Организация компании, представительства в Китае

[Eric Cartmenez]

Здравствуйте！ Нужен совет! Мне нужен счет в банке для получения валюты без ограничений в 50 тыс$ в год. необходимо ли открывать фирму в Китае? если необходимо, то сколько это может стоить. по приведенным ссылкам обратилась, мне предложили открыть фирму за минимум 70 000 рублей.    Занимаюсь экспортом товаров из Китая.

70тыс рублей? За ЮЛ со 100% иностранным капиталом в КИтае?... Да это прямо фантастика какая-то... Обычно такое стоит не менее 5тыс долларов с учетом аудита, регистраций и прочих процедур. Это не говоря о УК, который для того же Шанхая уже составляет 127тыс долларов для самой дешевой лицензии.

[g1007]

...6. Остальные сотрудники - это только граждане КНР, количество которых нигде не ограничено. Договор с ними представительство не может заключить. Китайцев представительство может нанять только через сервисную трудовую компанию типа FESCO. Представительство заключает договор с сервисной трудовой компанией о найме китайцев в штат. Трудовой же договор китайцы заключают с FESCO...

     Мы оформили 社会保险登记证 (Social insurance register) - зарегистрировались в общественной страховой, в общем. Там же и задали вопрос, где искать эту самую FESCO и им подобных; ответили, что можно и не искать - а напрямую оформить китайца в офис представительства! Спросил как в архивном отделе общественной страховой, так и там, где страховки эти оформляют (пишут заявление с уровнем зарплаты), т.е. там, где оформляют их вычеты с предприятий и физ. лиц. Везде один ответ: раз свидетельство о регистрации в общественной страховой у представительства имеется, то можно нанимать. Мы спросили, почему тогда говорят, что обязательно через стороннюю организацию китайцев нанимать; нам ответили, что сторонняя организация является третьим лицом, работник в случае каких-либо споров будет уже разбираться с ней, а не с представительством. Так понимаю, что просто третья сторона берёт на себя часть функций отдела кадров. Однако, запрета как такового, похоже, нет.
     Подскажите, где прописана норма, что китайца в представительство обязательно через рекрутёра (т.е. через третье лицо) нанимать?

[Kongmoon]

у нас напрямую можно. город Цзянмэнь, провинция Гуандун..  третья сторона не нужна..

[Евгений-Ли]

Здравствуйте, заранее извиняюсь если повторяюсь.
В данный момент регистрируем консалтинговую компанию с 100% иностранным капиталом, вопрос состоит в следующем можно ли зарегистрировать компанию с L визой? Может ли консалтинговая компания с 100% ин. капиталом нанимать на работу иностранцев? Какие есть ограничения и требования?

Заранее благодарю!

[Cantoneeese]

Здравствуйте, заранее извиняюсь если повторяюсь.
В данный момент регистрируем консалтинговую компанию с 100% иностранным капиталом, вопрос состоит в следующем можно ли зарегистрировать компанию с L визой?

Можно, вы же только на стадии регистрации находитесь, иначе как вы можете получить рабочию визу, если компания не зарегистрированна.

Может ли консалтинговая компания с 100% ин. капиталом нанимать на работу иностранцев?

Все зависит от уставного капитала вашей компании и от региона, где она зарегистрированна.

[Евгений-Ли]

Можно, вы же только на стадии регистрации находитесь, иначе как вы можете получить рабочию визу, если компания не зарегистрированна. Все зависит от уставного капитала вашей компании и от региона, где она зарегистрированна.

Уставной капитал 300 000 юаней г. Гуанчжоу
Спасибо

[OGNIS.ASIA]

А в Шэньчжене какой минимальный уставный капитал, если компания собирается заниматься розничными продажами? (магазин)

[Cantoneeese]

Уставной капитал 300 000 юаней г. Гуанчжоу
Спасибо

Не совсем так. В Гуанчжоу вообще бардак. Там в каждом районе свой уставник.  В Панью дороже, чем в Тяньхэ. Короче где снять офис дороже, тем дешевле уставник... Единого уставника в ГЖ нет

[Евгений-Ли]

Не совсем так. В Гуанчжоу вообще бардак. Там в каждом районе свой уставник.  В Панью дороже, чем в Тяньхэ. Короче где снять офис дороже, тем дешевле уставник... Единого уставника в ГЖ нет

Вы не подскажете какое кол-во иностранных работников может нанимать консалтинговая компания с уставным капиталом 300 000 юаней.

[Cantoneeese]

Вы не подскажете какое кол-во иностранных работников может нанимать консалтинговая компания с уставным капиталом 300 000 юаней.

