Автор Тема: Размышления о свободе в России  (Прочитано 35743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #25 : 23 Апреля 2008 01:17:47 »
Здесь можно почитать
Эстония. Кровавый след нацизма: 1941 - 1944 годы. Сб. архивных документов. Серия: Евровосток, Москва. «Европа». 2006 год, 266 стр. Тираж: 1000 экз.
В сегодняшней Эстонии упорно распространяются утверждения, будто в годы второй Мировой войны эстонские солдаты на службе вермахта в карательных акциях не участвовали, к расстрелам мирного населения и к истреблению евреев отношения не имели. На этом настаивают не только эстонские комбатанты, не только юные неонацисты, невозбранно пропагандирующие лозунги, по меньшей мере удивительные для страны, принятой в состав Европейского Союза, но и высшие официальные лица, включая бывшего президента Эстонии Арнольда Рюйтеля. Согласно официальной позиции эстонских политиков, эстонцы в немецких мундирах сражались за свободу Эстонии на территории своей страны, только с советской властью, и сделали все для того что бы "создать основу для продолжения сопротивления, приведшего к восстановлению независимости Эстонии через десятки лет". Ложь бывает и более рафинированной - это грубая ложь, которую опровергают документы, собранные в этой книге. Только документы, и они говорят сами, не нуждаясь в комментариях.

Илья Смирнов
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/06/18/20070618090401287.html
Издательство «Европа» выпустило серию книг о Прибалтике: «Эстония: кровавый след нацизма», «Трагедия Литвы», «Латвия под игом нацизма». Публикации документов. Свидетельских показаний, судмедэкспертиз, служебной переписки (немецкой и советской) прямо по следам событий: «Какова емкость Понарских ям, точно сказать невозможно. Немцы называли цифру 80 000. Из них 55 тысяч евреев… До 10 000 русских, литовцев и людей различной национальности. Остальные поляки… Проще, чем убой скота на мясокомбинате».
Свидетельские показания, что делали с детьми, я воспроизводить не буду. Кто захочет разобраться по источникам, как именно в Прибалтике велась борьба с «большевистско-еврейским отравлением народов» (кстати, формулировка католического епископа, окормлявшего эту борьбу) – тот может сам ознакомиться со сборниками издательства «Европа». Это, повторяю, документы.
Создатели этих новых книг, слава богу, не ищут никакой «противоречивой сложности» в человекообразном существе, которое, нацепив повязку со свастикой, убивало трехмесячного ребенка на руках у матери и таким образом, видите ли, боролось со «сталинским тоталитаризмом». Нет, здесь вещи названы своими именами. И убедительно опровергнут целый ряд конструкций, с помощью которых наводится тень на историю Второй мировой. Басню о так называемой «третьей силе» – что нацисты не-немецкой национальности якобы и не нацисты, а какая-то мифическая «третья сила» «между двумя тоталитарными режимами» .
Вот еще один, не менее популярный тезис: нужно отличать карателей от «ваффен СС», которые на самом деле просто солдаты, «солдаты как все», только форма немножко отличалась; прибалтийские СС – именно войсковые, так что достойны если не торжественного перезахоронения, то снисхождения.
Так вот, это если отчасти и справедливо, то только по отношению к немцам. А войска СС из покоренного населения на Востоке формировались как раз на базе полицейских, карательных формирований. Как резонно замечает Михаил Крысин, «благосклонность оккупационных властей нужно было заслужить». Согласно инструкции Гейдриха о «самоочищении», местному «шуцманшафту» поручалась грязная работа. В Прибалтике его численность «более чем в 10 раз превышала численность немецкого полицейского аппарата». Вот кто обеспечивал то, что «проще, чем забой скота», вот чьими жертвами только в Литве стали около 700 тысяч человек, из них 370 тысяч местных, остальные доставлены из других регионов. Потом Рейху стало не хватать солдат. Полицаям предоставили высокую честь – носить звания и форму, как настоящим эсэсовцам. И умереть за фюрера на фронте.

