Организация компании, представительства в Китае

[Yalisangda]

может это так определили статус аудитора?

Если уж разбираться в терминах, то аудитор в прямом переводе - это 审计师，т.е. специалист, который в Китае проверяет госпредприятия, госимущество и относится вот сюда.

Тот, кого в России принято называть аудитором, в Китае и во вражеских англоговорящих странах чаще всего называется сертифицированным бухгалтером, CPA, и в Китае зарегистрирован в одной из таких региональных ассоциаций.

А "налоговый консультант по вопросам налоговых вычетов" - это загадка. Может быть, ч-к, имеющий профессиональный аттестат(сертификат), выданный вот здесь, а может, просто обозначение сертифицированного бухгалтера, который в этом разбирается.

У меня подозрение, что налоговые требуют, чтобы кто-то от имени компании, желающей возвращать НДС и/или получать другие налоговые вычеты у них зарегистрировался и, возможно, прошел курсы (пере)подготовки, но основано подозрение только на интуиции. Давайте подождем вестей с мест.

[malenkaya-feya]

Огромное спасибо всем принявшим участие и ответившим на вопросы!!!
Отвечаю на комментарии:
1) по налоговому консультанту - это моему начальнику наболтал китаец (русскоговорящий), видимо кто-то кого-то не допонял, ли-бо кто-то неверно выразился (даже догадываюсь кто), в итоге директор наш уважаемый вбил себе это в голову и теперь пытает меня.
Что я выяснила по этому вопросу у знакомых (через третье колено), которые перерегистрировали компанию в Шанхае с консалтинговой на внешнеторговую, так это то, что главный бухгалтер и директор проходили курсы по возврату налога (несколько часов за 1 день), после чего считались квалифицированными в этом вопросе, скорее всего это и имел ввиду китаец.
2) по поводу риска открывать компанию на имя китаца, это все прекрасно понимают, но вот директор наш опять себе вбил в голову, что в случае арбитража китйцу с китайцем будет проще решать вопросы в судебном порядке, т к в этом случае обе стороны будут равны, а если компания будет иностранная, то суд негласно все равно будет на китайской стороне. И в связи с кризисом он боится, что арбитражных случаев с Китаем будет все больше и больше. Так что вот он полагает (а я всячески его отговариваю), что риск неверного китаца меньше, чем риск проигрыша в суде с китайской компанией. Вот такие дела. Жду ваших комментариев и потом их начальству предоставлю как факт его неправоты!

[Yalisangda]

2) по поводу риска открывать компанию на имя китаца, это все прекрасно понимают, но вот директор наш опять себе вбил в голову, что в случае арбитража китйцу с китайцем будет проще решать вопросы в судебном порядке, т к в этом случае обе стороны будут равны, а если компания будет иностранная, то суд негласно все равно будет на китайской стороне. И в связи с кризисом он боится, что арбитражных случаев с Китаем будет все больше и больше. Так что вот он полагает (а я всячески его отговариваю), что риск неверного китаца меньше, чем риск проигрыша в суде с китайской компанией. Вот такие дела. Жду ваших комментариев и потом их начальству предоставлю как факт его неправоты!

Тут вся фишка в том, что суд есть суд, а арбитраж есть арбитраж.
Поскольку, если именно судом судиться в Китае, то это по месту нахождения ответчика, что чаще всего означает "поставщика", а место нахождения производственного предприятия, как правило,  - маленький городок, где судья, начальник налоговой, начальник полиции, мэр и секретарь партии часто встречаются за одним круглым столом в ресторане на деньги хозяев заводов. Так что опасения Вашего директора имеют под собой основания. Если даже не будет пристрастного суда, что контролируется довольно легко, на стадии исполнения слить информацию о том, что завтра придут приставы счета арестовывать - нет проблем.

А вот арбитраж на то и арбитаж. Во-первых, можно договориться, что спор с поставщиком из какого-нибудь Жугао будет рассматриваться в Пекине. Досюда их длинные руки, скорее всего, не достанут:)) Во-вторых, можно приглашать своего арбитра. Как правило, так и бывает - один арбитр от "истца", другой от "ответчика", а третий от арбитражного органа.
Опять же, инстанция всего одна.
Правда, нужно исполнять тоже в том же суде, где зарегистрирован ответчик.
Так что придется, видимо, обременение накладывать и проч.