Смотря где. Обычно с таким уставником проблем в количестве не должно быть. На все 100 не уверен

[g1007]

     Появилось ещё вопрос - это что делать с оригиналами чеков? Китайскому бухгалтеру они нужны, но и в головном офисе требуют. Бухгалтер не работает в представительстве - нанята бухгалтерская контора. Прямых ссылок в китайских законах, что оригиналы должны сохраняться у бухгалтера не нашёл, лишь в "Законе о бухгалтерии" (中华人民共和国会计法) в статье 14 сказано, что чеки должны передаваться бухгалтеру; но вот то что они там должны подшиваться - именно сами чеки, а не сводные финансовые подсчёты по ним - и храниться (причём 15 лет) чётко не прописано, а прописано лишь про финансовые отчёты (кит. 记账凭证), которые "составляются и подшиваются на основании проверенных чеков".
     Поделитесь опытом, кто как выходит из этого положения? Предполагаю делать справки от бухгалтерской конторы, что чеки у них и передавать в головной офис лишь копии, может быть заверенные печатью бухгалтера.

[Mayka]

     Появилось ещё вопрос - это что делать с оригиналами чеков? Китайскому бухгалтеру они нужны, но и в головном офисе требуют. Бухгалтер не работает в представительстве - нанята бухгалтерская контора. Прямых ссылок в китайских законах, что оригиналы должны сохраняться у бухгалтера не нашёл, лишь в "Законе о бухгалтерии" (中华人民共和国会计法) в статье 14 сказано, что чеки должны передаваться бухгалтеру; но вот то что они там должны подшиваться - именно сами чеки, а не сводные финансовые подсчёты по ним - и храниться (причём 15 лет) чётко не прописано, а прописано лишь про финансовые отчёты (кит. 记账凭证), которые "составляются и подшиваются на основании проверенных чеков".
     Поделитесь опытом, кто как выходит из этого положения? Предполагаю делать справки от бухгалтерской конторы, что чеки у них и передавать в головной офис лишь копии, может быть заверенные печатью бухгалтера.

В конце месяца делаете все копии документов, подтверждающие расходы представительства, отдаете оригиналы вашей бухгалтерской обслуживающей компании. Компания делает отчет в виде книжки, где подшиваеются все документы, банковские выписки, проводки и отдает вам. Вы отсылаете уже оригиналы в головной офис в Россию. Оригиналы нужны только для ежемесячной бухгалтерской отчетности. Копии желательно оставлять у себя в офисе. Так же головной офис, которому вы подчиняетесь, обычно, может запросить у вас полностью перевод всех документов, заверенный переводческой компанией, которые вы отправляете с отчетом, иначе в России не смогут принять и провести эти расходы по бухгалтерии. Оригиналы обязательно нужно предоствавлять в головной офис.

[g1007]

Бухгалтер (в Китае) объясняет, что оригиналы надо хранить в офисе здесь, в Китае на случай проверки.
Посмотрел здесь: 外国企业常驻代表机构登记管理条例

第七条　代表机构应当依法设置会计账簿，真实记载外国企业经费拨付和代表机构费用收支情况，并置于代表机构驻在场所。

      Получается, что оригиналы хранить всё таки положено по месту офиса, т.е. в Китае. Другое дело, бывают ли эти проверки?
      И ещё спор появляется. В головной организации финансовый отдел заявляет, что у представительства нет своего баланса. А по материалам китайского бухгалтера - баланс есть, он подаётся в налоговую.
     В общем, запутался... Ориганалы и там и там нужны, баланс вроде есть, а быть не должно...

[Mayka]

Это мой личный опыт. Никаких проверок никогда не было, главное своевременно платить все налоги и подавать отчетность на территории Китая. Наш бухгалтер не требовала оставлять после уже составленного баланса и поданных данных в налоговую оригиналы расходных документов. Проверки могут последовать если у вас, например большой офис,  штат, а все расходы по офису необоснованно занижены - налоги расчитываются от расходной части представительства. Может Вам просто поменять бухгалтера? Посоветуйтесь с какими-то другими бухгалтерскими компаниями.

[Xim]

Бухгалтер (в Китае) объясняет, что оригиналы надо хранить в офисе здесь, в Китае на случай проверки.
Посмотрел здесь: 外国企业常驻代表机构登记管理条例      Получается, что оригиналы хранить всё таки положено по месту офиса, т.е. в Китае. Другое дело, бывают ли эти проверки?
      И ещё спор появляется. В головной организации финансовый отдел заявляет, что у представительства нет своего баланса. А по материалам китайского бухгалтера - баланс есть, он подаётся в налоговую.
     В общем, запутался... Ориганалы и там и там нужны, баланс вроде есть, а быть не должно...