Повторюсь
ТАЛЛИН, 8 мая. День памяти павших во Второй мировой войне, начавшийся 8 мая утром возложением венков к памятнику жертвам холокоста в Клоога эстонские официальные лица завершили аналогичной церемонией в мемориальном комплексе Маарьямяги, сообщает корреспондент Росбалт.
На Марьямяги находятся памятники воинским частям, «защищавшим» Эстонию от войск антигитлеровской коалиции. Власти чествуют эстонцев, сражавшихся в частях фашистской армии, в том числе и солдат Эстонского Легиона Waffen SS, который был сформирован из эстонских полицейских батальонов, уничтожавших евреев в концлагере Клоога и других концлагерях Эстонии. Многочисленные преступления против человечности участников эстонских полицейских батальонов доказаны в ходе Нюренбергского процесса и другими судами.
В возложении венков в Маарьямяги приняли участие премьер-министр, другие члены правительства и представители дипломатического корпуса.
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #26 : 23 Апреля 2008 01:34:03 »
Разница между Сталиным и Гитлером очень существенна.
Целью Гитлера и Германии было установление господства германской нации, уничтожение большего количества неполноценных наций и закрепиление оставшихся в качестве рабов "для высшей расы".
Кстати, эстонцы как фино-угоры рано или поздно тоже бы были уничтожены или сведены на положение рабов.
У Сталина, который много чего наворотил, хотя бы не было такой цели.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2008 01:41:18 от Laoway »
差不多

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #27 : 23 Апреля 2008 01:39:12 »
Про "кровавые следы".

Это уже подборка желтой прессы идет. Про советскую "империю зла" тоже можно много чего наковырять на подобных источниках. Да про кого угодно. Лозунги да и только. Естественно, что каждый народ, затронутый войной, воспринимает ее прежде всего как свое несчастье, но некоторым людям (не народам) свойственно винить другие народы (в частности, балтийские), что они смотрят на события со своей колокольни, а не с чужой. Для нас это лишь схватка Гитлер-Сталин, а цель - попасть под раздачу по минимуму или вообще не попасть. Почему мы должны жертвовать собой ради кого-то. А идеология Гитлера нам не нужна, как и идеология Сталина. Знали бы, что Сталин победит - просталинской газетной шумихи было бы больше. Почему не "критикуют" Швейцарию как спонсора режима Адольфа. Ведь денежки его в банках до сих пор крутятся. Банковская тайна. А то они не знали о том, с кем сотрудничают! ;D Или на Швейцарию команды фас не поступало? Скорее всего, так. По Испании можно еще "проехаться" из-за франкистских мемориалов. (Кое-какие подразделения Испании принимали участие в войне на Восточном фронте.) Да, вас может коробить от того, что абсолютное зло в ваших глазах в наших выглядит чем-то абстрактным. Но мы ведь вам свою систему ценностей не экспортируем, в Москве магазины не жжем. Каким медом для вас Балтия намазана, что так покоя не дает? >:(

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #28 : 23 Апреля 2008 01:44:22 »
Разница между Сталиным и Гитлером очень существенна.

Для кого как. Для русских - да, потому что Сталин ими правил.  Никто не посягает на право русских и кого бы то ни было еще так думать, но экспорт взглядов - это уже перебор. Для третьей стороны (какой бы то ни было отличной от русских и немцев) Гитлер и Сталин - одного поля ягоды.

Кстати, эстонцы как фино-угоры рано или поздно тоже бы были уничтожены или сведены на положение рабов.

У Сталина хотя бы не было такой цели.

Но почему-то именно Сталин был удачливее в ее осуществлении. :(

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #29 : 23 Апреля 2008 01:51:57 »
Это уже подборка желтой прессы идет.

Специально приведен сайт "Радио Свобода". Его надеюсь трудно заподозрить в большой любви к России.

А так все понятно - эССтонец из эССтонии.

"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, - наши враги" (Уинстон Черчилль) .
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #30 : 23 Апреля 2008 02:01:02 »
1. Сталин по-вашему русский?
Про латышких стрелков напомнить?

2. Эстонцы были на положении рабов?

В большинстве якобы оккупированных республиках СССР (в том числе, и в Эстонской ССР, а также Украине , Грузии) уровень жизни был выше чем в России!
Люди всех этих национальностей (в том числе и эстонцы) становились в нашем отечестве, испытав вместе с нами все тяготы времени,  профессорами, академиками, генералами, музыкантами и т.п.; за достижения в национальной культуре получали государственные награды и всегда были пропорционально представлены в органах государственной власти. Какой же это оккупационный режим? Абсурд!
Оккупационный режим – это юридическое понятие – прежде всего неравенства перед законом местных жителей и оккупантов. Но как в СССР такого неравенства не было. Даже если законы страны вызывают критику и не нравятся, но они одинаковы для всех, это нормально.
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #31 : 23 Апреля 2008 02:14:01 »
И еще раз для лучшего усвоения

