Автор Тема: Археология Приморского края  (Прочитано 14893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ussuri

  • Гость
Археология Приморского края
« : 14 Февраля 2005 06:46:42 »
Археологи Японии!!!
Кого интересует АРХЕОЛОГИЯ Приморского края?
Нами исследовано более 300 археологических памятников различных эпох (палеолит, неолит, бронзовый век, железный век, средневековье –Бохай, Чжурчжени и т.д.).
Полномасштабные исследования памятников
проводились и проводятся только на единичных археологических памятниках.
Большая часть памятников исследовано на уровне определения культурной
принадлежности и производилось только шурфовкой.
Будем рады сотрудничеству в этом направлении.
Возможны совместные исследования.
Ответим на интересующие Вас вопросы.
С уважением, Уссурийское краеведческое общество, г.Уссурийск.
Пишите на английском или русском языках.
E-mail: natikoskik@mail.ru
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2005 07:51:08 от Ussuri »

Ussuri

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #1 : 14 Февраля 2005 13:56:51 »
Ответ ПРИВЕТУ!
Археология в России наглядна - раскопки, находки, экспедиции, на которые требуются конкретные средства. Цитирую: (–Когда ученый начинает думать, где взять денег, он перестает быть ученым. …утверждение видного русского археолога  Михаила Проппа)
-Но наши ученые поставлены в такие условия – им об источнике финансирования приходится думать постоянно.
В Приморье только три главных археологических центра: Институт истории, археологии и этнографии ДВО РАН, Дальневосточный университет, Уссурийский Гос.Педагогич.Университет, которые периодически финансируются зарубежными учеными, администрацией края или из собственных фондов.
А как же быть другим археологическим, краеведческим организациям или клубам. Вот и ведется поиск…среди  зарубежных или русских коллег
по совместным мероприятиям.
(цитирую из прессы:  –1.) с.Ананьевка, Надеждинский р-н. Приморский край. Здесь раскапывается чжурчженьское городище. Когда-то в раскопках участвовал школьник, ходивший в археол. кружок при институте. Мальчик вырос, стал бизнесменом и, узнав о трудностях работ на Ананьевском городище, предложил свою помощь – с 1997 г. спонсирует эти раскопки.
2). –частный японский университет Тохоку Фукуши финансирует раскопки
ИИАЭ ДВО РАН у с.Устиновка с 1992 г. Здесь найдена керамика, возраст которой -10 тыс. лет) Но таких случаев совместной деятельности у Приморских археологов единицы.
Вся археологическая работа ведётся на полнейшем энтузиазме.
Нет ни GPS-ок стареньких бэушных , ни транспорта своего, чтоб более эффективно и углубленно проводить исследования и много различных факторов.
Тем не менее, наши археологи обладают уникальными методами проведения археологических работ.
А работы очень много, и много интересного и неразгаданного лежит в Приморской земле.
Почему я обращаюсь непосредственно к японцам, потому, что Японские острова заселялись через Приморье, и для доказательства  этой теории им не хватает памятников возрастом 100-200 тысяч лет. Пока у нас таких не найдено, но Японцы считают, что у нас должны быть подобные.
И если проводить совместные исследования, можно будет достичь каких
либо результатов как в этой, так и в других археологических теориях или экспериментах. Пример…
( На Сахалине в конце 90-х археолог Сергей Горбунов провел уникальный научный эксперимент – это переход через пролив Лаперуза на нивхской долбленке (которую сделал вместе с женой каменными топорами из цельного дерева) от южной оконечности Сахалина до Хоккайдо, доказав, что между нивхами и айнами Сахалина и японцами с древних времен была возможность морской связи.) – сейчас готовится еще один проект совместной работы Сергея с  Приморскими археологами. Но проблема – финансы!!!
А пока мы собираем по крохам финансы на очередную экспедицию, черные археологи-пираты безвозмездно грабят памятники археологии, уничтожая нашу с вами историю.

В нашем Уссурийском краеведческом обществе кроме изучения  истории и этнографии Приморья ведутся работы по археологии.
Проблемами средневековой археологии занимается Мезенцев Александр,
первобытной археологией – Бурдонов Андрей.
Раскопки и исследования велись и ведутся в основном на территории Уссурийского р-на.  Но периодически бывают и в других районах Приморья.
По вопросам археологии можете непосредственно обращаться к ним
на  E-mail: natikoskik@mail.ru.