... Это все терминологическая казуистика. У представительства, в самом деле, не может быть САМОСТОЯТЕЛЬНОГО баланса, как было бы у полноценного юрлица. Отдельный же баланс быть может вполне. Другое дело что на нем нет производственных активов и обязательств, "животных на откорме" и "товаров в пути". Те документы что сдают китайские бухгалтера в налоговую - это, скорее, отчет о движении денежных средств (пришло на счет вот столько-то, ушло вот столько-то, туда-то и туда-то). Некий итоговый баланс представительства тоже входит в отчет. Они, видимо, весь отчет по привычке балансом называют.

Касаемо где хранить отчеты.. Да просто поговорите с ними. Так мол и так, по нашим правилам строго предписано отчетность иностранного представительства хранить в головной компании. По вашим - в представительстве. Как быть? пусть почешут репу и скажут их мнение. Например, такое: "храните где хотите, но по первому запросу предоставьте". Проверки без веских причин ждать не стоит, кроме того, если о ней зайдет речь, сначала с Вами об этом ненавязчиво побеседуют. Вы успеете, если что, запросить и получить нужные документы экспресс-почтой. (Главное чтобы в головной бухгалтерии их не потеряли)   

П.С. Заглянул таки в один из отчетов. Нет, именно так и называется "баланс". Есть баланс на начало отчетного периода, затем по отчетному периоду нему отчет по движению ДС, и затем - итоговый баланс. Значит, все верно называют. То есть отчет в китайскую налоговую - это, по форме, именно баланс. Но и Ваши "головные" бухгалтеры правы, в том смысле что для их это - НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ баланс предприятия.   


 

[g1007]

 Спасибо большое, понемногу проясняется! 

[Sibery]

В конце месяца делаете все копии документов, подтверждающие расходы представительства, отдаете оригиналы вашей бухгалтерской обслуживающей компании. Компания делает отчет в виде книжки, где подшиваеются все документы, банковские выписки, проводки и отдает вам. Вы отсылаете уже оригиналы в головной офис в Россию. Оригиналы нужны только для ежемесячной бухгалтерской отчетности. Копии желательно оставлять у себя в офисе. Так же головной офис, которому вы подчиняетесь, обычно, может запросить у вас полностью перевод всех документов, заверенный переводческой компанией, которые вы отправляете с отчетом, иначе в России не смогут принять и провести эти расходы по бухгалтерии. Оригиналы обязательно нужно предоствавлять в головной офис.

Мы делаем просто: вся первичка переводится на русский язык построчно, снимаются копии, сшиваются копия - перевод, это всё дело заверяется нотариально и отправляется в Россию. Им-то, собственно, незачем там первичка на китайском. У нас головная контора - огромный госконцерн, их и их налоговую всё устраивает.
Тут аудиторов тоже всё устроило.

[Sibery]

... Это все терминологическая казуистика. У представительства, в самом деле, не может быть САМОСТОЯТЕЛЬНОГО баланса, как было бы у полноценного юрлица. Отдельный же баланс быть может вполне. Другое дело что на нем нет производственных активов и обязательств, "животных на откорме" и "товаров в пути". Те документы что сдают китайские бухгалтера в налоговую - это, скорее, отчет о движении денежных средств (пришло на счет вот столько-то, ушло вот столько-то, туда-то и туда-то). Некий итоговый баланс представительства тоже входит в отчет. Они, видимо, весь отчет по привычке балансом называют.

Касаемо где хранить отчеты.. Да просто поговорите с ними. Так мол и так, по нашим правилам строго предписано отчетность иностранного представительства хранить в головной компании. По вашим - в представительстве. Как быть? пусть почешут репу и скажут их мнение. Например, такое: "храните где хотите, но по первому запросу предоставьте". Проверки без веских причин ждать не стоит, кроме того, если о ней зайдет речь, сначала с Вами об этом ненавязчиво побеседуют. Вы успеете, если что, запросить и получить нужные документы экспресс-почтой. (Главное чтобы в головной бухгалтерии их не потеряли)   

П.С. Заглянул таки в один из отчетов. Нет, именно так и называется "баланс". Есть баланс на начало отчетного периода, затем по отчетному периоду нему отчет по движению ДС, и затем - итоговый баланс. Значит, все верно называют. То есть отчет в китайскую налоговую - это, по форме, именно баланс. Но и Ваши "головные" бухгалтеры правы, в том смысле что для их это - НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ баланс предприятия.   

