.

Именно поэтому я для себя не считаю корректным сравнивать Пекин-Шанхай и Москва-Питер - бэкграунд у этих пар неодинаков.

Хотя субъективно Шанхай мне Питер-таки напоминает... по ощущениям самое себя в городе...

полностью согласна со всем, кроме того, что Шанхай напоминает Питер. Вы же сами сказали, что Шанхай не заносчив, а Питер-то как раз заносчив!!! В этом главное отличие для меня: мне нравится Шанхай, но совсем не нравится Питер!  И ещё мне кажется, что для многих китайцев, приезжающих в Шанхай, это город надежд, как Москва для приезжающих сюда со всех концов страны!

По мне так Пекин и Шанхай трудно сравнивать, совершенно разные города. Но если хочется ощутить более старый Китай, то Пекин,  современный, то Шанхай, кому, что больше нравиться.
А по поводу Москвы и Питера, вопросик у меня, чем это Питер заносчив? Питер - мой город, я здесь родилась, и что-то не замечала, что он заносчив...
Не забывайте, Петербург-культурная столица, а Москва- деловой город, как Пекин и Шанхай.

[Ilya Temnykh]

Однозначно Шанхай! Это душа, сердце и зеркальное отражение Китая на современном этапе развития!

[Tolo]

Проголосовала за Пекин.
По моим ощущениям, интеллигенция стекается  именно в Пекин.  Начать хотя бы с поступления в ВУЗ. Многие стараются получить образование на севере,  в частности в Пекине. Потом стараются осесть там же, столица как никак, больше возможностей проявить себя в науке, культуре...

[Дитя Ветрa]

многие сравнивают Пекин с Москвой,
а Шанхай с Питером

[Sinoeducator]

По моим ощущениям, интеллигенция стекается  именно в Пекин.  Начать хотя бы с поступления в ВУЗ. Многие стараются получить образование на севере,  в частности в Пекине. Потом стараются осесть там же, столица как никак, больше возможностей проявить себя в науке, культуре...

Да никуда она не стекается. Её туда административно стекают. Именно лишь потому, что

столица как никак

[plohaya pogoda]

Проголосовала за Шанхай, т.к. он более космополитичный  .
А Питер- культурной столицей, учитывая современные реалии, не считаю ни каким образом . Закомплексованное подобие Парижа и Амстердама. Хотя там красиво во времена белых ночей и в Петергофе. 

[Jimmy]

Шанхай - город нашенский, без сомнения! Пекин хорош, мне он тоже нравится очень! Но Шанхай-то такой родной...

[ankor27]

Я в Китае с 1995 года и однозначно говорю ДА Пекину!
Объехал весь Китай с севера на юг,но всегда приятно вернуться в любимый Пекин.
Посмотрите историю Китая и вы поймете почему Пекин это самое культурное,что есть в Китае.
Шанхай он какой то загнанный,все куда то бегут...и полно гатробайтеров...
Меня Шанхай раздражает своими звуками и шумами.
В Пекине полно уютных парков,где можно помедитировать, да и просто отдохнуть от суеты мирской....
А сравнивать Шанхай с нашим Питером... как то странно это слышать...
Это совсем разные культуры,не подлежащие сравнению.
Восток это восток, а запад это запад..
Вот ,пожалуй, и все что можно сказать по данному вопросу.

Живите там,где ВАм по душе!

[Hongwei(bing)]

был в Пекине, правда давно, но думаю, что менталитет в среднем остался такой же, французкий прононс в нос, хороший топик - только можно было бы побольше городов охватить. Шанхай как говорят сами китайцы это экономическая столица, не был там, думаю что солиднее, но вот думаю, что все-таки Новозеладнский Окленд, Сингапур и Гонконг все равно развитее будут