А давайте проверим ЦИК!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

А почему не посчитать вот так:

Богданов    1 (1.9%)
Жириновский    4 (7.5%)
Зюганов    9 (17%)
Медведев    12 (22.6%)
Сделал бюллетень недействительным    2 (3.8%)
Не ходил на голосование    25 (47.2%)
   Настройка Голосования
Всего голосов: 53

53=100% - 47.2%-3.8%-17%-7.5%-1.9%=77.4 супротив 22.6%

Полушарцы прогрессивны!

[La Lune]

Это осознанное нежелание перемен. Вероятно, мы с Вами - в XXI веке (головой). Народ же из Тьмутараканьки пребывает в Азии, в гуне невежества и в веке XIX... Где-то так. Мудрость народная имеет место быть: пусть в болоте, да торчком, чем в потоке реформ, но захлебнуться-сгинуть. Народ сермяжно мудр, по-своему. И народу пох, что наша с Вами мотивация простирается куда дальше означенного болотца. Мы с Вами - этакий рефлекс будителей-разночинцев: от бесправия и серости на язву исходим, а народ упорно не замечает самого предмета сей язвы. И посему корчится от цирроза.

 Простите, что встреваю в беседу столь уважаемых коллег, но хочется все же сделать небольшое замечание. Да, сказанное Jumisом, безусловно, абсолютно верно, есть только маленький нюанс: а кто, собственно, живет в России? Что такое Россия? Небольшая горстка высокоинтеллектуальных думающих людей или корчащийся от цирроза народ?
  P.S. Моя реплика относится только лишь к приведенной цитате, я никоим образом не оспариваю позиций уважаемых собеседников.

[qigonger]

а кто, собственно, живет в России? Что такое Россия? Небольшая горстка высокоинтеллектуальных думающих людей или корчащийся от цирроза народ?

Скорее всего, это совокупность и тех, и других. Причем, высокий интеллект не есть гарантия отсутствия цирроза.

[qigonger]

      На самом  деле мы можем не так и мало, как кажется.
   В век интернета, учитывая реальные масштабы его распространения в стране, а особенно специфику пользователей, вполне можно составить политическую силу, не считаться с которой власть не сможет.
   Нам всем вполне по силам найти и поддерживать рациональные идеи и личностей, готовых их продвигать ,  только все это сделать суперлегитимным методом-интернет голосованием за кандидатов.
     Вдумайтесь, в стране не голосовало больше 25% избирателей, а часть голосовавших  голосовали  по инерции или вопреки. на самом деле на 80% это аудитория интернета(могу ошибаться). Вы реально представляете  какая это сила! Конечно сразу   кандидата в президенты мы не найдем, но появится среда, в которой должен появится этот кандидат. Возможности интернета таковы, что  каждый пользователь  в принципе может ознакомиться с политическими и мировоззренческими взглядами любого соискателя у себя дома не отходя от компа и без всякой пропагандистской шелухи.  Это разновидность социальных сетей, которую можно использовать на благо общества. В каждой культурной среде есть множество прослоек с разными политическими взглядами, но они все могут быть представлены  без коньюктурной ажиации  и ангажированности, в своем натуральном виде и если будут иметь сторонников, значит и будут  представлены в политической жизни. 
   Все дискуссии  и ее участники будут доступны  и надеюсь эффективны,  проявится эффект коллективного разума,  мы перестанем "жевать кухонные
разговоры о правде"  и ломать стрелы справедливой критики впустую, у всего этого появится смысл и содержание,  нужно вернуть избирателям самоуважение  этим виртуальным, но на самом деле самым , что нинаесть реальным ВЫБОРОМ!

Имеет смысл лишь та комбинация, которая заканчивается результатом. Предложенная вами смысла не имеет, так как сколько бы людей вы ни съагитировали, все равно конечный результат будет определяться не в инете, а на реальных избирательных участках. А, как известно, важно лишь то, как голоса считают.

[La Lune]

Причем, высокий интеллект не есть гарантия отсутствия цирроза.

Венечка, и не только он, тому примером...

Я хотела сказать в предыдущем посте, что в приведенной мной там цитате Jumisa просматривается уж слишком явное противопоставление "МЫ vs НАРОД".

[Jumis]

Да, сказанное Jumisом, безусловно, абсолютно верно, есть только маленький нюанс: а кто, собственно, живет в России? Что такое Россия? Небольшая горстка высокоинтеллектуальных думающих людей или корчащийся от цирроза народ?

