Автор Тема: Современный Китай,  его роль и место в мире  (Прочитано 163866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #450 : 21 Октября 2005 23:31:53 »
Комментировать подобное не благодарное дело  8)
Но так, офтоп, наверное - вот это никому ничего не напоминает  ::)
Цитировать
В то время как многие потеряли свои рабочие места, а некоторые были заключены в тюрьму, большинство подвергается краткосрочному аресту, а затем им разрешается найти новую работу в растущем гражданском обществе Китая.
У меня сразу, например, ассоциации возникли  :)
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #451 : 22 Октября 2005 00:59:28 »
У меня сразу, например, ассоциации возникли  :)

и это хорошо, что возникли  ;)

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #452 : 04 Ноября 2005 00:13:17 »
У меня сразу, например, ассоциации возникли  :)

и это хорошо, что возникли  ;)
А может зря Вы мне так авансом-то  ;D На всяк случай скажу, что у меня ассоциации с 84  ::)
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн BbICOTA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #453 : 04 Ноября 2005 13:05:47 »
Место Китая в современном мире конечно чрезвычайно важное... Но мне вот интересно, почему вы рассматриваете Китай-Германию и еще что-то там, а не Китай-США-Россию? (ведь это же классический треугольник)
А насчет Луны было правильно сказано, это совершенно точно, китайцы скоро будут пытаться освоить ее поверхность и по возможности создавать там населенные пункты  :)
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2005 13:09:33 от Al-ex »
Ты можешь победить, не участвуя в войне, но ты не победишь, если не знаешь, что война уже идёт.

Оффлайн zajcev

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Карма: 7
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #454 : 04 Ноября 2005 16:13:11 »
Учитесь у Вл.Соловьева и попробуйте изучать  роль и место Китая в мире в аспекте Бога , и выяснить  смысл Китая. 

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #455 : 05 Ноября 2005 02:34:25 »
Но мне вот интересно, почему вы рассматриваете ... что-то там, а не Китай-США-Россию? (ведь это же классический треугольник)

Ох, что не верится (и уже давно) мне во всю эту "классику". Равно как и в presumably однополярный мир. Даже после дискуссий с г-ном Богатуровым, которого очень уважаю.

Оффлайн BbICOTA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #456 : 05 Ноября 2005 22:10:37 »
Просто во многих например Российских ВУЗах как раз изучают Китай-Россию-США, т.к. в мире усиливаются глобализационные тенденции... Ведь всем известно, что США пока являются единовластным хозяином мира (достаточно взглянуть на финансовую систему Америки, ведь все мировые бюджеты на ней завязаны =Ирак=;=Югославия= и тд. Единственное интересно где США хранят золото, которым они обязаны подкреплять количество долларов на земном шаре... :)). Единственным реальным противовесом США в наше время выступает Китай (т.к. ООН показала свою несостоятельность... тот же Ирак, Югославия 等等), а ему как бы в поддержку выдвыгается Россия в качестве возможного стратегического партнера. А остальные страны мне кажется принимают не существенное участие в данных "действиях".
Ты можешь победить, не участвуя в войне, но ты не победишь, если не знаешь, что война уже идёт.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #457 : 08 Ноября 2005 12:38:24 »
Цитировать
Единственное интересно где США хранят золото, которым они обязаны подкреплять количество долларов на земном шаре...
  8) ндя...
Продолжается борьба с гнилями

VAL.B

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #458 : 09 Ноября 2005 06:32:59 »
Крайне неприятно читать сообщения ядовито-синего цвета.

Оффлайн Mikos

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #459 : 10 Ноября 2005 15:09:10 »
Китай-США-Россию?
Вот эта статья что-то в этом роде(может где-нибудь и упоминалась, я не заметил.):