« Последнее редактирование: 28 Февраля 2005 07:52:26 от Ussuri »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Археология Приморского края
« Ответ #2 : 14 Февраля 2005 19:18:36 »
Скажите уж заодно, что за дольмен и откуда он.
Спасибо.
不怕困难不怕死

Ussuri

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #3 : 16 Февраля 2005 16:30:12 »
Дольмен. Расположен под Кроуновкой в Уссурийском районе, рядом с известным эпонимным памятником Кроуновка-1, открыт в 1993 г. клубом юных археологов "Резерв". Почти весь был забит землёй, выделялась лишь крышка и часть стенок. Нашли раскрытым и пустым. Датируется, предположительно, ранним железом.

Zug

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #4 : 16 Февраля 2005 18:20:46 »
Нравится мне слово - эпонимный... А где дольмен опубликован? Кто копал? Жилище мохэское с какого памятника? Неплохая реконструкция.

Ussuri

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #5 : 17 Февраля 2005 22:16:31 »
Народ! вы хоть о себе черканите что-нибудь, а то общаемся как-то в слепую, хоть на адресок что-ли.
ZUG - а как тебе это нравится (1фото).
Дольмен и все другое раскопано клубом археологов "Резерв"(фам.руководителей см.выше)- 4 поток
Жилище Мохэ реконструировано на памятнике Золотой Колос-18.
И все-же только эксперимент с постройкой жилища указал существенные конструктивные недоработки в теоретических расчетах и описаниях.
Ну а "черепашку" должны знать...
Ну и прривет .... ПРИВЕТУ! что-то он не пишет...
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2005 08:13:11 от Ussuri »

Ussuri

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #6 : 18 Февраля 2005 20:49:00 »
Вообще на русском Дальнем Востоке  на данный момент только два
дольмена такого типа.
Один найден бульдозеристом при рытье карьера в Шкотовском р-не,
(материал от него находится в краев.музее Арсеньева во Владивостоке),
а второй (который найден нами) стоит очищенный в оригинале в лесу.
Найден был иронично - наша группа шла в сторону арх.разведки по неолиту,
а один из юных археологов (берем их с собой для практики) убежал к соседней
сопке по нужде, присел, поднял глаза и ...!!!   крик на весь лес...!!!
Представляете наше первое состояние...волосы дыбом... , ну а затем наши
ликования на весь лес.., бедные бурундучки наверно оглохли...
Вот такая вот история.
Этот дольмен аналогичен ОДОКСКИМ  1 типа ( по корейской классификации)
Проводили небольшие рядом зачистки, нашли жернова каменные, еще несколько
плит в двух местах  и материал по неолиту. Нужно более тщательное исследование.

 

Zug

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #7 : 18 Февраля 2005 21:05:29 »
На корейские действительно похож. Около Кроуновки еще должны быть дольмены, о них рассказывал Ю.Е.Вострецов еще в конце 80-х годов. Но они вроде т.н. южного типа (если ориентироваться на корейскую классификацию) т.е. кучи камней накрытые сверху плитой. И Ю.Коломиец вроде тоже около Уссурийска разведывал всякие мегалиты.
Года два я наткнулся на сайт посвященный восточноазиатским дольменам, если найду скину ссылку - там были корейские, китайские и японские дольмены. Публикуйте свой дольмен поскорее (не таите сенсацию) :)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Археология Приморского края
« Ответ #8 : 18 Февраля 2005 21:44:02 »
На корейские действительно похож.