А вообще, лучше так писать договоры, чтобы контрагент понимал, что именно этого иностранца обманывать себе дороже, лучше на других с меньшими потерями тот же результат получить.

Как автосигнализация - профессионального угонщика не остановит, а шпану дворовую вполне. Или перенаправит на другую машину, где париться не надо.

[malenkaya-feya]

Доброй всем всем ночи!
Вот тут возникли еще несколько вопросов по совместному предприятию в Китае:
1) Какая форма совместного предприятия сущетсвует в китае: китайская компания+иностранная компания, китаец+иностранец, компания (китайская или иностранная)+гражданин (китаец или иностранец)?
2) Какой устанвной капитал у нее должен быть?
3) Есть ли особые требования (как к компаниям со 100% иностранным капиталом) по аренде помещения только в специально отведенных зданиях, имеющих на то разрешение?
4) Какие есть плюсы и минусы открытия такого вида компании?
5) Может ли такая компания быть импортно-экспортной и, соответственн, возвращать  НДС?
Великое спасибо всем ответившим!
...и доброй всем ночи!

[Скороход]

Доброй всем всем ночи!
Вот тут возникли еще несколько вопросов по совместному предприятию в Китае:
1) Какая форма совместного предприятия сущетсвует в китае: китайская компания+иностранная компания, китаец+иностранец, компания (китайская или иностранная)+гражданин (китаец или иностранец)?
2) Какой устанвной капитал у нее должен быть?
3) Есть ли особые требования (как к компаниям со 100% иностранным капиталом) по аренде помещения только в специально отведенных зданиях, имеющих на то разрешение?
4) Какие есть плюсы и минусы открытия такого вида компании?
5) Может ли такая компания быть импортно-экспортной и, соответственн, возвращать  НДС?
Великое спасибо всем ответившим!
...и доброй всем ночи!

Совместные предприятия в течение 2х лет поглощаются китайским партнёром - дефакто. Хочешь потерять деньги и время - делай совместное предприятие. Хочешь реально делать дело и зарабатывать - открывай 100% своё предприятие. По началу всё радужно - тебя обожают, носят на руках, а как деньги свои вложишь - тут всё меняется, и надувают в закупках, арендах и на каждой мелочи, не говоря о больших вложениях, а через год-два ты почувствуешь, что ты ничего не решаешь, не получаешь и сделать ничего не можешь. Это статистика.

[Yalisangda]

Вот тут возникли еще несколько вопросов по совместному предприятию в Китае:
1) Какая форма совместного предприятия сущетсвует в китае: китайская компания+иностранная компания, китаец+иностранец, компания (китайская или иностранная)+гражданин (китаец или иностранец)?

Иностранец+кит. компания, иностранная компания+кит. компания.

2) Какой устанвной капитал у нее должен быть?
3) Есть ли особые требования (как к компаниям со 100% иностранным капиталом) по аренде помещения только в специально отведенных зданиях, имеющих на то разрешение?

Те же требования, что и к компаниям со 100% иностранным капиталом. Про специально отведенные здания надо на месте узнавать, не во всех местах Китая эти требования существуют.

4) Какие есть плюсы и минусы открытия такого вида компании?

Минусы хорошо описал Скороход, с плюсами сложнее...ну, есть виды деятельности, где прямые иностранные инвестиции возможны только в виде СП..или по политическим причинам нужно СП, паритет там, типа Роснефть-CNPC..больше плюсов не знаю:))

5) Может ли такая компания быть импортно-экспортной и, соответственн, возвращать  НДС?

Конечно.

[BSD]

Совместные предприятия в течение 2х лет поглощаются китайским партнёром - дефакто. Хочешь потерять деньги и время - делай совместное предприятие. Хочешь реально делать дело и зарабатывать - открывай 100% своё предприятие. По началу всё радужно - тебя обожают, носят на руках, а как деньги свои вложишь - тут всё меняется, и надувают в закупках, арендах и на каждой мелочи, не говоря о больших вложениях, а через год-два ты почувствуешь, что ты ничего не решаешь, не получаешь и сделать ничего не можешь. Это статистика.

