Хуацяо в ЮВА

[Elizarov Kolya]

Хуацяо в ЮВА. Хотелось бы выяснить каково численное соотношения выходцев из разных провинций КНР в ЮВА, где играют большую роль? Какие либо новости о деятельности (финансовой и политической ) хуацяо в ЮВА. Заранее благодарен

[Anatoli]

Это вопрос сложный, Коля. Если это тебе нужно, сделай поиск по статистическим сайтам.

Австралийский департамент иммиграции показывает, что за последние 18 лет иммиграции в Австралию прибывало в среднем 50 тыс. в год. 9.2% из них из Китая (без Тайваня и Гонконга). По языкам следующая инфа:
5.2% признались, что у них родной китайский (путунхуа),  4.7% - китайский (без указаний на диалект) и 2.5% кантонский (знаю, цифры не сходятся с 9.2%, но это то, что дается).

Традиционно иммиграция китайцев в Австралию происходит из неконтинентального Китая и кантонский в Австралии самый распространенный китайский диалект. Хотя в последние годы тенденция поменялась и как видно, говорящих на путунхуа становится все больше. Все крупные диалекты в Австралии тоже представлены.

Наверное ты знаешь, но в Тайване в основном традиционный пекинский диалект (официально: гоюй) с традиционным написанием, на него оказал влияние (особенно тона) тайваньский диалект, на котором говорят 15% населения (больше юг, сельская местность, пожилые люди).

Для сравнения на путунхуа говорят примерно 800 млн., а на кантонском 70 млн (?).

В ЮВА преобладает кантонский, хотя в Сингапуре учат путунхуа и пишут упрощенным стилем, хотя многие говорят на Хоккиен. В Малайзии 25% населения китайцы, если не ошибаюсь, большинство говорит на кантонском. Север Вьетнама - почти 100% кантонцы, многие не умеют писать и еле читают, но говорят на "классическом" кантонском - не "О", а "НГО", не "ЛЭЙ", а "НЭЙ".

[Elizarov Kolya]

Я знаю такие данные:
Малайзия - 40%,
Индонезия - 3%
Бирма - 17%
Вьетнам...в процентах не знаю. 3 млн
Сингапур - 90%
филлипины - до 30%, не считая метисов.
США и Канада - до 300 тыс. (данные 80х)

[Anatoli]

Я знаю такие данные:
Малайзия - 40%,
Индонезия - 3%
Бирма - 17%
Вьетнам...в процентах не знаю. 3 млн
Сингапур - 90%
филлипины - до 30%, не считая метисов.
США и Канада - до 300 тыс. (данные 80х)

Насчет Вьетнама я имел в виду, что местные китайцы - 100% кантонцы, другие диалекты почти отсутствуют.

Многовато для Сингапура (?), не знаю точно. Кажется там большой процент малайцев.

Тайвань - 85% говорят на Хуаюй или Гоюй - тот же "мандарин" 40-х годов, на который повлиял местный диалект (особенно тона). На местном диалекте говорят на юге, в сельской местности, пожилые больше, чем молодые.

[ak]

Хуацяо в ЮВА. Хотелось бы выяснить каково численное соотношения выходцев из разных провинций КНР в ЮВА, где играют большую роль? Какие либо новости о деятельности (финансовой и политической ) хуацяо в ЮВА. Заранее благодарен

Если говорить о выходцах из КНР в первом поколении, проживающих в странах ЮВА, то их число, за исключением Тайваня и, пожалуй, Австралии ничтожно мало. Кроме того, присутствует большое число нелегальных иммигрантов, но их численность ни в каких статистики не входит...

Число же этнических китайцев в странах ЮВА действительно велико, но назвать их "выходцами из провинций КНР" просто язык не поворачивается...

[Anatoli]

Хуацяо в ЮВА. Хотелось бы выяснить каково численное соотношения выходцев из разных провинций КНР в ЮВА, где играют большую роль? Какие либо новости о деятельности (финансовой и политической ) хуацяо в ЮВА. Заранее благодарен

Если говорить о выхоадедцах из КНР в первом поколении, проживающих в странах ЮВА, то их число, за исключением Тайваня и, пожалуй, Австралии ничтожно мало. Кроме того, присутствует большое число нелегальных иммигрантов, но их численность ни в каких статистики не входит...

Число же этнических китайцев в странах ЮВА действительно велико, но назвать их "выходцами из провинций КНР" просто язык не поворачивается...

Без статистики утверждения просто голословны. В Канаде, например около 900,000 китайцев- и все вновь прибывшие, т. е. они сейчас третьи после англоканадцев и франкоканадцев.