Да народ, народ.

Наверняка, в 1861 большая часть масс сидела вот так же, разинув хлеборезки, и недоумевала - что им делать с нежданно свалившейся свободой и ответственностью. Но ведь именно тогда массы начали двигаться в Сибирь - на свободые земли и подальше от Властей. Сейчас и деревня уже не та (какие-то 15-20% и пенсионного возраста), и от Властей двигаться некуда. А города наши - цирроз... Молодежь, сбежавшая в города из деревни, неквалифицированно вкалывает в них за 6-8 штук деревянных. Десятилетиями обретаясь на съемных квартирах и воспитывая из 1-2 детей непонятно кого.

У родненького государства весьма туманные социальные перспективы. Нет у медведкова никакого плана - сколько инженеров, попов, работяг, хлеборобов потребуется взять где-то через 3, 5, 10 лет. Как воспитать, чем мотивировать... Вот и ездит полстраны: на вахту - с вахты. Под "владимирский централ". Власти все устраивает? Латифундия...

[Iscander]

        Мрачные краски расписанной Вами картины  никого не удивляют, и во многом соответсвтуют действительности, только где  конструктивность?, где идеи? Рассказать как все плохо и безнадежно  может каждый, вопрос что нам это дает?
   Пессимисты живут меньше оптимистов не в силу менее крепкого здоровья.
Изначально оптимизм добавляет энергетические возможности, а пессимизм их отнимает. Эта логика в абсурде сравнима с анекдотичным, зачем чистить зубы, все равно еще что-нибудь жевать придется, вплоть до - зачем жить все равно умирать???
    Человек ощущающий себя пешкой -пешкой и является, это аксиома. Попробуйте   на мгновение  представить, что  люди не готовые разменять идеалы на сытное спокойствие, заявят о себе ,как о реальной политической силе. Например займут четкие позиции в интернет сообществе.  Даже без четкой программы развития и объединяющей суперидеи появятся  возможности о которых народовольцы и мечтать не могли.  Не выезжая в деревню и в глубинки  можно запустить  в сеть реальные ростки сомнений для тех, у кого нет времени, возможности,  способностей и наконец желания  критически осмыслить происходящее.  Нельзя ожидать , что завтра появятся
тысячи единомышленников(хотя и этого не исключаю)   главное запустить процесс  реального,  а не мнимого народовластия!
    А насчет того как считать-  поверьте!  критическую массу правды утаить невозможно!!  А потом на реальную несправедливость народ реагирует очень неадекватно,  на Украину посмотрите.

[Jumis]

Госмашина не ждет от меня идей. Ей интересно, чтобы я растил будущих налогоплательщиков и сам налоги платить не забывал. Чем и занят: вкалываю, ращу, плачу.

К управлению же государством был допущен лишь через голосование. Послал нынешний режим и прокомментировал свою позицию. Проголосовал за саркоЗю. Чем и явил свою гражданскую ответственность. Дав власти понять: ИХ версия социального договора со мной меня не устраивает.

И что? Как платил ИМ налоги, так и плачу. К стенке не ставят, но ведь и не прислушиваются: http://polusharie.com/index.php/topic,102912.msg624949.html#msg624949

Все, что надо сделать России для мощного рывка - установить внутренние цены на солярочку на уровне 90 копеек за литр. Инструмент очень простой: Матросская Тишина. К черту лисьи морды экономистов. И к черту ВТО.

А что до гражданских свобод... они сами придут, когда будут востребованы. Когда наедятся досыта все, а не те 10-15%, что встроили себя в Систему.

[Jumis]

Например займут четкие позиции в интернет сообществе. Даже без четкой программы развития и объединяющей суперидеи появятся  возможности о которых народовольцы и мечтать не могли. Не выезжая в деревню и в глубинки  можно запустить  в сеть реальные ростки сомнений для тех, у кого нет времени, возможности,  способностей и наконец желания  критически осмыслить происходящее.  Нельзя ожидать , что завтра появятся тысячи единомышленников(хотя и этого не исключаю)  главное запустить процесс  реального,  а не мнимого народовластия!

Спорим - не выйдет? Система не настолько тупа, как нам с вами приятно думать.

Даже для того, чтобы "померять" ожидания от народовластия среди грядущих единомышленников, Вам потребуется дуромер типа GallupMedia или ВЦИОМ. С ними - расплачиваться. А тут ресурс нужен, и не столько административный, сколько материальный.

