Положение русского языка в Монголии

[Бадарчин]

Ну а если вы считаете, что на английском говорят только в Британии (что одно и то же с тем, чтобы выдвигать это в качестве аргумента), то... в общем, глупо дальше тратить время на этот разговор

Вы считаете, что если вы прожили в стране дольше, то из этого автоматически следует, что мнения только два - ваше и неправильное? Извините, но мне кажется, что мы с вами в последнее время меньше обсуждаем факты, чем меня лично... В таких интонациях мне тоже не сильно интересно продолжать, поскольку я уважаю чужое мнение и факты, но не перевариваю менторство "по сроку службы". Вы напрочь игнорируете то, что я пытаюсь вам объяснить - то, что ощущения от страны могут быть разные, как нажитые годами, так и полученные моментально. И те и другие имеют место быть. Однако вы пытаетесь представить все как если мое мнение не соответствует вашему, то оно и  не существует.
Впрочем, дело ваше. Хотя интересно, это уже какая то тенденция... на уланбатор.ру менторствующих - половина...

перед этим - армейская служба в стране, которой давно уже не существует

Интересное кино... Монголия больше не существует?
Не существуют российские части в Монголии. И пожалуйста, не делайте мою службу предметом иронии, она вас не касается никаким образом, и более того, именно армия, именно эта служба дала мне, и еще многим людям возможность познакомиться с Монголией. И у этих многих людей есть опыт переживания своей Монголии, которого вам никогда не получить, сколько бы вы тут не прожили. Лучше вообще закройте для себя эту тему. На чем и остановимся

[Sola]

Не обязан,так не обязан. ;DМонголы тоже не обязаны независимо от площади страны и кол-ва населения
Не знаете РЦНК и еще что-то там не знаете( и не обязаны-согласна),просто не зная о многих вещах ,касающихся поднятого вопроса,думаю,сложно давать оценку.Точнее,такая оценка может окзаться ложной.
Вы чего-то не увидели,то это вовсе не значит что этого нет.
Никто Вас шовинистом и расистом не называет,не наговаривайте
А на счет того,что молодежь к вам по-английски обращается-в Баторе кроме русских еще полно других иностранцев так что гадать who is who и на каком языке  к нему обратиться(поприветствовать)как-то...Английский,как ни крути,в этом плане универсальный,международный.Вы ж к иностранцам(европейцам) наверняка тоже сначала по-английски сначала обращаетесь,хотя они могут быть и французами и вообще кем угодно

[Sola]

Biser,не сердитесь,любое мнение ценно и имеет место быть.Просто,Вам не кажется,что мнение составленное за 2-3 дня пребывания может быть не совсем объективным?

[prygoff]

Прекратите истерику, пожалуйста.
Фактами интересуетесь? Они таковы, что несколько людей, живущих в стране постоянно (представьте, кто-то кроме меня имеет такую непопулярную "среди вас" точку зрения), считают, что русский язык в стране популярен. На этом фоне, ваши заметки о трехдневном визите в УБ выглядят, мягко говоря, блекло. Прямее и не скажешь.

Страны МНР не существует больше (вот хоть тресните). Есть Монголия в которой советских воинских частей быть не может по её конституции и прочая, прочая. Если вас терзает это или вы усматриваете в этом какое-либо противоречие, то не стоит бросаться на окружающих только за то, что они имеют наглость затронуть эту "святую для вас тему". То, что армия персонально вам дала возможность побывать в другой стране, никак сахару в этот компот не добавляет. Кого-то метрострой  с интересными людьми свел, так что теперь, тема подемной проходки - табу для иноков? )

[Бадарчин]

Biser,не сердитесь,любое мнение ценно и имеет место быть.Просто,Вам не кажется,что мнение составленное за 2-3 дня пребывание может быть не совсем объективным?

Может быть. Но я предлагаю обсуждать это мнение, а не меня лично, и не мои взгляды, будь я хоть трижды сатанист и вурдалак.

