Блеск и нищета Владивостока

[LostCat]

Предлагаете смешать 1 часть машинного масла с 2 частями бензина и "далее по тексту"?... 

Вы мне тута не это!.. Кризис в стране... Надо помочь денюжжжкой владеющим властью, штоб на хлеб с маслом хватило

[Куминов Андрей]

Получается, по нормативу человек за месяц выливает 7,78 кубометра воды. По цене 13, 52 рубля за каждый "кубик" да при 18 процентов НДС каждый жилец будет ежемесячно оплачивать холодную воду в сумме 124,12 рубля вместо январских 99,33 рубля.

А счетчики не помогают? 1000 руб. два счетчика + за установку. отбиваются за 5-6 месяцев. Нормативы потребления то включают в себя все эти ситцевые трубы, зачем за них платить?

[Латинянин]

А счетчики не помогают? 1000 руб. два счетчика + за установку. отбиваются за 5-6 месяцев. Нормативы потребления то включают в себя все эти ситцевые трубы, зачем за них платить?

На отопление счетчик не поставишь, а повышение стоимости холодной воды не может не потянуть за собой вверх и кипяток.

И потом если поставить счетчик дело 20 минут, то его регистрация это хождение по куче кабинетов с очередями и тем кто работает это очень сложно сделать.

[Аленаа]

вообще-то во Владивостоке поставить счетчики на хол.-гор. воду недешево получается от 4000 до 7000 руб (работа +счетчики).Это цены на сегодняшний день, сама сейчас дома ставлю счетчики. но все же лучше поставить!

[Chivas]

А счетчики не помогают? 1000 руб. два счетчика + за установку. отбиваются за 5-6 месяцев. Нормативы потребления то включают в себя все эти ситцевые трубы, зачем за них платить?

Андрей, дело не в счётчиках, а в принципе.
Официально в стране кризис. Принимаются антикризисные программы и т.д. и т.п. Идут сокращения заработных плат, увольнения, сокращения рабочего дня. И здесь ваши благодетели и, видимо, работадатели - власть - увеличивают тарифы для населения и промышленности. Где логика? Или это поддержка в кризис? Поддержка кого? Что покупать за полученные деньги? Трубы из подешевевшей стали? Нанимать рабочих в условиях растущей безработицы?

[Куминов Андрей]

сразу сообщу у меня нет работодателей в водоканале :-), да и в гос. органах. Последние только заказчики - поэтому некоторые процессы знаю изнутри очень плотно. Но не суть.
Логика здесь, уверен что есть. Только сильно мудренная и не в пользу граждан. Хотя не обязательно только во вред. И то что тарифы повышают, это результат лоббирования, только не всегда. Ведь в целом это вопрос муниципальных властей.
А он по крайней мере упирается в две вещи:
а) уровень ЖКХ платежей - это социальный вопрос. Поэтому он активно дотируется всеми бюджетами, а их поставщиков активно прессуют. Но в условиях снижения бюджетов - как обеспечить дотирование?
б) вопрос заниженного финансирования (а также безусловно воровства, лени водораспределитей) довел во Владивостоке (да и других субъектов) ситуацию до того, что трубы практически сгнили и заменяются меньше скорости их сгнивания, а если меняются то обычно на самые дешевые, срок службы которых мал. Расходы кстати из-за этого (и утечек) выше.

Здесь собственно только меры, который может предпринять каждый действуют. В Питере - все кого знают поставили счетчики. И в Хабаровске у меня родители поставили. Даже при 4000 тыс. рублей (это вместе с регистрацией?), при расходах 400 руб. в месяц на человека, а реальном расходе на 150-200 руб. Окупится за 2 года. Достаточно выгодная инвестиция. Особенно на семью.
На отопление тоже счетчики можно поставить, но это менее распространено и я даже не знаю сколько стоит (http://www.kvartplata.info/d/4509/index.jhtml и http://www.teplonet.ru/articles/?id=218&category=1). Хотя наверное выгоднее поставить счетчики тепла на дом - через ТСЖ. Можно еще двухтарифные (день/ночь) на электричество. Мы просто часто сами не знаем, свои возможности да и из-за них суетиться надо.

