Вечный позор России

[beiker]

Привет.
Электорат наш, по-причине нищеты, легко втариваемый, купить за дёшево - не проблема, как писал выше, часто цена опускается до бутылки водки. Опираться надо, только на средний класс, людей, кто уже нюхнул денег, и у кого есть твёрдая жизненная позиция.
Людей, кто в состоянии не просто ругать правительство,но ещё и реально мыслить, оссознавать и анализировать - что происходит.
На электорат уже опирались в 1918, доярок в президиум, тоже выбирали.
Результат известен.

Средний класс в РФ это сейчас милиция, мелкие чиновники и прочие госслужащие...Вот на них и опираются..Если Вы имели ввиду предпринимателей, то их наоборот задвигают подальше и продолжают " кошмарить"

[v_andal]

Электорат наш, по-причине нищеты, легко втариваемый, купить за дёшево - не проблема

Электорат это часть системы. Причем бОльшая ее часть По-сути вся система строится на том, что основной массе до лампочки. Все сидят, царя ждут и царя обсуждают. Другой электорат уже сам бы организовал отлов взяточников и постановку их к нужному месту, вплоть до уровня царя.

[ampula]

Владелец компании, в котороя я работаю - средний класс.
Его партрнёр - средний класс. Директор - средний класс. Таких компаний как наша, по статистике, более 900 в Москве. А ещё есть Питер, Новосибирск, Красноярск. А ещё есть другие направления бизнеса, а ещё есть слабое, но производство. Средний класс в России есть, но он малочисленный (в пропорции).
 Чиновников и милицию - нельзя относить к среднему классу, это пережиток 90-х. Это наша проблема.
Гос-во ставя на место губернатора богатых людей (Хлопонин, Боос(могу ошибиться в фамилии), Абрамович) пытается боротся с этим. Нелегко будет браткам договариваться с человеком уровня Хлопонина , деньги у него уже есть, а больше они ему дать ничего не могут.
Для бизнеса очень важны одинаковые правила игры, на протяжении длительного времени. Вертикаль власти придумал не Путин, он подсмотрел её в Китае .
А если электорат (давайте заменим на народ ), сам начнёт кого-то отлавливать и что-то с ними делать - это же 1918-й. ТОЛЬКО через судебные и силовые органы по ЗАКОНУ. Иначе опять ничего не получится.

Есть хороший пример - проблема Кристины Орбакайте.
Власть не стала вмешиваться , решение суда признано правомерным - без пацанов и кого по-серьёзнее, к кому могла обратится Алла Пугачёва. Её и президент сам награждал. Связей у неё достаточно.

А как вам закрытие казино в Москве? Бабки решают уже не всё.... это положительный сдвиг .

[beiker]

Владелец компании, в котороя я работаю - средний класс.
Его партрнёр - средний класс. Директор - средний класс. Таких компаний как наша, по статистике, более 900 в Москве. А ещё есть Питер, Новосибирск, Красноярск. А ещё есть другие направления бизнеса, а ещё есть слабое, но производство. Средний класс в России есть, но он малочисленный (в пропорции).
 Чиновников и милицию - нельзя относить к среднему классу, это пережиток 90-х. Это наша проблема.
Гос-во ставя на место губернатора богатых людей (Хлопонин, Боос(могу ошибиться в фамилии), Абрамович) пытается боротся с этим. Нелегко будет браткам договариваться с человеком уровня Хлопонина , деньги у него уже есть, а больше они ему дать ничего не могут.
Для бизнеса очень важны одинаковые правила игры, на протяжении длительного времени. Вертикаль власти придумал не Путин, он подсмотрел её в Китае .
А если электорат (давайте заменим на народ ), сам начнёт кого-то отлавливать и что-то с ними делать - это же 1918-й. ТОЛЬКО через судебные и силовые органы по ЗАКОНУ. Иначе опять ничего не получится.

Есть хороший пример - проблема Кристины Орбакайте.
Власть не стала вмешиваться , решение суда признано правомерным - без пацанов и кого по-серьёзнее, к кому могла обратится Алла Пугачёва. Её и президент сам награждал. Связей у неё достаточно.

А как вам закрытие казино в Москве? Бабки решают уже не всё.... это положительный сдвиг .

Москву только не ровняйте с регионами)) А Путину лучше бы методику отвественности подсмотреть чиновников в Китае..

[Vadim70]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1264162
Саммит АТЭС накормят школьными завтраками

Это конечно не "позор", а очередное маленький "недочет". 