[prygoff]

Biser,не сердитесь,любое мнение ценно и имеет место быть.Просто,Вам не кажется,что мнение составленное за 2-3 дня пребывание может быть не совсем объективным?

Вполне терпеливо пытался это объяснить, видимо, только ошибся, что был многословным. Когда увидел, что это просто не понимается, написал открытым текстом, что 3 дня и 2 года сравнить сложно, хотя немедленно оговорился, что мепяться чем-либо не сторонник. Но это сработало моментально. Немедленно схлопотал: "есть два мнения: ваше и неправильное". Ага. Бесполезно это ;(

[Бадарчин]

Вам я ответил в теме о вашем грядущем сайте.
Не думаю, что смогу к этому что то добавить.
Чтобы не развивать дальше перепалку на сайте, с этого момента я ваши посты просто игнорирую.

[Sola]

Biser,не сердитесь,любое мнение ценно и имеет место быть.Просто,Вам не кажется,что мнение составленное за 2-3 дня пребывание может быть не совсем объективным?

Может быть. Но я предлагаю обсуждать это мнение, а не меня лично, и не мои взгляды, будь я хоть трижды сатанист и вурдалак.

да кто ж лично Вас обсуждает-то?Прямо мания какая-то

[prygoff]

Может быть. Но я предлагаю обсуждать это мнение, а не меня лично, и не мои взгляды, будь я хоть трижды сатанист и вурдалак.

Вы строите свое УТВЕРЖДЕНИЕ о том, что русский язык не популярен в стране на трехдневном визите в УБ, личных прогулках, упоминании личных привычек. Простите, но если бы вы приводили действительно серьезные аргументы, а не такую вот отсебятину,то и реакция была бы иной. А вот вурдалаком и сатанистом вы обозвали себя сами. Ну, нравится, хорошо... будете сатанистом и как бишь там его... )

[Бадарчин]

А на счет того,что молодежь к вам по-английски обращается-в Баторе кроме русских еще полно других иностранцев так что гадать who is who и на каком языке  к нему обратиться(поприветствовать)как-то...Английский,как ни крути,в этом плане универсальный,международный.Вы ж к иностранцам(европейцам) наверняка тоже сначала по-английски сначала обращаетесь,хотя они могут быть и французами и вообще кем угодно

Но тут декларировался повышенный интерес монголов к русскому языку. Однако за все время ни один даже не попытался сказать хотя бы одного слова по русски? Я изрядно бродил по батору и по сайншанду - достаточно много пытался разговаривать - для трех дней то...
Мне отвечали или по монгольски или по английски... Никто из них не должен отвечать мне по русски, но о каком интересе мы говорим?

[Бадарчин]

да кто ж лично Вас обсуждает-то?Прямо мания какая-то

Увы... сейчас уже поздновато, и пора спать. Будет время завтра на работке - я постараюсь вытащить из текста эмоции не по поводу обсуждаемого, а в мой огород бросаемые. Их есть, поверьте.

[Sola]

Эх,жалко,не в УБ я сейчас-такую бы толпу русскоговорящей молодежи(и не только) пообщаться привела ,заодно и потусовались бы
А на счет Сайншанта-все равно деревня,какой уж там русский

[Бадарчин]

Эх,жалко,не в УБ я сейчас-такую бы толпу русскоговорящей молодежи(и не только) пообщаться привела ,заодно и потусовались бы
А на счет Сайншанта-все равно деревня,какой уж там русский

Привести и встретить на улице - разные вещи

Вы можете не верить, но в 88-м в Сайншанде на улице можно было заговорить по-русски практически с любым монголом. В Баторе прошлой осенью мне это не удалось.

[prygoff]

Видимо, наличие действующей советской части и есть тот могучий признак популярности русского языка, в отличие от наших смешных аргументов и ущербной практики. Резонно. Что ж круче то может быть?

[Sola]

Привести и встретить на улице - разные вещи

Вы можете не верить, но в 88-м в Сайншанде на улице можно было заговорить по-русски практически с любым монголом. В Баторе прошлой осенью мне это не удалось.