Года два я наткнулся на сайт посвященный восточноазиатским дольменам, если найду скину ссылку - там были корейские, китайские и японские дольмены.
Скажите, а дольмены Дальнего Востока - по определению все oтносятся к корейским (в смысле, созданы протокорейскими племенами), или есть некорейские культуры, создававшие дольмены?
不怕困难不怕死

Zug

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #9 : 19 Февраля 2005 02:16:38 »
Да бог их знает, в те времена трудно сказать прото-чьи племена. Вроде все связаны с культурами яейского круга, ранние земледельцы, на Ляодуне, в сев-зап Корее связаны с бронзовым веком, в Приморье, наверно с ранним железным веком. Китайские, корейские, японские - это по настоящему местнонахождению. Вообще-то дольмены и дрю мегалиты традиционно связываются с бронзовым веком.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Археология Приморского края
« Ответ #10 : 19 Февраля 2005 19:49:17 »
Да бог их знает, в те времена трудно сказать прото-чьи племена. Вроде все связаны с культурами яейского круга, ранние земледельцы, на Ляодуне, в сев-зап Корее связаны с бронзовым веком, в Приморье, наверно с ранним железным веком. Китайские, корейские, японские - это по настоящему местнонахождению. Вообще-то дольмены и дрю мегалиты традиционно связываются с бронзовым веком.
Но ведь большинство дольменов Дальнего Востока как раз расположено именно на территории корейского полуострова, а те, что за его пределами, носят довольно случайный характер, один здесь, другой там. Так что логично бы было предположить, что строили их именно протокорейцы.
Собственно, для корейцев, от которых я все это узнал, никакого сомнения быть не может: если дольмен- значит наших людей работа. Я просто хотел узнать, есть ли такие дольмены, которые однозначно можно считать не корейскими, а какими- то другими, пусть даже и неизвестно чьими.
不怕困难不怕死

Zug

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #11 : 20 Февраля 2005 03:34:21 »
За Коломийца - great sorry. Запамятовал, передавайте ему привет.

Насчет кор.дольменов - их много на сопредельных провинциях Китая. Корейцы конечно считают их своими. Но последняя тенденция в их этногенезе - это то что корейский народ?этнос?нация?этническая общиность, осознавшая самое себя?, короче вот это появилось в период объединенного Силла (где-то 9 в.). Может у них позже еще какие будут версии. Но ясно только то что дольмены связаны с потоком нового населения с гладкой, неорнаментированной керамикой, бронзовыми орудиями(мечами и т.д.), которое со стороны Китая двигалось в сторону Японии, и возможно Приморья. Это население весьма условно связанно с Др.Чосоном и последующими полит.образованиеми. Но для современных корейцев конечно это символ древнего происхождения.
Кроме Восточной Азии дольменов много на Северном Кавказе (Адыгея, Абхазия и т.д.) Они там немного другие, но хронологически соотносятся со временем бронзового коридора


Zug

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #13 : 20 Февраля 2005 04:32:15 »
Последняя не работает
надо по этой
myhome.shinbiro.com/~kbyon/dolmen/asia.htm

Ussuri

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #14 : 20 Февраля 2005 16:16:56 »
Когда в середине 90-х гг заговорили о дольмене, то Ю. Вострецов действительно рассказал, что видел его ещё в 1984 г.
Школьники из клуба юных археологов "Резерв" с руководителями в 1993 г. зачистили его (фото 1-3). Пустой. А уже в 1995 г. Артурыч (С. Коломиец) со студентами и школьниками того же клуба провёл работы на трёх объектах. Памятник прошёл по Артурычеву листу как Кроуновка-мегалиты. Объекты сконцентрированы в северной и южной частях памятника, указанный дольмен - в северной. Кроме того здесь имеются западины до 1,5 м в диаметре, такие же западины с крупным камнем (Крупный валун или мелкая глыба), такая же западина с забутовкой мелкими и средними валунами, "триплиты" -  лежащая на дневной поверхности горизонтальная плита со стоящими по бокам вертикальными плитами, обработанные валуны и глыбы. Обработанные камни оказались поздними (кон.19 -нач. 20 вв), с остальным надо разбираться. В обнажении курумника под дольменом найден пластинчатый отщеп с ретушью. На вскрывавшихся объектах ни одного артефакта. Кроуновка-мегалиты - разновременный памятник. Предварительно дольмен связывается со слоем РЖВ (континентальная янковка) Кроуновки-1, в принципе, поздняя бронза в Корее синхронна с ранним железом в Приморье. Публикацию не готовили. Надо разобраться с датировкой, а то как бы какая-нибудь корейская кумиренка начала 20 в не выскочила из замечательного дольменчика. Для этого надо поработать с западинами, особенно без больших камней.