могу согласится. Но всегда следует думать на перед и создавать паритет. Обычно СП создают для экспорта, если контролировать внешнеэкономические связи, торговую марку и коммерцию, то можно ставить в зависимость работу СП. А далее если партнер всетаки изменит свое отношение к партнерству, то по накопленному опыту работы в китае можно открыть и предприятие со 100% иностранным капиталом.

[Скороход]

могу согласится. Но всегда следует думать на перед и создавать паритет. Обычно СП создают для экспорта, если контролировать внешнеэкономические связи, торговую марку и коммерцию, то можно ставить в зависимость работу СП. А далее если партнер всетаки изменит свое отношение к партнерству, то по накопленному опыту работы в китае можно открыть и предприятие со 100% иностранным капиталом.

Статистика, моя личная, показывает, что нет ни одного совместного проекта, имеющую судьбу, отличную от той, которую я описал. Это только у меня информация о десятке примеров, а людей, которые знают о других таких "СП" тоже очень много,  так же есть и примеры, когда предприятие 100% иностранное, но менеджемент частично китайский умудрялся сделать предприятие невыгодным - воровали на всём, закупках, аренде, транспорте...на попытку учредителя поставить в руководство своего человека, этот человек почему-то не мог оформить рабочую визу. В общем, факторов выжимания очень много, даже на 100%м иностранном предприятии, если не вести правильную кадровую политику, то даже его можно потерять или сделать убыточным.

[Скороход]

Конечно можно открывать компании в Китае, но 100% иностранный капитал и со своими людьми на ключевых постах. Тогда всё путём будет.

[Yalisangda]

Конечно можно открывать компании в Китае, но 100% иностранный капитал и со своими людьми на ключевых постах. Тогда всё путём будет.

Ага. А если о торговой компании речь, то количество ключевых постов можно сузить до одного-двух:))
Главное, чтобы свои люди своими и оставались.

[BSD]

От всего воровства никогда не избавится. Главное полностью контролировать узлы доходов, также вести контроль узлов расходов. Вставить жесткие схемы работы. И можно развивать, и мейнлорд будет доволен, предложить ему мигрировать в канаду, и получать дивиденды, вообще будет рад

Самое главное изначально установить правила бизнеса. Хорошо если причесать это западным стандартам, таким как MRPII с локализованной методикой. Конечно это хорошо когда предприятие большое, все уже на готовых шаблонах. Но и на малых можно это проводить и вести контроль.
Ключевые позиции, это де факто. Если есть возможность ставить иностранных наемных работников с опытом управления. Ну если не такие масштабы, то и своих.

[kit!]

Подскажите пожалуйста, какими программами бухгалтерского и управленческого учета пользуются русские компании в Китае. Есть ли там 1С и программисты которые занимаются настройкой под специфику предприятия? Или у них свои стандарты? Есть ли смысл привезти 1С из России и можно ли ее настороить под китайские требования к бухучету? в общем какие есть програмные возможности получать операттивный бухгалтерский и управленческий учет? Спасибо за любую инфо!

[Yalisangda]

Подскажите пожалуйста, какими программами бухгалтерского и управленческого учета пользуются русские компании в Китае. Есть ли там 1С и программисты которые занимаются настройкой под специфику предприятия? Или у них свои стандарты? Есть ли смысл привезти 1С из России и можно ли ее настороить под китайские требования к бухучету? в общем какие есть програмные возможности получать операттивный бухгалтерский и управленческий учет? Спасибо за любую инфо!

Про именно 1С в Китае не слышал, есть примерные аналоги. Самый раскрученный, наверное, - UFIDA.
Если стоит задача отражать учет и транзакции китайского предприятия/представительства в учете российской головной компании, то можно и 1С, некоторые клиенты так делают.
Если стоит задача автоматизировать бухучет и управленческий учет в Китае, то, на мой взгляд, надо ставить местное ПО. Или, может, гонконгское, если есть совместимое с КНР.

[kit!]