[Elizarov Kolya]

Многовато для Сингапура (?), не знаю точно. Кажется там большой процент малайцев.

Я ещё большие цифры. В этом отношении долвольно полная по данным кижка Китайские этнические общины в ЮВА, 1986

Тайвань - 85% говорят на Хуаюй или Гоюй - тот же "мандарин" 40-х годов, на который повлиял местный диалект (особенно тона). На местном диалекте говорят на юге, в сельской местности, пожилые больше, чем молодые.

Местный диалект это Миньбэй. (представлен в Чжэцзяне и Филиппинах, ну конечно и в остальных странах ЮВА - но меньше)

[andre_1]

 В Сингапуре 70% китайцев,  по диалектам никто не учитывает, давно все на английском говорят, только пожилые люди по китайски говорят, мандарин в основном. Диалекты типа хокиена, кантонезе в семьях употребляют.

[Elizarov Kolya]

А не мог бы каждый тут выложить ссылку на источник, которым он оперирует. Интересно, откуда цифры появляются.

[Elizarov Kolya]

http://www.finansmag.ru/4/9767/9848/9851/print/ - о Ли Кашине - короткая справка.
http://www.bolshoibusiness.com/article.php?id=55 - тоже о Ли
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_116_crime_text_soldatov1.html - о связях китайской разведки с кит.воротилами - в частности с Ли

[Simon Zi]

Есть такие данные:
Total number in region: About 20 million
Total number overseas: Nearly 60 million
Ethnic Chinese as a percentage of total population
Singapore - 80%
Malaysia - 26%
Thailand - 10%
Indonesia - 3%
Philippines - 2%
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1514916.stm

Такие:
30-35 million in the SEA
http://abcasiapacific.com/nexus/stories/s1134683.htm

Для выяснения истоков и развития процесса, могу посоветовать довольно дельную книжку - М.А. Андреев "Зарубежная китайская буржуазия - орудие Пекина в юго-восточной Азии" М., 1973
С советским налетом, но это почти не мешает. Есть в восточке.

На сайте Востфака есть авторферат Чан Ханя "КИТАЙСКАЯ ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩИНА ВО ВЬЕТНАМЕ: ПРОБЛЕМЫ И ТЕНДЕНЦИИ ЭВОЛЮЦИИ (С КОНЦА ХIХ ДО КОНЦА ХХ В.)"
http://www.orient.pu.ru/abstract-khanh.htm

[Elizarov Kolya]

Для выяснения истоков и развития процесса, могу посоветовать довольно дельную книжку - М.А. Андреев "Зарубежная китайская буржуазия - орудие Пекина в юго-восточной Азии" М., 1973
С советским налетом, но это почти не мешает. Есть в восточке.

Нет такой в ЛГУ. Хотя можно и перепроверить (дело нужное). Может кто доброе дело сделает - отцирфует...

На сайте Востфака есть авторферат Чан Ханя "КИТАЙСКАЯ ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩИНА ВО ВЬЕТНАМЕ: ПРОБЛЕМЫ И ТЕНДЕНЦИИ ЭВОЛЮЦИИ (С КОНЦА ХIХ ДО КОНЦА ХХ В.)"
http://www.orient.pu.ru/abstract-khanh.htm

Спасибо большое.

Вопрос.
А в Бирме?

[Sergey SPb]

Есть в восточке.

Что такое восточка? Интерактивная библиотека востоковедов? Можно адрес?

[Anatoli]

Очень расплывчатое понятие стало - хуацяо. Со мной за соседним столом сидит китаец из Индонезии. Здрасьте - до свидания может сказать по-кантонски и на мандарине (путунхуа), еще несколько слов, не больше, иероглифы почти не знает - хорошо по-индонезийски и английски говорит. Картина очень распространенная здесь в Австралии и не только. Китайцев много, но молодежь говорит по-английски, многие и не знают своего языка-диалекта, если знают, только устный, слишком долго и тяжело учить иероглифы, а они привыкли бездельничать в австралийской системе.

Так что зачем считать, рано или поздно все иммигранты ассимилируются, мы с трудом добились, чтобы дочь только по-русски с нами говорила, читать и писать умела, а большинство других родителей больше беспокоятся, чтоб местный английский лучше знали, не понимая, что хорошему английскому не научат, а могут хорошо родному языку научить.