[v_andal]

А как вам закрытие казино в Москве? Бабки решают уже не всё.... это положительный сдвиг .

Не смог удержаться. Бабки по прежнему решают все. Просто те, кто владеют казино уже имеют меньше бабок чем те, кто хочет их закрыть Честно говоря, проблемы казино, по-моему, такая мелочевка на фоне остальных проблем...

Когда я говорил об "электорате-народе" я не имел ввиду, что люди должны заниматься самосудом или революциями. Все это лишь вспышки ничего в конечном итоге не меняющие. Речь всего лишь шла о безразличии электората (продажность за бутылку водки если Вашими словами) Пока люди с безразличием относятся к тому, кого и как судят, кто и как расходует госсредства и тп, никаких изменений в этой области не будет. И даже "средний" класс здесь ничего не решит если этому классу все эти вопросы будут до фени.

[Андрей Бронников]

И опять вынужден согласиться, на этот раз - к сожалению 

[Jumis]

И даже "средний" класс здесь ничего не решит если этому классу все эти вопросы будут до фени.

Ну, вот пусть ДАМ и ВВП попробуют сами сделать первый шаг ко взаимной любви со "средним классом" Калининграда, Владивостока, Махачкалы?

После всего, что уже ими содеяно со средним классом, который там существует-то не "благодаря", а "вопреки". 

[v_andal]

Ну, вот пусть ДАМ и ВВП попробуют сами сделать первый шаг ко взаимной любви со "средним классом" Калининграда, Владивостока, Махачкалы?

После всего, что уже ими содеяно со средним классом, который там существует-то не "благодаря", а "вопреки". 

А оно им надо? Кому вообще это надо?  Если что-то никому не нужно, это точно не будет делаться

[Vadim70]

А оно им надо? Кому вообще это надо?  Если что-то никому не нужно, это точно не будет делаться

Совершенно верно. В РФ среднего класса почти не осталось. Часть посадили, часть запугали, часть убежала. Есть власть + ее холуи (мвд и прочие опричники) и все прочий плебс, который эта власть кормит огрызками со своего стола. По определнию этой власти и ее холуев - им все должны, поскольку у них в руках и судьи и парламент и все прочие "кнопки". Россию спасло бы только падение цен на нефть до 8 дол за бар как это было до начала 21 века.

[Jumis]

С последующим бардаком и окончательным введением правления извне?

Пожалуй, так честнее. Только вот последний русский бунт меня как-то мало прельщает.

В этой жизни.

[ampula]

Привет.
Абсолютно не согласен, что закрытие казино это мелочёвка. А что, по вашему мнению, не мелочёвка? Вы ведь не будете спорить, что дело хорошее . Так может следует поддержать власть и выразить своё признание, а не в очередной раз сказать - мелочь - и не заметить.
Вы знаете, у россиян вообще проблема со словом спасибо. Сам тоже часто грешу этим.Это не им все должны (чиновникам и ментам), это нам (россиянам) все должны.
 Обратил на это внимание, когда раздовал каталоги на выставке. Даёшь иностранцу так спасибо и если не надо вежливый отказ. Даёшь русскому, так посмотрит, словно рублём одарит, и молча, чуть ли не отталкивая пройдёт мимо. Чувствуешь себя плебеем и как-то стыдно становится. А чего стыдится-то, это им должно быть стыдно, за такое отношение к людям .
Ну и что, что у сил, которые хотят закрыть казино денег больше. Какая вам разница до чужих денег.
Если пиво запретят пить на улице, тоже скажете, типа у кого-то денег больше, чем у пивного лобби? Тоже мелочёвка??
С мелочёвки, к вашему сведению, всё начинается .


Человек, вот, бросил курить, мелочь? Да мелочь, абсолютно с вами согласен. Но если ещё много людей бросит курить это уже добавит продолжительность жизни в России, а это уже не мелочь. Это часть решения демографической проблемы.

[ampula]

Если нефть будет стоит 8 долларов, наша страна развалится, либо будет сидеть на игле МВФ(как сейчас Украина). Я бы не мечтал об этом.
Гос-ву нужны бабки на себя (старикам, детям, и людям при исполнении). На сегодняшний момент, кроме как из продажи ресурсов, вытащить их неоткуда. И так будет ещё долго. Но когда-то так не будет и повторюсь, чтобы этот день настал быстрее - надо работать.