Если же шире подойти. То для замены труб нужно много денег. Взять их можно с потребителей (взять кредит, это на самом деле все равно с потребителей) или с бюджета (это впрочем тоже с потребителей, только косвенно). В условиях кризиса - денег нет ни там, ни сям. Что делать?

Вопрос собственно в объем средств на ДВ, в налоги и в переток денег с ДВ в Москву.
Вот уж в ней и СПб этот вопрос очень активно решался -перерывают на замену - целыми километрами и кварталами.

С другой стороны, меня другие цифры удивляют. Плата за телефон 330 руб. и за горячую и холодную воду - 300 руб. А ведь трубы провести, это не телефонную линию протянуть.

[v_andal]

А если подумать, то когда поставят счетчики всем, то поставщики воды и тп увеличат плату за единицу на счетчике. В конце концов, от установки счетчика потребление не уменьшится, а если люди станут платить меньше, то значит уменьшится доход того самого ЖКХ, который и так дотируется, а значит ЖКХ примет меры.
В Германии стоят счетчики. Платить приходится все-равно много. Хорошо хоть за установку этих счетчиков платить не пришлось

Вопросы ЖКХ, а также стоимости продуктов весьма хитры. Государство удерживает стоимость этой части на низком уровне, чтобы дать возможность другим сферам платить меньше работникам, ну и соответственно чтобы иметь возможность больше забирать в налоги. Но в результате сам ЖКХ, а также и производители продуктов загибаются, а малейшее отступление государства здесь приводит к резкому увеличению цены. К сожалению, обычно это увеличение цены не приводит к улучшению ситуации так как деньги все равно уходят.

[Куминов Андрей]

А если подумать, то когда поставят счетчики всем, то поставщики воды и тп увеличат плату за единицу на счетчике. В конце концов, от установки счетчика потребление не уменьшится, а если люди станут платить меньше, то значит уменьшится доход того самого ЖКХ, который и так дотируется, а значит ЖКХ примет меры.

Это верное замечание, хитрость которую обычно замалчивают. Тем не менее Россия не Германия - приходится платить даже за ту воду, которую тебе не поставили, которая утекла в песок. И счетчики на воду, вкупе с теми, которые стоят на входе в транспортную систему - помогают оценить уровень потерь. А также не платить за чужие протекающие краны, бачки и т.п.

[Zavsegdatai]

Вопрос собственно в объем средств на ДВ, в налоги и в переток денег с ДВ в Москву.
Вот уж в ней и СПб этот вопрос очень активно решался -перерывают на замену - целыми километрами и кварталами.

ключевая фраза "...(не будем показывать пальцами где) вопрос активно решается..." и "переток денег с ДВ"...
стоит ли дальше продолжать??

[Латинянин]

Вах! 

Дальневосточным федеральным университетом займется Хусейн Чеченов
http://www.deita.ru/?news,,,,122205

[Zavsegdatai]

Дальневосточным федеральным университетом займется Хусейн Чеченов
http://www.deita.ru/?news,,,,122205

"Мы не понимаем, почему в элитных университетах, в которые должны прийти особые, одаренные люди должны быть такие методы приема", - сказал сенатор Николай РЫЖКОВ. По его мнению, в данном случае необходимо проведение традиционных вступительных экзаменов.

элитные, одаренные...ну-ну...

[Chivas]

Куминов Андрей, вы постоянно говорите о том, что люди должны ставить счётчики, экономить и т.д. и т.п.
Я же говорю о том, что естественным монополиям не мешало бы работать эффективнее, а правительству вынуждать экономить не людей а эти сами монополии.