"Балансом" называется один из бухгалтерских отчётных документов. В России их 2 основных: баланс и отчёт о хозяйственных операциях /ещё недавно он назывался "отчёт о прибылях и убытках".
"Выделенное на баланс предприятие" и бухгалтерский баланс как документ - две большие разницы, и путать их не нужно.
Представительство действительно может не быть выделено на баланс /или не может быть выделено на баланс/, но "баланс" как отчёт подавать обязано.
В Китае нет унифицированных форм для баланса и 2 формы /так часто называется отчёт о хоз. операциях/, так что у меня отлично проходят формы, переведённые на китайский язык и в китайскую валюту. Так же у меня аудиторы смотрели отчёт о ДДС, но мельком.
Относительно места хранения документов. Наши головняки, конечно, хотят отчёты в оригиналах. Так что я просто отправляю копию им, и копию оставляю себе.
Для аудиторов у меня отдельные документы - все формы дублированы в китайскую валюту /т.к. по правилам российского бухучёта мы ведёмся в рублях, что китайских аудиторов по правилам китайского бухучёта не устраивает/. Разумеется, остатки по банку, кассе и прочим счетам сходятся везде, единственное отличие - в китайских отчётах я не показываю курсовые разницы. Аудит проходили пока только один раз, проблем не возникло, как и замечаний.
Да, я уже упоминала, первичку храню у себя, наотрез отказала головнякам предоставлять оригиналы, так что они довольствуются заверенными копиями, что не противоречит никаким ПБУ и прочим нормативам.

[Sibery]

Господа знатоки, расскажите мне, пожалуйста, что такое "перерегистрация представительства", и действительно ли её нужно проходить раз в год?

Мы зарегистрировались полтора года назад. В этом году нам звонили из Торгово-промышленной администрации и приглашали пройти годовую проверку /年检/. Сейчас мы этим занимаемся. Прошли аудит, заполнили все формочки, предоставили все документы.

Недавно мне рассказали /другое представительство русской конторы, с которым мы тесно работаем/, что нам обязательно нужно проходить ежегодную перерегистрацию. Дали образцы документов, списки всякие. Там, в частности, указано, что представительство иностранной компании обязано проходить перерегистрацию в случае изменения данных или продления срока деятельности на территории РФ, но ничего не сказано о том, что это нужно делать каждый год. Якобы, нужно собирать все те же документы, что и для регистрации, включая нотариально заверенные и прогнанные через МИД копии уставных документов головняков, в общем, полна попа геморроя.
Мои звонки в ТПА ничего не дают: мне очень сильно удивляются. Говорят, мол, у вас 登记证 до 2021 года, вот и сидите себе спокойно.

Вопрос, собственно: что это за процедура, кто знает? Кто проходил? Куда бежать?
Боюсь нарваться на штраф и на закрытие, меня этим пугает параллельная контора.

И вообще, кто знает, кроме 年检 что ещё представительство должно ежегодно проходить?
Буду признательна за вразумительные ответы!

[g1007]

Sibery, большое спасибо за информацию!
     Мы в основном занимаемся не сами, а через китайскую контору-помогайку, которую ненавязчиво порекомендовал чиновник из ТКП. И помогайка нам ничего про перерегистрацию не говорили. Позвонил и уточнил - не нужна перерегистрация, лишь нужно проходить ежегодную проверку. Единственное, они спросили, до какого года регистрация. Но раз у Вас до 2021 г., то ничего не нужно. Наверное, что-то не так поняли. Попробуйте запастись пачкой 中华 (чтобы раздавать по цигарке встречным-поперечным) и зажигалкой да съездить в торгово-пром. палату.

[Xim]

И вообще, кто знает, кроме 年检 что ещё представительство должно ежегодно проходить?
Буду признательна за вразумительные ответы!

Ничего кроме 年检 не надо. Если нет изменений в регистрационных документах головной компании.

А "ноги растут" - вот откуда: До 2011 года все представительства иностр. компаний регистрировались именно на год. И каждый год нужно было проходить процедуру перерегистрации, с предоставлением заверенных уставных документов головной компании, "certificate of good standing", и проч. К 2011 году до ТПА дошло что это, может быть, и излишнее. И стали регистрировать репофисы на срок такой, какой указан в регистрационных/уставных документах "головы". Считая, по аналогии с китайскими 营业执照, что они - срочные. Но - более долгие чем год. А если они оказались вдруг бессрочные - то репофис регистрируется сразу лет на 25-30.