У кого есть практический опыт объединения 1С с китайскими программами, напишите насколько это удобно или проще сразу начать работать с китайскими аналогами. Есть ли учетные программы с китайско-английским или китайско-русским языками?

[Svetlana.o]

ну хорошо, паспорт не легализуют у нас. Но апостиль то можно сделать?

[siko]

ну хорошо, паспорт не легализуют у нас. Но апостиль то можно сделать?

Паспорт не легализуют у нас. А где вы его апостилировать собрались? Китай не апостилирует документы.

[Cantoneeese]

Паспорт не легализуют у нас. А где вы его апостилировать собрались? Китай не апостилирует документы.

Апостиль делают, только в стране гражданства. Это раз!
Паспорт( который вы называете загранпаспортом) уже является легальным документом, иначе бы вы по-нему не смогли бы путешествовать вне РФ. Поэтому, никто не будет легализировать Вам паспорт. Он уже является Легальным, иначе бы вы по нему не смогли бы въехать в Китай и получить китайскую визу. Это два!
Ну, и сама идея легализации паспорта является "дурью китайских бюрократов". Это три!

[siko]

Апостиль делают, только в стране гражданства. Это раз!
Паспорт( который вы называете загранпаспортом) уже является легальным документом, иначе бы вы по-нему не смогли бы путешествовать вне РФ. Поэтому, никто не будет легализировать Вам паспорт. Он уже является Легальным, иначе бы вы по нему не смогли бы въехать в Китай и получить китайскую визу. Это два!
Ну, и сама идея легализации паспорта является "дурью китайских бюрократов". Это три!

Я несколько не о том говорю. Я говорю о том, что Китай в принципе не апостилирует документы. Никакие.

[Cantoneeese]

Я несколько не о том говорю. Я говорю о том, что Китай в принципе не апостилирует документы. Никакие.

Это понятно! А я говорю в целом!

[siko]

Ну, и сама идея легализации паспорта является "дурью китайских бюрократов". Это три!
[/quote]

точно! вспоминаю, как мой, слава китайским богам, теперь уже бывший начальник решился открыть фирму в Китае на физическое лицо. И как долго потом стучал себя пяткой в грудь на предмет того, что он "влегкую на, как два пальца на" и так далее богатым сленгом российских челночных братков, так вот - на предмет того, что легализует паспорт. мне отсюда очень интересно было наблюдать за его метаниями там, медитируя над чашкой кофе и на 100% зная конечный результат
так и получилось - открывались на юриков потом

[Cantoneeese]

Ну, и сама идея легализации паспорта является "дурью китайских бюрократов". Это три!


точно! вспоминаю, как мой, слава китайским богам, теперь уже бывший начальник решился открыть фирму в Китае на физическое лицо. И как долго потом стучал себя пяткой в грудь на предмет того, что он "влегкую на, как два пальца на" и так далее богатым сленгом российских челночных братков, так вот - на предмет того, что легализует паспорт. мне отсюда очень интересно было наблюдать за его метаниями там, медитируя над чашкой кофе и на 100% зная конечный результат
так и получилось - открывались на юриков потом

В смысле? Он был русский и пытался открыть на физическое лицо не китайской национальности?

[siko]

В смысле? Он был русский и пытался открыть на физическое лицо не китайской национальности?

Он - русский. Пытался открыть на подставное физическое лицо - тоже русского.

[Cantoneeese]

Он - русский. Пытался открыть на подставное физическое лицо - тоже русского.

Ну тогда понятно! Результат можно быыло предвидеть. Лучше в ГК оффшор открыть, а потом и представительство здесь. Это не сложно.

[siko]

Ну тогда понятно! Результат можно быыло предвидеть. Лучше в ГК оффшор открыть, а потом и представительство здесь. Это не сложно.

вот и я о том же

[siko]

Коллеги и уважаемые представители компании "Окно в Китай", а подскажите кто-нибудь как иностранцу кафе открыть? или ресторанчик небольшой? уставник наверное большой нужен? (сужу по аналогии с компанией).
про торговую компанию хоть что-то знаю, а вот про это - пробел полный.
заранее благодарю.