да прежде,чем дошло до"привести" я ж тоже с ними познакомилась сначала и на улице ,и в кафе, и в универе...
а в 88 в Монголии ,наверное половина СССР побывала.Мы-то говорим про сейчас-когда после абсолютного отказа от русского интерес снова стал возрождаться

[Sola]

Конечно,английский по-любому популярнее и нужнее,но все же открытие все большего количества школ и садов с русским уклоном о чем-то говорит.Половина русских в монголии-приглашенные на работу учителя русского

[Sola]

Вы тоже можете не верить,но в позледний раз была в УБ полгода назад,так там даже бомжи порывались пообщаться по-русски( еле отвязались от них)

[Бадарчин]

Привести и встретить на улице - разные вещи
Вы можете не верить, но в 88-м в Сайншанде на улице можно было заговорить по-русски практически с любым монголом. В Баторе прошлой осенью мне это не удалось.

да прежде,чем дошло до"привести" я ж тоже с ними познакомилась сначала и на улице ,и в кафе, и в универе...
а в 88 в Монголии ,наверное половина СССР побывала.Мы-то говорим про сейчас-когда после абсолютного отказа от русского интерес снова стал возрождаться

Именно и я говорю "о сейчас" - о том, что интерес к русскому притом что по русски никто не бум бум в таком режиме, о котором я толкую, так, чтобы подойти к челу и на уровне "моя твоя понимай" объясниться. Я не смог этого найти, хотя искал весьма. Мои знакомые в Баторе отзывались на ту же тему, кстати, весьма сдержанно.

[Бадарчин]

Вы тоже можете не верить,но в позледний раз была в УБ полгода назад,так там даже бомжи порывались пообщаться по-русски( еле отвязались от них)

Вот в бомжей как раз верю. Правда ко мне что-то не лезли.

[Sola]

]
Вот в бомжей как раз верю. Правда ко мне что-то не лезли.

Ничее,все еще впереди.
а на счет русского-каждый так и остался при своем мнении

[Laotou]

Хорошо поговорили  Молодцы  Тока я так и не понял до конца: "А был ли мальчик?"    Что ж там в конце концов с русским языком?

[prygoff]

Хорошо поговорили  Молодцы  Тока я так и не понял до конца: "А был ли мальчик?"    Что ж там в конце концов с русским языком?

Русский язык настолько "непопулярен", что человек без знания монгольского может прожить, во всяком случае в УБ, несколько лет, не ущемляя себя в какой-либо из активностей, как то: смотреть более 10 каналов российского ТВ, читать литературу и прессу на родном языке, оформлять разнообразные документы и обучаться, находясь при этом в обществе людей, как минимум треть из которых может изъясниться по-русски. По моему скромному мнению, это совершенно явным образом указывает на интерес к русскому языку, который наблюдается. Вкупе и с тем, что наш язык преподается в качестве иностранного в огромном количестве учебных заведений. Хотя, все это, возможно, очень слабо конкурирует с другим интересом: когда все население города начинает "интересоваться" языком только лишь потому, что в нем стоит русскоязычная советская военная часть, а других иностранцев, понятное дело, нет на почтенном расстоянии вокруг. Это да, тот ещё "интерес к русскому языку". Предостерегу желающих обсудить позицию моего оппонента: через некоторое время, в качестве аргументов правоты будет применяться сравнение биологического возраста, доблести сомнительного разлива и вырванные из контекста ваши цитаты на форуме и так далее.