Ussuri

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #15 : 21 Февраля 2005 19:50:18 »
Спасибо за ссылочки по дольменам.




« Последнее редактирование: 17 Марта 2005 00:24:31 от Ussuri »

Ussuri

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #16 : 17 Марта 2005 00:22:05 »
Иногда к нам попадают через людей разные материалы неизвестного нам предназначения и происхождения.

   Может кто знает -  ДАЙТЕ  СВОЮ  ГИПОТЕЗУ !!!!,  что  ЭТО...!!! (см.фото 1-4)

Или являлся предметом вооружения или игровой стрелкой ?

Знакомый китаец-эммигрант пояснил, якобы это применялось в китае лет 150 -
200 назад как метательное оружие (зажималось в руке и бросалось очень резким движением)  .......

Наше предположение, что это атрибут какой-то игры... 
На плоскости предмет идеально сбалансирован. Расстояние от плоскости до краев предмета 4 мм. При спокойном вращении пальцами рук, свободно вращается до 50 сек. , как "волчок".   
Найден школьником в старых развалинах.

Echter

  • Гость
Re: Археология Приморского края
« Ответ #17 : 27 Мая 2005 18:36:11 »
Иногда к нам попадают через людей разные материалы неизвестного нам предназначения и происхождения.

   Может кто знает -  ДАЙТЕ  СВОЮ  ГИПОТЕЗУ !!!!,  что  ЭТО...!!! (см.фото 1-4)

Или являлся предметом вооружения или игровой стрелкой ?

Знакомый китаец-эммигрант пояснил, якобы это применялось в китае лет 150 -
200 назад как метательное оружие (зажималось в руке и бросалось очень резким движением)  .......

Наше предположение, что это атрибут какой-то игры... 
На плоскости предмет идеально сбалансирован. Расстояние от плоскости до краев предмета 4 мм. При спокойном вращении пальцами рук, свободно вращается до 50 сек. , как "волчок".   
Найден школьником в старых развалинах.

   Сейчас только набрёл на эту страничку...
   А что, данный предмет разве не похож на копьё/острогу? Плоский конец вставляется в расщеплённый конец палки, обвязывается верёвкой. Раз он идеально сбплансирован, то можно предположить, что его использовали также для метания.
   Что же до "игрушки", то использовать железо, да ещё столь точно обработанное, для игр - это, наверное, перебор...

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 26
Re: Археология Приморского края
« Ответ #18 : 27 Мая 2005 19:02:06 »
Цитировать
А что, данный предмет разве не похож на копьё/острогу?

почти во всех музеях (провинциальных) в Китае есть похожие предметы - наконечники копий. Благо что их при раскопках находят тьму тьмущую. РАзница токо в датировках.

« Последнее редактирование: 29 Мая 2005 01:17:24 от bumali »

Оффлайн Gui

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • РАУК
Re: Археология Приморского края
« Ответ #19 : 05 Декабря 2005 01:20:05 »
Дольмен. Расположен под Кроуновкой в Уссурийском районе, рядом с известным эпонимным памятником Кроуновка-1, открыт в 1993 г. клубом юных археологов "Резерв". Почти весь был забит землёй, выделялась лишь крышка и часть стенок. Нашли раскрытым и пустым. Датируется, предположительно, ранним железом.

Кто не знает: находка мегалитов-дольменов в районе Уссурийска является не более, чем курьезным фактом из истории ДВ археологии. Тот, что на фото - нигде подозреваю, не публиковавшийся и вряд ли будет публиковаться, либо сложен кем-то из местных энтузиастов, либо просто, как собщают и авторы работ - поздняя кумиренка, может кто из соседней деревни и сложил. Аккурат перед приходом археологов. А жалль, конечно. Самые южные дольмены известны в районе Сянгана. Почему бы самым северным не быть в нашем Приморье. Может быть, еще и найдутся. Но истоприя с уссурийскими теперь будет стучать как пепел в груди :(
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2005 01:30:36 от Gui »

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1716
  • Карма: 56
  • Пол: Женский
Re: Археология Приморского края
« Ответ #20 : 04 Августа 2019 17:57:26 »
Teма временно закрывается по техническим причинам