[Куминов Андрей]

Ну а чего много говорить о том, что будет являться только сотрясанием воздуха?
Конечно нужно. Вопрос в том, чисто познавательный в наших с Вами условиях, как этом можно сделать правильно. Какие административные решения были бы уместными, а какие вредными.
Вот мы много об этом дискутировали в акции протеста во Владивостоке по пошлинам. Ну подискутировали, получили много эмоций, негатив некоторый выплеснули на аппонентов, может что познавательного вынесли. И успокоились.

Можно еще статейку в прессу накалякать, по специализирвоаным форумам гневно пообличать как делает СМиЙ. Большой ли это даст эффект по сравнению с усилиями?

Все же действительно - правильней эффективно заниматься именно своим делом, оставивать свои права в своем окружении, голосовать ногами и рублем. Если есть возможность - участвовать в общественной и политической деятельности. Это немало, если это делают более осознанно все.

А вопрос счетчиков - это конкретные действия, личные действия по повышению а) собственной оптимальности платежей по ЖКХ б) напряганию служб ЖКХ к большей суете, при обосновании бесконечных протечек и тарифов. Вот лично вы в этой ситуации, что еще можете сделать? Или я?

[Куминов Андрей]

Вах! 

Дальневосточным федеральным университетом займется Хусейн Чеченов
http://www.deita.ru/?news,,,,122205

Самое любопытное в этих университетах. Что они станут автономными учреждениями. Которые по позапрошлогоднему закону - имеют право сами распоряжаться бюджетными деньгами по своему усмотрению и зарабатывать тоже.
Т.е. условно говоря на одного ученика на бюджетном месте выделяется 100 руб. И их универ может потратить как ему угодно, на з/п преподу, на закупку оборудования и т.п.
Потому что сейчас, как понимаю бюджетные деньги носят целевой характер - только на з/п, только на оборудование. И все в крохах.
Кроме того вузы смогут оказывать услуги - например консалтинговые. Этим сейчас очень промышляет ГУ Высшая школа экономики. Целые "институты" это коммерческие компании по сути, которые зарабатывают для вуза.

Хотя как получится в реальности - не знаю.

[v_andal]

Куминов Андрей, вы постоянно говорите о том, что люди должны ставить счётчики, экономить и т.д. и т.п.
Я же говорю о том, что естественным монополиям не мешало бы работать эффективнее, а правительству вынуждать экономить не людей а эти сами монополии.

А эти естественные монополии работают очень эффективно. Они выкачивают из и без того небогатых людей свои супер прибыли. Эффективнее работать уже трудно 

Если говорить серьезно, то Андрей Куминов прав. Каждому стоит делать то, что ему по силам, а не кричать и указывать, как нужно работать другим. Возможно кому-то по силам будет разбить естественные монополии. Главное, чтобы этот человек занимался своим делом, а не рассуждал о том, что монополиям нужно быть добрее и мягчее.

[Латинянин]

Возможно кому-то по силам будет разбить естественные монополии. Главное, чтобы этот человек занимался своим делом, а не рассуждал о том, что монополиям нужно быть добрее и мягчее.

"Молчать!" и "Работать! Работать! Работать!" - так?   

[LostCat]

И потом если поставить счетчик дело 20 минут, то его регистрация это хождение по куче кабинетов с очередями и тем кто работает это очень сложно сделать.

Угу, угу... А еще перед Н.Годом нам прислали уведомление, что "с 1 января 2009 года вам необходимо перерегистрировать имеющиеся у вас счетчики горячего и холодного водоснабжения", уже аж три года прошло, как мы ими пользуетемся, поэтому надо пройти перегистрацию!! И не жалко ведь ни времени на эти самые уведомления, ни бумаги... На кой их перерегистрировать, кто-нибудь знает?!

Вах! 
Дальневосточным федеральным университетом займется Хусейн Чеченов
http://www.deita.ru/?news,,,,122205

Достойных больше нетути...