http://www.vz.ru/politics/2005/11/8/12004.html

США чувствуют угрозу

Вашингтон пытается помешать Китаю стать сверхдержавой. Без помощи Москвы это сделать невозможно.
В последнее время в США дискутируется вопрос о введении новых мер, призванных ограничить доступ Пекина к передовым технологиям. Отчасти это обусловлено стремлением затормозить процесс модернизации китайских вооруженных сил. Правда, без поддержки России усилия Вашингтона окажутся бесполезны.
То, что происходит сейчас в США, напоминает настоящую шпиономанию. Вашингтон пытается перекрыть гражданам КНР доступ к технологиям на территории США и ограничить коммерческие операции, позволяющие Китаю овладевать таковыми. Например, Пентагон и министерство торговли прорабатывают новые инструкции, ограничивающие возможности иностранных студентов пользоваться суперкомпьютерами, прецизионными приборами, высокоточными лазерами и считывающими устройствами.
Технологии «на блюдечке»
«Китайские копии советских МиГов заполонили полмира, не говоря уже о «калашах» и танках» Однако подобная политика вряд ли даст результаты. Во-первых, не стоит забывать и о научно-техническом потенциале Поднебесной. Напомним, что именно в этой стране две тысячи лет назад люди стали запускать первые ракеты, начиненные порохом. Именно китайцы додумались, что можно не только устраивать при помощи ракет фейерверки и поджигать замки врагов, но и использовать их в качестве движителя.
За примером далеко ходить не надо. В 1994 году остро нуждающаяся в деньгах Россия продала Китаю технологии производства корабля «Союз». Он-то и послужил основой корабля «Шеньчжоу» («Священная (или магическая) лодка»). И китайские корабли начали стартовать один за другим: полетел беспилотный «Шеньчжоу-1», «Шеньчжоу-2» повез на орбиту обезьяну и прочую живность, пятая «Священная лодка» полетела с китайским Гагариным – Ян Ливэем.
В следующем году китайцы запустят седьмой корабль, во время полета которого будет осуществлен выход в космос. Дальше в планах – стыковка двух кораблей на орбите, постройка космической станции до 2010 года, 2011 год – луноход, 2012-й – доставка лунного грунта на Землю, 2016-й – пилотируемый облет Луны, 2020-й – двухместный аэрокосмический самолет, высадка космонавтов на Луну, 2030-й – обитаемая лунная база.
Способность перенимать и развивать чужие технологии можно считать чертой национального менталитета китайцев. К тому же они любят учиться. Примерно такую же стратегию получения новых технологий накануне войны использовали и японцы. В то время как на верфях «Мицубиси» строились линкоры и авианосцы, в американских и английских газетах рисовали самураев с деревянными мечами. Получилось не смешно.

Дайте время

Благодаря России КНР удается обходить эмбарго ЕС на поставку вооружений за Великую стену (фото REUTERS)
Учитывая, что сегодня число американцев, стремящихся получить ученую степень по научно-техническим специальностям, невелико (около 3,5%), роль иностранных студентов в качестве источника пополнения американской науки «рабочей силой» существенно возрастает.
Заботиться о национальной безопасности, конечно, необходимо, но новые инструкции отрицательно скажутся на возможностях американских университетов в области научных исследований и их конкурентоспособности в усиливающейся борьбе за привлечение талантливых ученых.
Таким образом, американские власти, по сути, собираются разделить студентов на «чистых» и «нечистых» – тех, кому позволено принимать полноценное участие в научной работе университета, и тех, кому доступ к некоторым курсам и лабораториям заказан.
Такие инициативы Вашингтона могут привести к тому, что у Пекина останется одна альтернатива – ориентация на Россию. Именно благодаря нашей стране КНР удается обходить эмбарго ЕС на поставку вооружений за Великую стену, принятое постановлением Совета Европы на мадридском саммите 1998 года.
До сих пор потребности НОАК в высокотехнологичном вооружении исправно обеспечивает Москва. При закупке оружия в Европе КНР идет по пути прямого импорта изделий или закупки относительно устаревших технологий, имея в виду будущее развертывание собственного производства. Подобная модель сохранится и далее, ведь европейское оружие намного дороже российского, а платить за него Китаю приходится строго наличными.
Например, истребитель Mirage 2000-9 стоит на международном рынке около 70 млн. долларов, тогда как Су-30МКК – около 37 млн. долларов. Даже после отмены эмбарго, основываясь на цене и традиции, Китай будет по-прежнему выбирать российское оружие.
И здесь есть один неприятный момент. Как известно, в КНР довольно свободно трактуют право авторской собственности, пресловутый копирайт. Пока это выгодно Пекину, правообладатель исправно получает свои дивиденды. Но как только китайские спецы переходят от «отверточной» сборки к полному циклу – «плакали ваши денежки»! Китайские копии советских МиГов заполонили полмира, не говоря уже о «калашах» и танках. То же неизбежно произойдет и с российскими истребителями «Су» – дайте время!