Стали общим местом рассуждения о "двух тоталитарных идеологиях", нацизме и коммунизме, между которыми якобы не существует принципиальных различий.
Различия между тем существуют.
То, что Международный трибунал осудил как идеологию (а не только как практику) именно нацизм, но никакого подобного процесса над коммунизмом так и не состоялось (и не состоится), не случайное стечение исторических обстоятельств.
Массовые репрессии при И.В.Сталине - результат глубокого извращения принципов, которые изначально представлялись (здесь нужна дискуссия) справедливыми и разумными. С этой точки зрения вполне корректна аналогия с христианством, которое призывало к любви, а породило инквизицию. Крестовые походы и, между прочим, режим хорватских усташей, отличавшихся истовой католической набожностью и столь же демонстративным зверством.
Нацизм же никогда не содержал в себе ничего такого, чем сколько-нибудь развитый и образованный взрослый человек XX столетия мог искренне обмануться. Вся его "философия" сводилась к тому, чтобы объединить "своих" (по наиболее заметным внешним признакам) для убийства и грабежа "чужих".
Не надо искать «противоречивой сложности» в человекообразном существе, которое, нацепив повязку со свастикой, убивало трехмесячного ребенка на руках у матери и таким образом, видите ли, боролось со «сталинским тоталитаризмом».
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #32 : 23 Апреля 2008 02:26:02 »
Нацистская символика признана незаконной.
А пямятники с изображением людей в форме СС?

Это и в остальной Европе есть. В той же Финляндии, например, тоже попавшей под раздачу в войну. Только вот команду фас пока что дали только на Балтию. ;D :( >:(

Значит по-вашему в Европе есть памятники СС. А где?
Насколько я знаю, фины не служили в войсках СС и на их территории точно нет памятников СС.
Не путайте СС, признанную судом преступной организацией, и финскую армию.
差不多

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #33 : 23 Апреля 2008 03:21:45 »
1. Сталин по-вашему русский?
Про латышких стрелков напомнить?

2. Эстонцы были на положении рабов?

..........
Уважаемый, ну что же Вы накинулись на него? ??? Столько (вопросов) написали?

Его земляк (почти), уроженец Риги (хотя его отец написал «Амур Батюшка» :o) говорил: «Ну ты чего?! У нас же головки маленькие!» (с) ;)

Всего что Вы ему написали, ему хватит на неделю (не меньше). 8) Тем более, обратите внимание, что пишет сей субъект исключительно в рабочее время. ::) Вы что хотите нанести невосполнимый экономический ущерб «Великой ИССтонской экономике»? :'(

П.С. Если без шуток, то задайте вот какой вопрос: в чём провинилась перед эССтонцами армия Юденича (и тем более гражданские русскоязычные)? За что их морили голодом в концентрационных лагерях, отправляли на лесоповал?

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #34 : 23 Апреля 2008 05:08:53 »
"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, - наши враги" (Уинстон Черчилль) .

Ну и что. Наверное, все-таки, собственные интересы народам Балтии дороже черчиллевских речевок. Вот оттого, в том числе, что уж очень принято в России бросаться на амбразуру ради чего угодно, только не ради того, ради чего надо (Александр Матросов - единственное исключение, но не забывайте, что его бесспорный подвиг, несмотря на то, что заслуживает восхищения, не имеет никакого отношения к счастью наших народов), и такая готовность принимать за доктрину высказывания какого-то там Черчилля (который по большому счету вполне сталинско-гитлеровского круга человек - в англо-бурскую войну неплохо порезвился - и политик). Вот и ответ на вопрос, почему Балтия - и не только - при любом случае - в рамках политики лавирования - не ставит ни во что ваши интересы и не будет ставить. Если вы ставите во главу угла высказывания чужеродных и, к тому же, враждебных (не очень-то Ч. был вам дружественным, после войны, кстати, фултонская речь была, к примеру :)) политиков и ставите взбалмошность выше здравого смысла, то с вами при всем желании нельзя сотрудничать. Но можно, прикрываясь потомками подданных того же Ч., вас отлично растрясти, что мы и делаем. :) Что и греха таить. И вы все это кушаете. Потому что Ч. (абстрактно-собирательный) так вам приказал. И очень злитесь, когда вам на это указывают. Но из песни слова не выкинешь.

Вот тов. Лаовай тут Черчилля пиарит. А может, он кому зла принес побольше, чем Гитлер. Объективно он ничем не лучше и не хуже Гитлера и Сталина. Наши политики тоже не ангелы, но они действуют в интересах своих народов, в отличие от ваших политиков. Вот Лаовай Ч. и РС страницами цитирует, а кого-то в молодости под знамена Гитлера погнали. Что ж теперь, молодость из памяти стереть ветеранам? Они провинились, что не там родились? Им надо было открыто отказаться от сотрудничества с немцами? Пойдя под расстрел и подставив близких? Ради чего? Ради Черчилля? ;D Ради Сталина? ;D Ради русского народа? А почему его проблемы для нас ближе своих проблем? Мы играли свою игру и играем, как бы кому это ни мешало. Да, мы понимаем, что наша позиция создала проблемы вам. И мы не злорадствуем по этому поводу. Но мы сохраним память о своих людях, расставим у себя памятники так, как мы хотим, а вы займетесь своими проблемами.

