Евромаразм – угроза Евразии

[Irene]

Петерсен подчеркнул различия в подходах Москвы и Пекина: там, где «Россия действует экономическим и политическим шантажом», навязывая отношения на основе принципов «начальник – подчиненный» и «сюзерен – вассал», Китай предлагает налаживать партнерские отношения и дает, ничего не требуя взамен.

ЗдОрово, молодцы. Наверное, и так бывает.

[Lamps Fanatic]

потому что тут мэйнстрим - все какие-то странные разговоры об "особом" "евразийском пути" России в противоположность Европе, так вот, смотрите, в Евразии Россия тоже все фейлит.

Может вы просто чего-то недопоняли, но основной мейнстрим, что Россия в настоящее время "поворачивается" от Европы в сторону Евразии. Причина? Европа совсем не едина, внутренне агрессивна и при этом её экономика ещё депрессивна, у неё дорогая валюта и много внутренних проблем, куча стран типа Прибалтики и Польши со Швецией настроены русофобски. Вот пусть они и грызутся и варятся в своих проблемах.
Но ни "завоевывать" ни Европу, ни Евразию Россия вроде и не собиралась. Так что не надо грязи

[Lamps Fanatic]

ЗдОрово, молодцы. Наверное, и так бывает.

Конечно молодцы, ведь потом их диаспора контролирует экономику таких стран как Малайзия, Индонезия и т.д.

[v_andal]

ЗдОрово, молодцы. Наверное, и так бывает.

В мире всяко бывает, только если один из партнёров окажется слабее, то он автоматически попадёт под зависимость от более сильного. И тут уже намерения сильного не играют никакой роли. Это всего лишь закономерность в отношениях людей. Другое дело, что для подобных зависимостей используют более красивые слова. Только суть-то всё равно не меняется. Может Германия тоже тоже предлагает Болгарии или Хорватии партнёрство на равных, только в конечном итоге эти страны попадают в зависимость от Германии. А в Германии тоже люди живут, им тоже тащить на себе "партнёров" не хочется.

[Tres Mat]

Может вы просто чего-то недопоняли, но основной мейнстрим, что Россия в настоящее время "поворачивается" от Европы в сторону Евразии. Причина? Европа совсем не едина, внутренне агрессивна

в чем проявляется агрессия Европы? и почему внутреннее не единство - это плохо?

[Tres Mat]

её экономика ещё депрессивна, у неё дорогая валюта и много внутренних проблем

от, зато в России никаких проблем, это да.

[Tres Mat]

куча стран типа Прибалтики и Польши со Швецией настроены русофобски.

вы хотели, наверно, сказать путинофобски? так это нормальность.

[Tres Mat]

ЗдОрово, молодцы. Наверное, и так бывает.

КНР навязывает своим партнерам вассальные отношения? в статье речь именно об этом.

[Андрей Бронников]

вы хотели, наверно, сказать путинофобски? так это нормальность.

Ну то есть при Ельцине-Горбачеве была дружба и любовь?   

[v_andal]

Ну то есть при Ельцине-Горбачеве была дружба и любовь?   

Хорошо подмечено 

КНР навязывает своим партнерам вассальные отношения? в статье речь именно об этом.

Хм, а Вы статью-то читали, или же просто линк кинули увидев заголовок? Про КНР там немного, но речь как раз о том, что Петерсен считает будто КНР предлагает налаживать именно "партнёрские" отношения. Вассальные отношения, по мнению Петерсена навязывает Россия. Собственно это очевидно уже из приведённой цитаты 

Или же Вы недовыразили свою мысль?

[vn]

Эта ветка называется "Евромаразм". В ней обсуждаются странности, творящиеся в Европе. Между тем, настоящий маразм - это заболевание.
Маразм (от греч. marasmos — истощение, угасание) психический, обусловленное атрофией коры головного мозга, почти полное прекращение психической деятельности человека. Это и есть болезнь Альцгеймера.
Больше всего больных в процентном отношении к остальному населению таких больных имеется явно в Европе. Чуть меньше — в Северной Америке. Смотрите карту http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alzheimer_and_other_dementias_world_map_-_DALY_-_WHO2004.svg?uselang=ru
Но, это люди, к которым надо относиться с состраданием. Вместе с тем,  страны Западной Европы несут большие нагрузки по их содержанию. А дальше в связи со старением населения они будут еще больше. В Британии к 2025 г. их будет один миллион, а расходы составят 17 миллиардов фунтов. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.alzheimers.org.uk%2Fsite%2Fscripts%2Fdownload.php%3FfileID%3D2&ei=bxmnUofcG4aM4ASenIEo&usg=AFQjCNHPkDRHxoqrtzpEZJtP0yTazhA5rg&bvm=bv.57799294,d.bGE
Европа должна пересмотреть свою экономическую политику чтобы не разбрасывать деньги на цветные революции и пособия здоровым и цветущим иммигрантам, а больше помогать своим гражданам, которые отдали многие годы труда своим странам.