Оффлайн Tiburon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #460 : 10 Ноября 2005 16:02:37 »
Наверное лет через 200-300, а может и совсем скоро все будем с узкими глазами (не в обиду будет сказано) и на смеси английского и китайского говорить.

Оффлайн BbICOTA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #461 : 11 Ноября 2005 20:59:42 »
Крайне неприятно читать сообщения ядовито-синего цвета.
Дак а ты сделай яркость и контраст монитора поменьше и будет приятно... Мне вот приятно читать :) буквы жирные, синего цвета, он совсем не ядовит :)))
Но да ладно, с сегоднешнего дня решил писать обычными буквами, но только жирным шрифтом!!! :))))))))))
Ты можешь победить, не участвуя в войне, но ты не победишь, если не знаешь, что война уже идёт.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #462 : 12 Ноября 2005 05:13:51 »
Цитировать
Китай-США-Россию?
Вот эта статья что-то в этом роде(может где-нибудь и упоминалась, я не заметил.):

http://www.vz.ru/politics/2005/11/8/12004.html

Да уж вооружаем на свою голову... Американцы и европейцы занимают правильную позицию - зачем вооружать будущего явного противника? Это только мы толкаем всем подряд (от Ирана до Китая) за бесценок стратегические технологии правда еще советских времен (благо, пока еше несколько лет будет что продать, потом наверное уже и нечего). Вернее, как обычно, разработали в свое время одни... А "толкают" и надо так понимать с немалой выгодой для себя совсем другие дяденьки...  ;) При этом на закупку  и переворужение для своей армии на содержание собственного космоса и создание новых технологий для себя постоянно нет почему-то денег (с другой стороны тут не знают в Москве что с ними делать)...  Вот такая игра в поддавки...  ;) Кстати оффициально китайцы нигде не афишируют то, что закупили у нас технологию "Союз" и то, что с нашей помощью организована подготовка первых кит. космонавтов... Хотя для всего мира это конечно секрет Полишинеля... Но все равно грустно, вроде как наши специалисты тут вовсе и не при чем - типа китайцы сами до всего доперли...  ;)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2005 05:22:58 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #463 : 12 Ноября 2005 06:24:17 »
Цитировать
Китай-США-Россию?
Вот эта статья что-то в этом роде(может где-нибудь и упоминалась, я не заметил.):

http://www.vz.ru/politics/2005/11/8/12004.html

Да уж вооружаем на свою голову... Американцы и европейцы занимают правильную позицию - зачем вооружать будущего явного противника? Это только мы толкаем всем подряд (от Ирана до Китая) за бесценок стратегические технологии правда еще советских времен (благо, пока еше несколько лет будет что продать, потом наверное уже и нечего). Вернее, как обычно, разработали в свое время одни... А "толкают" и надо так понимать с немалой выгодой для себя совсем другие дяденьки...  ;) При этом на закупку  и переворужение для своей армии на содержание собственного космоса и создание новых технологий для себя постоянно нет почему-то денег (с другой стороны тут не знают в Москве что с ними делать)...  Вот такая игра в поддавки...  ;) Кстати оффициально китайцы нигде не афишируют то, что закупили у нас технологию "Союз" и то, что с нашей помощью организована подготовка первых кит. космонавтов... Хотя для всего мира это конечно секрет Полишинеля... Но все равно грустно, вроде как наши специалисты тут вовсе и не при чем - типа китайцы сами до всего доперли...  ;)
Это что, у Росвооружения нет денег даже на выполнение заказов по уже существующим контрактам! При этом Президент периодически говорит о новом типе вооружения, аналогов которому еще 20-30 лет нигде не будет.
Для того, чтобы перевооружить армию, хорошо бы сначала избавиться от всего старого, уже неэксплуатируемоего. Ведь содержание простаивающей старой техники тоже требует затрат. Тут, кстати, была идея, что США затеяли войну в Ираке отчасти и для того, чтобы  избавиться от устаревающего вооружения и, таким образом, обеспечить место для новых поступлений и заручиться поддержкой Конгресса на дальнейших военных разработок.
Что касается покупки у нас "Союза", то ожидать от китайцев признания в этом бессмысленно. Они этого не делают из стратегических соображений поддержания уровня патриотизма в стране и престижа в глазах мировой общественности. Их можно понять. А вот для нас я тоже вижу выгоду хотя бы в том, что они КУПИЛИ технологии, а не УКРАЛИ их, что тоже могло бы случиться, принимая во внимание наш уровень защиты информации на сегодняшний день.