Не забудьте полить "фашистскую" диктатуру Франко, его дивизию, воевавшую на Восточном фронте, "спонсоров фашизма" швейцарские банки. Вперед! Этого вам тоже должно хватить на недельку.

PS: Вопрос на засыпку: если у нас такое фашистское государство, то почему Таллинн битком набит русскими туристами с Северо-Запада? Наверное, все-таки, все эти люди не относятся к категории "мышек, которые плачут, колются, но продолжают есть кактус". Да и на персонал тоталитарной секты свидетелей Черчилля, вроде бы, тоже непохожи. На самом деле, очень рад, что в России есть столько людей, чьи мозги не промыты пропагандой. Бог даст - они возобладают, тогда многие проблемы идейного толка растают очень быстро и уступят место добрососедским отношениям, чего практически все в Балтии и очень многие в России желают.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #35 : 23 Апреля 2008 07:20:16 »
А так все понятно - эССтонец из эССтонии.

Не уверен, коллега Laoway  ;)
Фамилия эстонская, имя латышское :)
А вот родной язык русский  ;)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #36 : 23 Апреля 2008 09:42:56 »
...Балтия -не ставит ни во что ваши интересы и не будет ставить...
...с вами при всем желании нельзя сотрудничать. Но можно, прикрываясь потомками подданных того же Ч., вас отлично растрясти, что мы и делаем. :) Что и греха таить. И вы все это кушаете. .
Поэтому не надо удивляться и возмущенно вопить, когда однажды кое-кого в ответ на хамское поведение нагнут и поставят в известную позу.   ;)  :) 

Для Модератора: Тут имелись ввиду страны Балтии   :) ;D А Вы что подумали?  :o  ;D ;D  ;D

А так все понятно - эССтонец из эССтонии.
Не уверен, коллега Laoway  ;)
Фамилия эстонская, имя латышское :)
А вот родной язык русский  ;)
:)
Ну да Бог с ним. Подобные авторы (кто бы они ни были) своими постами добиваются полностью обратного эффекта. Автор, пиши еще!  ;D
     Модератор: просьба на личности не переходить. Обсуждается ТЕМА, а не собеседник!
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2008 11:55:01 от Laoway »
差不多

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #37 : 23 Апреля 2008 16:45:17 »
...Балтия -не ставит ни во что ваши интересы и не будет ставить...
...с вами при всем желании нельзя сотрудничать. Но можно, прикрываясь потомками подданных того же Ч., вас отлично растрясти, что мы и делаем. :) Что и греха таить. И вы все это кушаете. .
Поэтому не надо удивляться и возмущенно вопить, когда однажды кое-кого в ответ на хамское поведение нагнут и поставят в известную позу.   ;)  :) 

Для Модератора: Тут имелись ввиду страны Балтии   :) ;D А Вы что подумали?  :o  ;D ;D  ;D

Это всё мечты из области фантастики. Ребята, буянившие в магазинах, и не такое кричали.

Из области фактов.
На данный момент нагнули и поставили в известную позу тех самых, кто грозится это сделать со странами Балтии. Россия сама позволяет с собой такое делать, и желающие этим пользуются. :)

Вы во время и после перестройки понавешали на себя каких угодно демонических ярлыков и напротив, в чем только надо винить себя, вините кого угодно, в первую очередь соседей.

Наше руководство ведет верную политику, и вам придется выбирать между плодотворным и равноправным сотрудничеством или положением эксплуатируемых (нынешним). Это не злорадство, это суровая правда жизни. Оставьте мысли о (как изящно выразился Лаовай) постановке кого-либо в позицию. Они заведомо деструктивны и несбыточны. В нынешнем своем положении вы находитесь не из-за злобных соседей, а из-за себя самих. И до тех пор, пока вы не перестанете мыслить категориями "вы" или "вас", у вас ровным счетом ничего не получится. Ну может быть, порой кому-то когда-то удастся построить пакость. Это ваша самоцель. Ну тогда и не удивляйтесь текущей реальности. А она не в вашу пользу.