Что бы левая рука стала сильнее, вовсе не обязательно отрубать правую . Можно, просто больше уделить времени левой руке и подкачать её.

Пусть нефть стоит столько, сколько стоит. И несмотря на это, нужно и развивать реальный сектор. Правительство, по-моему, уже пытается что-то предпринять. 10 лет назад был 98, с дефолтами, войнами на Кавказе, чёрной таможней и прочими другими проблемами. Сегодня, на мой взгляд, есть положительная тенденция к улучшению.
По крайней мере, оппозицию в лице Гарри Каспарова и Миши 2%, наши американские приятели перестали финансировать . А сегодняшняя оппозиция кажется своей (российской).

[ampula]

Jumis, а что Путин и Медведев сделали плохого среднему классу? Вопреки чему, сушествует оный? В советские времена вообще классов не было. При царе тоже было не лучше, раз народ поддержал Ленина.

Как вы считаете, что надо в первоочередном порядке предпринять? Куда приложить основные усилия. Наверно, на образование и улучщение уровня жизни. Как сказал один алкаш - когда человек хорошо кушает, он пить не станет, в чём-то он прав .

[天師]

При царе тоже было не лучше, раз народ поддержал Ленина.

 

который народ поддержал ленина то? тот который поработили продразверсткой и расстрельными командами?

вот уж действительно советских газет начитались перед едой.

[ampula]

Наш народ и поддержал.
Или вы настаиваете, что Ленин и его ближайшее окружение всё сами сделали.

.... или люди не плакали на похоронах Сталина? Или у ваших родителей небыло партбилета? Или вы не тот народ??
У моих родителей был партбилет и ни я, ни они не стесняются этого. И в Красной армии народ воевал, а не Ленин и Сталин. И в гражданскую войну и с той и с другой стороны народ умирал за свои убеждения, или я не прав?

Может и Ельцина не мы поддержали? И Путина?  ..... злодеи какие, народ-то, оказывается ни при делах.
Смешно до слез.

[天師]

нет НАШ народ не поддержал, поддержал ЧУЖОЙ народ из которого и был сам ленин и его окружение. И вот чужие то из нашего народа отобрали братоубийц для порабощения НАШЕГО народа.

А уж наш народ на похоронах сталина частично плакали в благодарность за то что он в ходе чисток 30ых годов чужих то как раз и вычистил.

[ampula]

Типичная реакция - типа, я весь в белом...

Даже не знаю, что вам ответить... А я именно тот народ, который вычищал своих же в 30-х. В 1991 бежал из Прибалтики, казахам отдал Казахстан, в 91-м поддержал Ельцина и сейчас поддерживаю Путина (ну или Медведева ).
 Не припомню, когда в России на месте нашего народа жил чужой , и куда они сейчас делись .

[天師]

 Не припомню, когда в России на месте нашего народа жил чужой , и куда они сейчас делись .

а они не НА МЕСТЕ жили а НА НАРОДЕ на самом..и токо не жили а кровь сосали .никуда не делись, все там же

гляньте на список фамилий олигархов может освежит память

[ampula]

Всё понятно, виноваты [[евреи]].

Пипец, уже не одна сотня лет прошла, а [[евреи]] всё виноваты и виноваты . Может Израилю предъявить .
А не ответят по рекламации, арабам бомбу ядерную пихнуть . Ну или чего по-проще подарить. С бомбой явный перебор будет, надо лояльнее.

Ну да ладно, свои чужие, какая теперь разница. Мнение каждого заслуживает быть мнением и не обязательно переубеждать всех.

[Jumis]

Гос-ву нужны бабки на себя

Да. Не старикам, не детям. Вова строил вертикаль. Теперь он в телекамеры говорит, что "достали". Плачем в умилении: "Ку!" 2 раза.

Что бы левая рука стала сильнее, вовсе не обязательно отрубать правую

Чем меньше рук, тем меньше дележки. Пока же наблюдаем от обеих рук взаимные фигушки при дележке власти и бабла — от муниципальной до думской. Трудно судить, когда протечет и рухнет бывшее здание Госплана в Охотном ряду, но муниципалитеты при "хозяевах" на местах регулярно подыхают "на ура".

10 лет назад был 98, с дефолтами, войнами на Кавказе, чёрной таможней и прочими другими проблемами.