Оффлайн BbICOTA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #464 : 12 Ноября 2005 10:15:51 »
А вот для нас я тоже вижу выгоду хотя бы в том, что они КУПИЛИ технологии, а не УКРАЛИ их, что тоже могло бы случиться, принимая во внимание наш уровень защиты информации на сегодняшний день.
Не все так просто на самом деле... И Китай на сегоднешний день имеет определенных субъектов внедренных во многие сферы жизнедеятельности, обеспечения и разработок Российской Федерации, которые исправно снабжают кого надо нужной информацией. Но об этом лучше молчать! ;)

2 LiBeiFeng:
...На мой взгляд, все-таки, Китай - наш самый явный стратегический партнер и правильно мы делаем что развиваем с КНР "такие" отношения, даже если они и скажут когданибудь России: "谢谢你们的合作!!!" 8)
Ты можешь победить, не участвуя в войне, но ты не победишь, если не знаешь, что война уже идёт.

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #465 : 12 Ноября 2005 11:19:44 »
А вот для нас я тоже вижу выгоду хотя бы в том, что они КУПИЛИ технологии, а не УКРАЛИ их, что тоже могло бы случиться, принимая во внимание наш уровень защиты информации на сегодняшний день.
Не все так просто на самом деле... И Китай на сегоднешний день имеет определенных субъектов внедренных во многие сферы жизнедеятельности, обеспечения и разработок Российской Федерации, которые исправно снабжают кого надо нужной информацией. Но об этом лучше молчать! ;)

2 LiBeiFeng:
...На мой взгляд, все-таки, Китай - наш самый явный стратегический партнер и правильно мы делаем что развиваем с КНР "такие" отношения, даже если они и скажут когданибудь России: "谢谢你们的合作!!!" 8)
Секретные службы имеются почти у каждого государства, никто не умалчивает факта из наличия.  ;)

Понятие стратегического партнерства одно, но смысл каждая нация воспринимает по-своему, а Китай тем более. Посмотрите как китайцы ведут себя в бизнесе, если нет личного опыта - почитайте здесь на форуме. Ту же манеру поведения можно спроецировать и на государство в целом.
Я не говорю о том, что ненужно продолжать отношения стратегического партнерства, но и возлагать большие надежды, что когда-то Китай поступится своими национальными интересами ради таких отношений, не стоит.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #466 : 13 Ноября 2005 01:20:39 »
Цитировать
Не все так просто на самом деле... И Китай на сегоднешний день имеет определенных субъектов внедренных во многие сферы жизнедеятельности, обеспечения и разработок Российской Федерации, которые исправно снабжают кого надо нужной информацией. Но об этом лучше молчать!

Думаю что те же США и некоторые др. страны Запада имеет не меньше "своих людей" в Российском правительстве и высших структурах чем Китай...  ;)

Цитировать
LiBeiFeng:
...На мой взгляд, все-таки, Китай - наш самый явный стратегический партнер и правильно мы делаем что развиваем с КНР "такие" отношения, даже если они и скажут когданибудь России: "谢谢你们的合作!!!"