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #38 : 23 Апреля 2008 17:09:42 »
Ребята, я бы понял еще, если бы вы пиарили русский империализм. Не разделил бы, но понял бы. А у вас выпады какие-то беззубые. То цитаты из болтовни не очень-то дружественных политиков, то просто откровенный бред с пеной у рта. Заметьте, я ни разу не упрекал вас в "шовинизме", поддерживаю право болеть за свою команду, будь то ветераны или форумеры вроде вас. Вот вы и политику такую ведете абстрактно-беззубую, потому ничего у вас и не выходит, и никто вас ни во что не ставит. Причина в вас самих. Как с такими сотрудничать. Да с такими друзьями врагов никаких не надо!

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #39 : 23 Апреля 2008 17:11:20 »
А так все понятно - эССтонец из эССтонии.

Не уверен, коллега Laoway  ;)
Фамилия эстонская, имя латышское :)
А вот родной язык русский  ;)

Депортированные мы. Потому и по-русски без акцента говорим.

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2008 23:16:17 от Foreigner »

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #41 : 24 Апреля 2008 12:59:26 »
Ах Моська! Знать она сильна, коль лает на слона  медведя .....

Не слишком ли тут увлеклись свободой Балтии - разговор про Россию начат. Свобода у России какая-то интересная получается. У нас даже летом праздник есть Независимости России. Независимости от чего? При здравом рассуждении получается праздник всехней Независимости от России. Этакий Прибалтийский праздник широко отмечаемый на Руси.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #42 : 24 Апреля 2008 14:33:58 »
Вот-вот. А то тут некоторые орут, что народы Балтии недружественны России. А как быть дружественным к этой стране, если ее первейший враг - она сама? ;D В соседней ветке про евромаразм орут, а 12 июня - чем не бревно в российском глазу? ;D ;D ;D

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #43 : 24 Апреля 2008 14:37:50 »
И еще о датах.

В ранние ельцинские годы даже 22 июня порывались днем каких-то там сил - праздником - объявить. В честь "начала победоносной войны". А то балтийцев во всех смертных и несмертных грехах обвиняют, а сами же день нападения Гитлера праздновать порывались. И праздновали. В 1992 году точно праздновали.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #44 : 24 Апреля 2008 15:05:38 »
Ничего-ничего! Русские в Балтии как миленькие на балтийских языках лопочут. Бог даст - скоро вы все без акцента по-немецки заговорите.
Или по-эстонски. Смотря в чью сферу влияния войдете.

Вот и прорвалась тоска маленького полицая по большому немецкому хозяину.  ;D
Бог не даст. "Бог любит троицу". Берлин то русские два раза брали, а вот немцы Москву ни разу.
Учите историю Пиноккио.   ;D
 
А вот словосочетание "сфера эстонского влияния" - звучит потрясающее! Бис!
Автор пиши еще!  ;D
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2008 16:43:17 от Laoway »
差不多

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #45 : 24 Апреля 2008 15:34:14 »
Цитировать
Вот и прорвалась тоска маленького полицая по большому немецкому хозяину.
Бог не даст. "Бог люит троицу".

А вот это уже Богу виднее. Уж очень торопитесь за Бога подписываться. И чем тосковать - учебник в руки и вперед. :)

Нам балтийцам все едино: русские ли, немцы ли. Кстати, Петсеримаа давно пора вернуть в лоно Эстонии, Пыталово - Латвии.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2008 15:37:01 от Gunnar Aarma »

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #46 : 24 Апреля 2008 15:52:22 »
Нам балтийцам все едино: русские ли, немцы ли.
Естессно, под многими и частыми клиентами чувствительность пропадает ужо.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #47 : 24 Апреля 2008 15:53:52 »

Потсеримаа, Пыталово....  Огласите уж весь список полностью, чтоб нам  несколько раз не бегать, а то упаримся.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2008 15:57:39 от KaiCheng »
Kaycheng Sasha

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #48 : 24 Апреля 2008 16:06:47 »
В Ивангороде можно и нужно референдум провести о присоединении к Эстонии. Уверен - большинство проголосует за. И опросы это подтверждают. Даже собирались уже проводить референдум, но оккупационные российские власти саботировали процесс.

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Размышления о свободе в России
« Ответ #49 : 24 Апреля 2008 16:09:56 »
Нам балтийцам все едино: русские ли, немцы ли.
Естессно, под многими и частыми клиентами чувствительность пропадает ужо.

Вот вы, дорогие "клиенты", ;D ;D ;D воюйте между собой и не удивляйтесь, почему мы не проникаемся вашими "идеями". А мы будем ставки делать в букмекерских конторах, немцы будут учить русский или русские немецкий язык. ;D ;D ;D И стричь купоны! :) ;D :)
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2008 16:13:34 от Gunnar Aarma »