[Peter(sburg)]

Видел на одном монгольском сайте обсуждение данной проблемы. И по моим наблюдениям выходило так, что большинство участников обсуждения были против обязательного обучения русского в школах. Доводы приводились разные – молодежь главным образом напирала на то, что через английский и пообщаться можно с большим количеством людей разнообразных, и информацию разную тоже можно надыбить побольше, короче причины сугубо утилитарные. У людей постарше причины против распространения русского, как я заметил, были скорее более эмоционально окрашены. Вспоминали, что в советские времена ничего кроме русского не преподавалось, кино там всякое и телевидение и всякая другая разная масс медиа были полны русского языка, т.е. присутствие русского языка было полным и всеобъемлещим на фоне отсутствия доступа к другим языкам. Другая часть "стариков" по-моему просто ностальгировала по старым добрым временам и поэтому были руками и ногами за более сильное распространение русского.
Теперь о личном – некоторые, думаю, помнят те времена, когда чуть ли не полгорода была русской (советской) и очень популярным обращением к монголам у них было "кампан" с разными вариациями ("кампан, кукен (девушка искаженное) есть" или "кампан, водку давай"). Согласен, что интеллигентная или интеллигенствующая часть зовиетских, которых в абсолютном выражении было намного меньше по сравнению с простыми работягами и солдатней, не пользовалась этим хамским словом. Но когда на такое вот обращение я, например, отвечал (хамство, конечно, тоже, прошу прощения):"Тамбовский волк тебе кампан", то уже начинался более менее нормальный и даже дружеский разговор. Мой родной брат, который владеет русским не хуже меня, отказывается отвечать по-русски, когда кто-либо обращается к нему на русском на улице. Аргумент у него – а откуда у них ТАКАЯ уверенность, что я должен говорить по-русски. Видимо это в нем отголоски от тех еще времен сильно сидят, да и еще человек не знает хорошо Россию и русских. Жаль, что говорить, если популярность изучения русского будет падать такими же темпами как сейчас, но всякими постановлениями и приказами правительства проблему не решить, думаю. Боюсь как бы не вышел обратный эффект. Хотя как раз сейчас, опять же по-моему, начался процесс нормального, неэмоционального осмысления прошлых отношений с Россией.
Ну а напоследок случай из моей жизни, от которой у меня чуть не случилась психическая травма на всю жизнь. Дело было в Германии в одной гостинице с казино. Друг германец уговорил посетить казину эту, мол, хоть раз в жизни надо посетить такое заведение и даже одолжил пиджак свой цивильный с галстуком в придачу. Вот, иду по коридору и навстречу идет пара такая вся в гуччах и версачах. Когда проходил мимо них, слегка коснулся дамы локтем и, так как чувствовал себя в тот вечер таким культурным (одежда обязывала, что поделаешь), начинаю извиняться "Entschuldigen Sie mich Frau" там всякое разное с обязательным "пардон мадам" и т.д. В ответ на что прекрасная дама говорит своему спутнику:"Чё это он пиздит?" О, услышав родную мову начинаю уже извиняться на великой и могучей, на что услышал:"Колян (Вован, Толян?), а япошки разве разговаривают по-русски?". После этого, находясь где-нибудь за границей, стал очень придирчиво и осторожно выбирать объект своей беседы на русском. Правда все равно выдаю себя, когда думая, что в округе русскоязычных не находится, матюгнусь от всей души, а рядом кто-то начинает хихикать. Сорри, как тут выражаются, за офф-топ.

[Бадарчин]

Мой родной брат, который владеет русским не хуже меня, отказывается отвечать по-русски, когда кто-либо обращается к нему на русском на улице. Аргумент у него – а откуда у них ТАКАЯ уверенность, что я должен говорить по-русски.

Аллюзия к этому - а откуда у людей в Улан-Баторе уверенность, что я должен говорить по-английски ))))))? И более серьезно: действительно, как я заметил, ностальгируют по русскому языку люди среднего и старшего поколения. Молодежь, похоже, не мучается этим, спокойно занимаясь английским, немецким или корейским (встретилось и такое).

[Xiyanjie]

Зато есть польза удобного попадания в Китай. Насколько я понимаю, в Эрляни на границе китайскую визу ставят пока что без проблем и приглашений.

У нас есть специальная тема про это. Пожалуйста, в дальнейшем (ВСЕ) воздержитесь от обсуждения визовых вопросов в этой теме!