А если и попадете 100%-но со своими "зернами" в ожидания электората, то где разместите свой рупор агитации? На штатовском серваке? А рабочий язык ресурса - навахо? Широк же будет круг соратников... отвлеченных от дома, семьи и уплаты налогов.

[Iscander]

         Никто и не спорит, что организация такого ресурса потребует  и материальных средств  и интеллектуальных   ресурсов,  очевидно, что над многими вопросами придеться "поломать" голову, но это не значит , что это невозможно.  Создатели социальных сетей уже собирают плоды на которые даже не рассчитывали,   блоггеры поощряют самостийное   творчество,  общество  почти  готово принять  новый инструмент  народовластия,  нужен прецедент!

[Jumis]

         Никто и не спорит, что организация такого ресурса потребует  и материальных средств  и интеллектуальных   ресурсов,  очевидно, что над многими вопросами придеться "поломать" голову, но это не значит , что это невозможно.  Создатели социальных сетей уже собирают плоды на которые даже не рассчитывали,   блоггеры поощряют самостийное   творчество,  общество  почти  готово принять  новый инструмент  народовластия,  нужен прецедент!

Не значит, что невозможно. Значит ли, что целесообразно? Вот Яндекс.Деньги - реальный инструмент: им не только виртуальные услуги оплачивать можно. А в чем эффект "сетевого инструмента народовластия" - исключительно в его "солженицынности" ?? Умиляюсь при виде этакой пасторали: благодарный народ за четвертью самогона упивается массовыми творениями блоггеров в защиту насекомых.

Пардон, опять посте6ался: ничего конкретного и позитивного в голову пока не приходит. 

[Iscander]

        Как  минимум можно наладить механизм сбора подписей и преодолеть все мыслимые и немыслимые ограничительные барьеры для образования партий и регистрации  кандидатов. За это политтехнологи платят большие деньги и получают откровенный  фуфел, а в альтернативу можно получить и подписи и самое главное реальных сторонников.

[Jumis]

До этого светлого момента (читай - оранжевой революции) с Вами произойдет несколько событий:

1. у Вас по всевозможнейшим причинам начнет тупить интернет
2. Вы получите несколько дружеских советов и намеков от малознакомых Вам людей
3. случатся заморочки на рабочем месте / с Вашей собакой / машиной / не дай Бог с кем
4. судебная система начнет подыскивать повод отправить Вас шить рукавицы
5. ...

Россия - не Украина. У нас даже самые незначительные революции не с оранжевыми, а с кровавыми соплями бывают. Увы...

[Iscander]

        Возможно все конечно, но мне кажется этот сценарий маловероятен.
    Если вы считаете , что Россия не Украина в худшем смысле, то у нас разные
    взгляды и  информация. На мой взгляд Украина  в гораздо более серьезном политическом ауте и в политтехнологиях тоже. Что касается борьбы с интернет политикой со стороны государства - если вообще до этого дойдет, значит успех обеспечен, это саморазвивающаяся система. Одного остановить легко, как Вы правильно заметили он и сам остановится. Но идею остановить невозможно, это джин из бутылки. Согласно народной пословице: "на каждый роток не накинешь платок".
   Потом самое главное -никаких революций, этого наелись.  Надо научиться работать в режиме  имеющихся возможностей.  В этом "спорте" больше ценятся  способности шахматиста, а не атлетов  и борцов!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

До этого светлого момента (читай - оранжевой революции) с Вами произойдет несколько событий:

1. у Вас по всевозможнейшим причинам начнет тупить интернет
2. Вы получите несколько дружеских советов и намеков от малознакомых Вам людей
3. случатся заморочки на рабочем месте / с Вашей собакой / машиной / не дай Бог с кем
4. судебная система начнет подыскивать повод отправить Вас шить рукавицы
5. ...

Россия - не Украина. У нас даже самые незначительные революции не с оранжевыми, а с кровавыми соплями бывают. Увы...

Знакомо! Пройдено.

Потом самое главное -никаких революций, этого наелись.  Надо научиться работать в режиме  имеющихся возможностей.  В этом "спорте" больше ценятся  способности шахматиста, а не атлетов  и борцов!

В шахматы именно, а не в шашки чапаевцев. Не спеша и с расстановкой. Намеки на Каспарова отвести в сторону! Я сам кмс по шахматам

[v_andal]

А на мой недалекий взгляд, пытаться переделать правительство России пустая затея. Ну не найти таких "кристально честных" людей, которые получив возможность ворочать такими деньгами не станут их воровать Правительство это несколько человек, но их кормят и от них кормятся множество других людей. Что дала Украине оранжевая революция? Или Грузии розовая? Теперь там наживаются другие люди. Большинство же населения как жили так и живут.