Но ежегодную перерегистрацию заменили требованием проходить 年检. Для него требуется "бухгалтерская проверка" за год + предоставить от головной компании "certificate of good standing" с консульским заверением.
 
Кстати, общий для всех срок прохождения 年检 - 30 июня. Это как бы "дедлайн". Так что уже пора быстро-быстро шевелиться

[Sibery]

Ничего кроме 年检 не надо. Если нет изменений в регистрационных документах головной компании.

А "ноги растут" - вот откуда: До 2011 года все представительства иностр. компаний регистрировались именно на год. И каждый год нужно было проходить процедуру перерегистрации, с предоставлением заверенных уставных документов головной компании, "certificate of good standing", и проч. К 2011 году до ТПА дошло что это, может быть, и излишнее. И стали регистрировать репофисы на срок такой, какой указан в регистрационных/уставных документах "головы". Считая, по аналогии с китайскими 营业执照, что они - срочные. Но - более долгие чем год. А если они оказались вдруг бессрочные - то репофис регистрируется сразу лет на 25-30.

Но ежегодную перерегистрацию заменили требованием проходить 年检. Для него требуется "бухгалтерская проверка" за год + предоставить от головной компании "certificate of good standing" с консульским заверением.
 
Кстати, общий для всех срок прохождения 年检 - 30 июня. Это как бы "дедлайн". Так что уже пора быстро-быстро шевелиться

Понятно. Мы уже, собственно, 年检 почти завершили. Осталось отмашку получить от ТПА, что все документы в порядке. Про "certificate of good standing", кстати, нам ничего не говорили. Что это вообще такое?
Мы пока от головняков подали копии учредительных документов и они почему-то попросили результаты их годовой проверки, но так как в России её не существует, мы предоставили копию аудиторского заключения. Вроде пока всё, больше ни с чем не теребили.

Спасибо огромное за разъяснение по поводу перерегистрации.

[Sibery]

Sibery, большое спасибо за информацию!
     Мы в основном занимаемся не сами, а через китайскую контору-помогайку, которую ненавязчиво порекомендовал чиновник из ТКП. И помогайка нам ничего про перерегистрацию не говорили. Позвонил и уточнил - не нужна перерегистрация, лишь нужно проходить ежегодную проверку. Единственное, они спросили, до какого года регистрация. Но раз у Вас до 2021 г., то ничего не нужно. Наверное, что-то не так поняли. Попробуйте запастись пачкой 中华 (чтобы раздавать по цигарке встречным-поперечным) и зажигалкой да съездить в торгово-пром. палату.

На здоровье.
У нас насяльника - больно экономный тип, так что мы помогаям не переплачиваем, всё сами. На самом деле, в Китае вести бухгалтерию даже проще, чем в России, тут все тебе звонят, напоминают чего ты ещё кому должен, помогают, даже пару раз было, бумажки за меня заполняли.
У меня опыта пока не то, чтобы очень много, но если что, обращайтесь, чем смогу помогу по бухгалтерии.
В ТПА поеду ещё, конечно же. У них наши документы лежат 

[Xim]

Пожалуйста.

По поводу "certificate of good standing" - эта такая справочка, в которой написано что компания такая-то действительно существует, ведет операции и не находится в стадии ликвидации, под процедурой банкротства или конкурсного управления. Кто выдает такую справку? - некий зарубежный аналог китайской ТПА. Или некто облеченный правом выдавать такие справки. В каждой стране свой.

Мне сдается что в Вашем случае роль "certificate of good standing" как раз сыграли "свежие" копии учредительных документов и аудиторского заключения. Это - не прямой аналог "certificate of good standing", и смысл у них другой. Но зато они - более "сильные" документы, и из них тоже, при желании, следует что головная компания существует и ведет операции. А им именно этого и надо   

[Xiana]

Насколько я понимаю, процедура и набор документов для перерегистрации зависит и от региона, в котором это происходит, и от компании из какой страны открыто представительство.  Знаете, в Китае закон вроде для всех един, а на деле в каждом уезде свои порядки 
Нам, например, для ежегодной перерегистрации представительства good standing  не понадобился, нужен он будет только по истечению срока действия сертификата представительства для продления регистрациионного сертификата (раз в 3 года).
Для ежегодной перерегистрации, которую всем нужно завершить до 30 июня, мы предоставляли только годовой бухгалтерский отчет и ключевые данные о головной компании: сфера деятельности, уставной капитал, имя директора, телефон-факс и, собственно, все.
Данные о необходимых документах и сроках всех процедур нам дает FESCo (ШЧ).