[Tres Mat]

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/19899521/novye-vyzovy-i-starye-otvety

большинством участников евромайдана руководит не стремление добиться быстрого роста благосостояния — в мифы об этом уже никто не верит. Но многие люди устали от жизни в условиях постсоветской реальности с ее коррупцией, чиновничьим произволом и бесправием. Поэтому и выбирают в качестве ориентира другое социальное устройство, с иными институтами, другими ценностями и политическими порядками. Когда политика выходит на уровень таких проблем, то попытки привлечь партнера на свою сторону с помощью дисконта цены на газ оказываются недостаточными.
С помощью экономических преференций можно добиться того, чтобы развитие в нежелательном направлении было остановлено. Но это будет лишь временным успехом.

[v_andal]

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/19899521/novye-vyzovy-i-starye-otvety

Собственно в этом-то и проблема. Уставшие люди просто хотят бузить и разрушать. Их всё достало. Людей, конечно, можно понять. Только результатом этого отношения всегда являются увеличение разрухи и укоренение бардака. Кто с этим не согласен, может взглянуть в недавнюю историю. Можно начать с 1917 года, можно с 1991. Можно смотреть на Россию/СССР, можно на любую другую страну, пережившую "революцию".

Суть не в том, с кем заключать договора. Суть в том, что нужна дисциплина для выполнения договоров. О какой дисциплине может идти речь, когда по любому поводу устраиваются скандалы и драки?

Поэтому я сочувствую Украине. Сейчас её собственное население пытается добить своё государство ради призрачной мечты смотаться в Европу, где жизнь приятнее. Собственно я могу понять, почему российские власти устроит любой исход данной ситуации.

Мечты - они прекрасны, благие намерения - достойны уважения, только почему-то в этом мире путь к порядку лежит через нужду и принуждение.

[Андрей Бронников]

Поэтому я сочувствую Украине. Сейчас её собственное население пытается добить своё государство ради призрачной мечты смотаться в Европу, где жизнь приятнее. Собственно я могу понять, почему российские власти устроит любой исход данной ситуации.

Мечты - они прекрасны, благие намерения - достойны уважения, только почему-то в этом мире путь к порядку лежит через нужду и принуждение.

Это даже не мечта а прямое заблуждение. Ассоциирование с ЕЭС не предусматривает отмену визового режима. 

[viktor schipper]

Это даже не мечта а прямое заблуждение. Ассоциирование с ЕЭС не предусматривает отмену визового режима. 

Я уже упоминал, что сразу Украина не может вступить в ЕС и ввести безвизовый режим. Буча идет за направление интеграции - на Восток или на Запад. Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага- вот майдан и требует что бы оно было в нужном им направлении.
Но Вы правы, многие демонстранты не читали документ.

[v_andal]

Подозреваю, что его вообще никто не читал В общем-то вполне очевидно предполагать, что слово "Европа" единственное, что интересует людей на Украине (в России наверное тоже). В общем-то, идёт борьба между европейским и российским бизнесом. Российский бизнес использует экономическое давление, европейский бизнес играет на притягательности слова "Европа".

При всех заявлениях о любви и поддержке, европейские политики ни в коей мере не собираются смягчить свои условия для украинской "интеграции". От своих прибылей они не откажутся, это должны сделать российские бизнесмены, ведь это они звери

[ScatterSand]

Народ, хотелось бы узнать. Вы вообще-то знаете или нет о том, что стремление ассоциироваться с Евросоюзом - это не только не единственная причина событий в центре Киева начиная с 1 декабря текущего года, но и даже отнюдь не главная, и, соответственно, подписание соответствующих документов об ассоциации с ЕС - это отнюдь не главная цель участников Евромайдана-2013?? А то есть подозрение, что не все это понимают.

[ScatterSand]

И где здесь "журавль в небе"? Если переводчик способен выучить второй язык, то это его синица в руках. Другое дело, если человек не способный к языкам пытается стать переводчиков - это гоняться за журавлём.

Я читал, что Вы писали о коррупции где-то в другой теме, и после этого помню (без подробностей разговора), что у Вас особое понимание некоторых предметов. То, что человек способен, - это не синица, и не журавль, это просто объективный факт. А вот то, что при помощи своих способностей человек может совершить, - это и есть журавль в небе, за которым можно гоняться, если желаешь достигнуть в жизни больше, чем уже достиг.

[vn]

Народ, хотелось бы узнать. Вы вообще-то знаете или нет о том, что стремление ассоциироваться с Евросоюзом - это не только не единственная причина событий в центре Киева начиная с 1 декабря текущего года, но и даже отнюдь не главная, и, соответственно, подписание соответствующих документов об ассоциации с ЕС - это отнюдь не главная цель участников Евромайдана-2013??.

Может быть получить печенье из рук самой Виктории Нуланд?