Тут как уже говорилось дело не в Китае вовсе, а в нас... Они как раз все делают правильно, но в своих интересах, а то что у нас правильная политика тут я не уверен... Дело вовсе не в том скажут они нам спасибо или нет... как известно спасибом сыт не будешь... Партнерство и хорошие отношения тоже важны, но тут согласен с Анной что у такой страны как Китай есть свои и все возрастающие стратегические интересы (что тоже абсолютно правильно) нам же следует блюсти свои, и не стоит забывать об этом даже ради сегодняшней сиюминутной выгоды...
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн BbICOTA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #467 : 13 Ноября 2005 13:50:23 »
2 LiBeiFeng:
А для этого нужно вплотную заняться своей национальной безопасностью, чтоб в крайнем случае мы смогли бы противостоять даже Китаю (но это сделать скорее всего не реально). И соответственно пока у нас не будет экономика "на уровне" а не "где-то еще", дела с мощью России будут обстоять отстойно. :)
Мне все-же думается, что сотрудничество РФ и КНР в целом положительно для нас (РФ), но при этом оно вдвойне положительно для них (КНР)... И с этим ничего не поделаешь, судьба у России такая, помогать другим, с ущербом или "недобором" для себя. :(
Можно вспомнить хотя бы следующую ситуацию:
Ведь мы же многим прощаем\простили долги, а нам почему-то мало кто или вообще никто...
"...Умом Россию не понять!"  ;)
Ты можешь победить, не участвуя в войне, но ты не победишь, если не знаешь, что война уже идёт.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #468 : 15 Ноября 2005 04:59:43 »
Цитировать
Мне все-же думается, что сотрудничество РФ и КНР в целом положительно для нас (РФ), но при этом оно вдвойне положительно для них (КНР)... 

Поживем-увидим...  :)

Цитировать
И с этим ничего не поделаешь, судьба у России такая, помогать другим, с ущербом или "недобором" для себя.

Да не судьба, а просто дураков здесь много... Как в том анекдоте про Пикассо...  :)
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #469 : 15 Ноября 2005 07:59:18 »

Да не судьба, а просто дураков здесь много... Как в том анекдоте про Пикассо...  :)
Боюсь, не дураков, а умников, которые за копейку ...

Оффлайн BbICOTA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #470 : 15 Ноября 2005 11:03:56 »
Да-да... Умников, именно умников, которые знают как украсть, но не знают как украсть так, чтобы и себе, и стране!
Изучать нужно международные отношения и вообще универ заканчивать хотя бы без троек :) ато в правительстве одни троешники сидят, но умные...;) 
Ты можешь победить, не участвуя в войне, но ты не победишь, если не знаешь, что война уже идёт.

yantao

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #471 : 19 Ноября 2005 00:56:54 »
А что вы думаете об этом тексте ( http://worldcrisis.ru/crisis/133564 ):

Цитировать
Китай в XXI веке - Михаил Сухарев - Институт экономики КарНЦ РАН

Старшее поколение помнит то несколько насмешливое отношение к Китаю, которое бытовало у нас в СССР в 60-70-е годы прошедшего века. Хунвейбины, дацзыбао, миллион домашних печей по выплавке чугуна, всенародная ловля воробьев, якобы поедающих народный хлеб на полях.

Сейчас вряд ли кого тянет смеяться над Китаем. Цифры убеждают. Убеждают надписи "Made in China", которые мы видим на все большем количестве товаров - начиная от кроссовок и кончая столь сложными изделиями, как компьютеры и телевизоры - и ведь эти товары продаются по всему миру...
Полный текст: http://worldcrisis.ru/crisis/133564

VAL.B

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #472 : 19 Ноября 2005 17:40:30 »
Сам автор дал правильное определение. "Облегченная газетная статья" :-\

yantao

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #473 : 19 Ноября 2005 23:47:57 »
Сам автор дал правильное определение. "Облегченная газетная статья" :-\
"Облегченность" заключается в том, что "нет ссылок на источники, слишком кратко, скомканно" (как уточняет и сам автор). А что вы увидели неверного в статье? (в корне неверного, так сказать). Имеется ли там что-либо, с чем бы вы решительно не согласились?
Ведь понимать Китай довольно непросто - и изнутри, и издалека (хотя большое лучше видится на расстоянии...)

VAL.B

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #474 : 20 Ноября 2005 01:24:31 »
Вы правы. Понять Китай можно лишь пожив в нём. Но писать о Китае лучше с определенного расстояния ;)