[Patta]

Хочу уточнить данные по Тайланду. Китайцев там 14 %. Это официальные тайские данные. На вскидку, источник: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/th.html  Те же данные и на тайских сайтах. Китайская диаспора в Тайланде - самая большая в мире - св. 10 млн. чел

[Enkeli]

Хочу уточнить данные по Тайланду. Китайцев там 14 %. Это официальные тайские данные. На вскидку, источник: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/th.html  Те же данные и на тайских сайтах. Китайская диаспора в Тайланде - самая большая в мире - св. 10 млн. чел

14% !!! А такое чувство, что в Бангкоке их не меньше половины всего народонаселения 
Это если навскидку судить по количеству отдыхающих в китайский новый год по лунному календарю и в тайский songkran water festival 
Однако.

[Patta]

Ничего удивительного что в Бангкоке и вообще в городах много китайцев. Практически вся китайская диаспора проживает в городах. Они же паталогические торгаши и коммерсанты.

[Elizarov Kolya]

В том то и суть дела, что не всегда хуацяо - это носители языка, в Индонезии есть деление на китайцев и полукитайцев - а правительство жмёт и тех и других, известно также что почти все компартии в ЮВА контролируются китайцами - почему? это бывшие кули - промышленные рабочие - пролетариат, расположенный в основном в городах (это меньее явно в приграничных с Китаем странах, где китайцы появились проникая естественным путём).

[Patta]

Абсолютно согласен (с предыдущим высказыванием). В Таиланде китайская диаспора появилась еще несколько веков назад. Сиам, замечу, ведь никогда не был колонией. Сейчас эта часть тайского общества абсолютна лояльна королю Таиланда (и властям), те же в свою очередь никак не притесняют китайцев, считая их равноправными поддаными короны. Китайцы органично вписались в тайское общество, частично ассимилировавшись, хотя всё равно сохраняют по  большей части и язык, и культуру, и религиозные взгляды.

[Elizarov Kolya]

а всё же хотелось бы узнать - каков финансовый и политический вес этих товарищей в ЮВА ? никто конкретикой не располагает?

[Patta]

Конкретики по Таиланду у меня нет. Я вообще не знаю, есть ли такая инфа в открытом доступе, поскольку формально нет никакого различия между гражданами королевства тайского и китайского происхождения.  Могу только сказать, что в Тае китайцам принадлежит достаточно большая, если не бОльшая часть крупных и средних предприятий, исторически их позиции сильны в торговле. В политическом плане китайская диаспора достаточно влиятельна. Многие китайские "олигархи" "вхожи" в королевское окружение и к королю, а это (по меркам Таиладна) ну очень круто. Это, насколько мне известно, вполне позволяет хуацяо защищать и лоббировать свои интересы как на самых верхах, так и на уровне провинций.

[Viet fan]

Во  Вьетнаме  ничего  не  слышал  о  каком-либо  влиянии  китайской  общины.
На  счет  Тайланда  могу  подтвердить  -  постоянно сталкиваюсь,  что  владельцы  бизнеса  этнические  китайцы. 
Но эти  страны  очень  близки, и  наличие  китайцев  также  естественно , как    например  присутствие   выходцев  из  СНГ  в  России.
А  вот  кто  может  что-нибудь  сказать  о  размере  и  влиянии  китайских  общин  в  европейской  части  России  и  отдельно  по  Дальнему  Востоку?   Полагаю  эти  темы  перекликаются?

[andre_1]

   Вся торговля в Таиланде, Малайзии, Индонезии в руках китайцев, это видно во время китайского нового года, когда все магазины закрываються.  Индонезийские китайцы иероглифов и не могут знать! так как в Индонезии запрещено писать иероглифами, вы ни одну вывеску не найдете или книгу, даже книгу китайскую с иероглифами изапрещено ввозить в страну, это пережитки 60-х годов когда коммунисты были все китайцы и чуть революцию не забацали. Даже имена китайские запрещены им в паспортах пишут какие то латинские имена. В Малайзии проще но там этническим китайцам ограничения по службе в гос. структурах и пр.,  короче китайцев не любят в азии так-же как евреев в европе.

   

[Otani]

В Сингапуре 70% китайцев,  по диалектам никто не учитывает, давно все на английском говорят, только пожилые люди по китайски говорят, мандарин в основном. Диалекты типа хокиена, кантонезе в семьях употребляют.

Уж кто кто, а сингапурские и малайские китайцы на путунхуа поголовно шпрехают, хотя в подавляющем большинстве фуцзяньцы

[Otani]

пережитки 60-х годов когда коммунисты были все китайцы и чуть революцию не забацали.

Эта революция и коммунизм ИМХО были просто поводом для индонезийцев и малайцев радикально уменьшить китайскую диаспору

Китайцев в Малайзии действительно около четверити населения, а коренных чуть больше 60