[Андрей Бронников]

Буча идет за направление интеграции - на Восток или на Запад. Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага- вот майдан и требует что бы оно было в нужном им направлении.
Но Вы правы, многие демонстранты не читали документ.

А чем по сути эти направления отличаются? Практически.

[ScatterSand]

А ради чего делать эти "честные выборы"? Если бардак остаётся и после "честных" и после "нечестных"...

А есть у многих людей такое свойство: стремятся жить лучше. Любят люди тянуться к хорошему, присуще им такое качество. А что бардак в некоторых случаях остаётся прежним, так это как повезёт. Хорошее дело не каждый раз заканчивается хорошо.

К тому же, если Януковича всё-таки избрали, пусть и позже, значит люди действительно хотели видеть его президентом, и не факт что те выборы были такими уж "нечестными" 

Ну, прежде всего, всё-таки избрали - это означает, что количество проголосовавших за него людей было больше других - а в прошлый раз больше людей проголосовало за Ющенко. И так, и так были люди, которые голосовали за Януковича. Но прежде всего следует сказать, что одна из главных причин прихода Януковича на пост президента - это потрясающе малое число, показывающее отношение сделанного им к тому, что ему было доверено сделать (или хотя бы начать). От Януковича так много не ждали, но это так просто, к слову.

По-моему, те кто с этим не согласен просто умнее.

Слова "По-моему" (они же: "ИМХО", "я думаю" и т.п.) - это правильные слова в данном случае. Я понял эту мысль, спасибо за информацию. Эта мысль весьма не уникальна. Я думаю, чтобы я не сказал в данном случае, до меня это было сказано кем-то ещё, и я не буду именно здесь повторяться.

Ну, пошумели оранжевые, не дали выбрать Януковича 9 лет назад, те, кто был против оранжевых, всё равно добились его избрания позже.

Так прогресс в жизни государства - это не всегда прямая линия, откаты назад бывают в целом на земле нередко.

То же самое со всеми этими митингами. Они никак не изменят жизнь (по крайней мере в лучшую сторону) большинства людей, не могут они этого сделать.

Я уверен, что по поводу этого мнения - "никак не изменят жизнь в лучшую сторону" - есть множество народных пословиц и поговорок, причём не всполне позитивных. Ибо, как мне видится, народ не любит подобный пессимизм.

Теперь мы "мир разрушим", а потом с новым терпением будем восстанавливать.

А можно посмотреть на список тех, кто хочет "мир разрушить"? А то в Киеве на Площади независимости они как-то не появляются . Кстати, да, я вижу кавычки. Да, я понимаю, что не стоит ожидать точно такой цитаты из какого-либо лозунга.

Кстати, как Вам в свете размышлений о текущей судьбе Украины, такое, например, рассуждение: если после текущих событий Янукович и его приятели (с политической точки зрения) удержаться на своих постах, то очень (даже очень-очень) высок риск того, что большинство активистов, участвующих сейчас в массовых акциях протеста, будут надолго посажены в тюрьму по вымышленным или раздутым обвинениям? Это всего лишь одно из многого того, что заставляет людей продолжать участвовать в этих самых акциях.

[ScatterSand]

Я вот так и не поняла с Украиной. Чего простые люди хотели? Конкретно для себя. Какой свой жизненный личный и реальный вопрос решали?

Хотели когда? О каком событии Вы спрашиваете?

[ScatterSand]

Уставшие люди просто хотят бузить и разрушать.

Будьте добры, расскажите хотя бы вкратце, откуда вдруг внезапно возник такой вывод??? Что "уставшие" - это так-сяк понятно. Откуда вдруг внезапно подозрение, что эти люди "просто" хотят что-то разрушать? "Просто" - это значит "что угодно"? Или что? Да, я уже понял, что Ваше понимание некоторых фрагментов реальности весьма альтернативно, но в данном случае возникает подозрение, что Вы намеренно упрощаете и примитивизируете ситуацию (с какой целью так делаете - об этом подозрение не сообщает).

Поэтому я сочувствую Украине. Сейчас её собственное население пытается добить своё государство

Я советую читать новости о событиях в Украине, коль скоро хотите рассуждать о них, а не составлять своё мнение об этом на основании "напева Рабиновича" на основании напева с того, кто перепевал оригинал. А то ведь так - перепев перепева - ерунда получается.

[ScatterSand]

Ассоциирование с ЕЭС не предусматривает отмену визового режима. 

Но предусматривает движение в этом направлении, даже если это прямо не сказано в документах.

Буча идет за направление интеграции - на Восток или на Запад. Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага - вот майдан и требует что бы оно было в нужном им направлении.

Вопрос насчёт интеграции - это лишь одна сторона проблемы. причём не самая главная, однако Вы правы насчёт "первого шага" в нужном направлении .

[ScatterSand]

Может быть получить печенье из рук самой Виктории Нуланд?

Угу, угу, вот примерно о таком я и говорю .