Глядя недалеко, гораздо разумнее пытаться взять власть на местах, я имею ввиду правление села, городского района. Такие власти "ближе" к населению, значит и контролировать их проще Сильная местная власть сможет при необходимости противостоять центральной.

Ладно, не ругайте меня сильно Я человек недалекий, но даже я понимаю, что населению до местной власти дела нет, а просто так никто из политиков не будет пытаться организовать сильную местную власть - деньги здесь не те, а возни и работы много. Лучше уж пробиваться сразу в Москву. Тем более что спонсоры на организацию революций всегда найдутся.

[Владимир888]

Глядя недалеко, гораздо разумнее пытаться взять власть на местах, я имею ввиду правление села, городского района. Такие власти "ближе" к населению, значит и контролировать их проще Сильная местная власть сможет при необходимости противостоять центральной.

Не зря такая толпа народомизбранных губернаторов и мэров сидят или под следствием

[v_andal]

Извиняюсь, исправление как раз вносил. На данный момент населению до местной власти дела нет. Кого бы не избрать лишь бы отвязались. И это корень всех проблем. Ну есть в моем родном селе "председатель чего-то". Ну контролирует он правильность записей в учетной книге. Что еще от него надо? А то что местные менты самые главные бандиты, так за это надо московское правительство ругать. Довели, понимаете, страну. Выберем новое цветное правительство, пущай приедут и наших ментов уволят. А эти менты еще со времен советской власти здесь работают. Куча правительств сменилась, а они все работают.

[Iscander]

          На самом деле это укор нам ! мы выбираем депутатов,  которые поддерживают и поощряют ментов, которые охраняют их, а не нас!
    Это для них закрывают движение и выделяется сопровождение, они могут ездить без правил  безнаказанно и не отвечать ни за какие  нарушения.
  Соответственно и ментов при этом раскладе никто не трогает:  типа Вы не трогаете  нас , а мы Вас! 
   Пока сохранится такое народовластие  перемен мы не дождемся.

[Jumis]

На самом деле это укор нам ! мы выбираем депутатов,  которые поддерживают и поощряют ментов, которые охраняют их, а не нас! Пока сохранится такое народовластие  перемен мы не дождемся.

А хоть завыбирайся!.. Мы выбираем депутатов лишь из предложенных "кем-то" кандидатур.

Можно как угодно сте6аться над сельскими праймериз и последующей "работой" выборщиков в США, однако там кандидатов на воеводство пиарить начинают, - активно и непрерывно, - за год до развязки. Хочешь бабу - вот она во всей красе, хочешь ниггера - он тебе и рэп зачитает, и права твои, хочешь реванша от оголтелого реднэка, подстреленного во Вьетнаме - на тебе... Т.е. сначала - кандидаты в кандидаты, во всей своей красе, и лишь из них возникают кандидаты в президенты. И все они публичные люди (губернаторы, жены видных в прошлом ценителей оральных услуг и проч.) - все они годами на виду, и выбрать из них доверяют народу. Комиссии выборщиков - потом уже. Наши же Мутин и Педведь - чертенята из табакерок. И заведомо нету шансов из сортов дерьма отсеять заведомо худшие. Вот тебе лики, наименее тебя устраивающие, из них и выбирай. Быстренько, для экономии бюджета (а то для "освоения" ничего не останется).

Мне без разницы, какой из всемирных заговоров возьмет верх - сионистский, исламский, русский ли... В данный момент меня обирают и масоны, и славяне, и азера - уверен, и им на мою конфессиональную или политическую принадлежность глубоко плевать. Гораздо важнее - моя персональная "пригодность" к тому или иному зомбированию и возможность "соскрести" с меня налоги,  оплату услуг по тройному тарифу, прочие материальные ценности.

По большому счету, любая правящая элита рвется к власти именно за право этой самой власти надо мной. Мне не важны цвета и фамилии: в случае своей победы Зю поимел бы меня так же, как поимеют теперь Пу и Ме. То же - с вариациями - в Штатах и Европах. Мне важно другое: в обслуживании своих комплексов они будут ли помнить хоть иногда о моих личных чаяниях и потребностях, или же нет.