10 лет назад в социально-экономическую среду вовлекалось поколение 1975-78г.р. Успевшее закончить школы, в которых еще получали системные знания. Похмелявшее преподов прямо в аудиториях, но успевшее перенять остатки ВУЗовской грамотности. Нигилистическое, но успешно отрожавшееся парочкой детей (в личный пенсионный фонд, так сказать). Стрелянное Кавказом, но не боящееся работы. Жившее лет 15 бог знает где и выплачивающее грабительскую ипотеку. Хорошо адаптированное только к одному — к постоянной нестабильности.

Нынешняя молодежь обременена несколько иными доблестями: пивным животом к 20, инфантильной тягой к PlayStation вплоть до 30 и словами "хочу, дайте!" до скончания своего века. В анамнезе надежда на папку с мамкой на фоне неумения работать и невозможности получения сколь-л. качественного образования без выезда за бугор. Ложное чувство стабильности, больше похожее на застойное болото, в котором все еще кто-то слепо копошится. Отцам нации — 2 раза "Ку!"...

[Vadim70]

Если нефть будет стоит 8 долларов, наша страна развалится, либо будет сидеть на игле МВФ(как сейчас Украина). Я бы не мечтал об этом.
Гос-ву нужны бабки на себя (старикам, детям, и людям при исполнении).

Здоровая страна должна жить своим трудом, прежде всего. Страна, жизнеспособность зависит от цены на нефть, фактически не может считаться суверенной. Как бы там себя не били в грудь строители "вертикали". Тут можете себя не тешить иллюзиями. Де факто Россия уже как 20 лет сырьевой придаток Европы и Китая, который периодически пытается учить прочий мир "уму-разуму".

Что касается того, что "государству нужны бабки на себя" не вызывает возражений, за исключением того простого факта, что государство, а именно его руководящая часть ведет политику прежде всего в своих узкокорыстных интересах.
Копеечные пенсии даже для ветеранов труда (сжираемые тарифами ЖКХ), нерешенный жилищный вопрос (даже для ветеранов ВОВ), дорогие и трудно получаемые кредиты для малого/среднего бизнеса и т.д. - все это "забота" государства которую видят все.
Что касается Украины и того, что она на игле МВФ - посмешило. Западная Германия после 45-го тоже была на "игле" финансов США. Теперь Германия платит пенсии жертвам фашистких лагерей по всему миру. Украина выживет именно благодаря тому, что им уже сейчас придется работать.   

[ampula]

Привет.
Я убеждать в правоте никого не собираюсь. Украина выживет, как вы написали, флаг ей в руки.
Как в 91-м и в 98-м и на майдане и сейчас - они победят. Только вот украсть больше негде..., и попилить нечего...
Вы Vadim70, можете смеятся сколько угодно, вот только украинцам слаще не будет. И прибалтам с грузинами тоже.
45-й не надо путать с 09-м.
Вы, что сказать хотите??? Что все ..., РЕДИСКИ???
Вы как дети, это построили МЫ САМИ и наши РОДИТЕЛИ, а не Путин и Медведев.
Проще, языком сапожника, чё Вы тыкаете в зеркало??

[Vadim70]

Привет.
Я убеждать в правоте никого не собираюсь. Украина выживет, как вы написали, флаг ей в руки.
Как в 91-м и в 98-м и на майдане и сейчас - они победят. Только вот украсть больше негде..., и попилить нечего...
Вы Vadim70, можете смеятся сколько угодно, вот только украинцам слаще не будет. И прибалтам с грузинами тоже.
45-й не надо путать с 09-м.
Вы, что сказать хотите??? Что все ..., РЕДИСКИ???
Вы как дети, это построили МЫ САМИ и наши РОДИТЕЛИ, а не Путин и Медведев.
Проще, языком сапожника, чё Вы тыкаете в зеркало??

то, что построили мои предки и родители, впрочем как и большинства родившихся в СССР банально стащили ЕБН и его выкормыши Пу и Ме.
И не надо тут тыкать в зеркало. Редиски -  те, кто слепо в очередной раз холуйски припадают ниже пояса той власти, которая их же ограбила.

[Vadim70]

Вы Vadim70, можете смеятся сколько угодно, вот только украинцам слаще не будет. И прибалтам с грузинами тоже.
45-й не надо путать с 09-м.

им не будет ни слаще и не легче. Как и немцам не было в 45 и сейчас. Просто будет честнее и свободнее от всякой мрази, которя пытается шантажировать и диктовать свои условия за счет того, что держит руку на кране с газом.