[Куминов Андрей]

   Угу, угу... А еще перед Н.Годом нам прислали уведомление, что "с 1 января 2009 года вам необходимо перерегистрировать имеющиеся у вас счетчики горячего и холодного водоснабжения", уже аж три года прошло, как мы ими пользуетемся, поэтому надо пройти перегистрацию!! И не жалко ведь ни времени на эти самые уведомления, ни бумаги... На кой их перерегистрировать, кто-нибудь знает?!

Чтоб если вы не перерегистрируете  - вновь начислять по "норме"

[LostCat]

Чтоб если вы не перерегистрируете  - вновь начислять по "норме"

Ну да, ну да... "Должон быть порядок"... Так же, как и со льготами: раз в год все бабки-дедки слазьте с печки - и вперед, по очередям! Вам же так скушшшно дома, чем не повод мир посмотреть и себя показать?! Это-то понятно, что надо показаться, что живы-здоровы, что хитрые родственники под эту лавочку не утаивают государственную деньгу у себя на кармане ... Но мне непонятно, зачем моему дяде, инвалиду детства, без ноги, таскаться в органы соцопеки 2 раза в год и доказывать свою недееспособность? У него что, новая нога может отрасти?

[Куминов Андрей]

Так же, как и со льготами: раз в год все бабки-дедки слазьте с печки - и вперед, по очередям! Вам же так скушшшно дома, чем не повод мир посмотреть и себя показать?! Это-то понятно, что надо показаться, что живы-здоровы, что хитрые родственники под эту лавочку не утаивают государственную деньгу у себя на кармане ... Но мне непонятно, зачем моему дяде, инвалиду детства, без ноги, таскаться в органы соцопеки 2 раза в год и доказывать свою недееспособность? У него что, новая нога может отрасти?

Воровства при получении социальных выплат - тоже достаточно много. Двойных выплат, выплат умершим - для этого собственно вводили монетизацию федеральных льгот. Сейчас по РФ активно внедряют принцип "одного окна" в социальной сфере, чтобы не приходилось таскаться по куче ведомств. Но там огромное кол-во проблем межведомственного взаимодействия.
Но эти переподтверждения, для части льготополучателей - конечно "феномен", почему он сохраняется, несмотря на длительную критику - я не в курсе.

[v_andal]

"Молчать!" и "Работать! Работать! Работать!" - так?   

Не совсем так. "Молчать и действовать, действовать, молча!". Какие именно действия - зависит от обстоятельств.

[Латинянин]

Не совсем так. "Молчать и действовать, действовать, молча!". Какие именно действия - зависит от обстоятельств.

Мы - не рабы, рабы - немы! 

[v_andal]

Мы - не рабы, рабы - немы! 

Очень мудрая фраза. Ее придумал очень великий государственный деятель и поместил в учебники для граждан. Теперь граждане только и делают что болтают языками, чтобы не выглядеть рабами

[Латинянин]

Очень мудрая фраза. Ее придумал очень великий государственный деятель и поместил в учебники для граждан. Теперь граждане только и делают что болтают языками, чтобы не выглядеть рабами

Вы еще не на работе? 

[LostCat]

Воровства при получении социальных выплат - тоже достаточно много. Двойных выплат, выплат умершим - для этого собственно вводили монетизацию федеральных льгот. Сейчас по РФ активно внедряют принцип "одного окна" в социальной сфере, чтобы не приходилось таскаться по куче ведомств. Но там огромное кол-во проблем межведомственного взаимодействия.
Но эти переподтверждения, для части льготополучателей - конечно "феномен", почему он сохраняется, несмотря на длительную критику - я не в курсе.

Это-то все мне понятно. Непонятно, зачем проходить ежегодную медкомиссию инвалидам первой группы, дядьке моему безногому, к примеру, а потом предъявлять ее в собесе?! Без этой бумажки показывают на дверь...