ИМХО, есть количественная разница удовлетворенности властью у европейского налогоплательщика и у нашего. После чего последний - по жизни с фигой в кармане. С ней, сладкой, - и в сельсовет, и к ментам, и к Кремлю. Это - отсутствие социального договора, это тупик. От этого ни мне, ни ИМ не лучше. Изменить это - в ИХ власти, а не в моей. Мое дело - бюллетень не испортить.

[Iscander]

      Готов подписаться под каждым словом, только опять видимо не понят в плане идеи!  Именно для того, что-бы кандидатов не нам предлагали, а мы их выбирали  на интернет -форумах,  среди наиболее комптентных и принципиальных, в той или иной мере отражающих наши чаяния и свои амбиции.  Именно эти люди будут поддерживаться   региональным , отраслевым, идейным, да каким угодно по составу интернет-сообществом  для выдвижения их в качестве кандидатов. А объединить их в партию  "сетевого плюрализма"  это дело техники, думаю желающих на это очередь стоять будет.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Наши же Мутин и Педведь - чертенята из табакерок. И заведомо нету шансов из сортов дерьма отсеять заведомо худшие. Вот тебе лики, наименее тебя устраивающие, из них и выбирай. Быстренько, для экономии бюджета (а то для "освоения" ничего не останется).・・・・・От этого ни мне, ни ИМ не лучше. Изменить это - в ИХ власти, а не в моей. Мое дело - бюллетень не испортить.

Всего две цитаты  http://www.finansmag.ru/90870  и  http://www.interfax.ru/txt.asp?id=3370&sec=1447 Замечу, что Гена Тимченко - личный кошелек (один из кошельков и Мутина, и надо думать Педведя) Мое дело воздух не сильно испортить... Да и без нас просто дурно пахнет

[Jumis]

Мое дело воздух не сильно испортить... Да и без нас просто дурно пахнет

Я в этих "чартах" давно зарекся делить людей по национальному признаку и/или выискивать фамилии, внешне выглядящие "русскими". И тем не менее...

В список 20 самых богатых жителей планеты попало четверо россиян. Девятое место занял Олег Дерипаска, основной бенефициар "РусАла" и еще целого ряда активов, объединенных в холдинг "Базовый элемент". Его состояние журнал оценил в $40 млрд. Роман Абрамович, утративший звание главного российского миллиардера, занял 15 место с $23,5 млрд. Владелец "Северстали" Алексей Мордашов ($21,2 млрд) оказался на 18 строчке, крупнейший акционер "Альфа-групп" Михаил Фридман ($20,8 млрд) - на 20.

В первой сотне Россию представляют также Владимир Лисин (НЛМК), Владимир Потанин ("Интеррос"), Михаил Прохоров ("Онэксим"), Сулейман Керимов ("Нафта"), Вагит Алекперов (ЛУКОЙЛ), Виктор Вексельберг ("Ренова"), Владимир Евтушенков (АФК "Система"), Герман Хан (Альфа-групп), Искандер Махмудов (УГМК), Виктор Рашников (ММК), Алексей Кузьмичев (Альфа-групп), Дмитрий Рыболовлев ("Уралкалий"), Александр Абрамов ("Евраз"), Игорь Зюзин ("Мечел") и Алишер Усманов ("Газметалл").


В список из 1062 миллиардеров по-прежнему входят Дмитрий Пумпянский, Рустам Тарико, Борис Иванишвили, Андрей Мельниченко, Сергей Попов, Леонид Михельсон, Владимир Богданов, Александр Лебедев, Петр Авен, Михаил Гуцериев, Александр Фролов, Филарет Гальчев, Василий Анисимов, Андрей Скоч, Сергей Галицкий, Дмитрий и Алексей Ананьевы, Игорь Яковлев, Шалва Чигиринский, Андрей Козицын, Глеб Фетисов, Олег Бойко, Фархад Ахмедов, Вячеслав Кантор, Лев Кветной, Владимир Иорих, Анатолий Седых, Андрей Косогов, Борис Березовский и Давид Давидович.

По ходу, недавний наш вепс - отнюдь не лох. Просто не патриот, как бы себя не пиарил... Актуальность намеков Hopchik'а набирает обороты?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Хитрость в том, что "кошелек" мутиных не входит в список миллирадеров по России - он теперь гражданин Швейцарии - чего не сделаешь ради патрона и из-за боязни россыпи патронов.
http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=12153

А пока объявили таки  http://www.day.az/news/world/110897.html

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

В русскую пословицу про "после драки кулачками махать" - закрались две ошибки. Какие?