Русская телогрейка: китайский след?

[ren ren]

Слышал когда-то, что наша русская народная телогрейка (она же ватник, фуфайка, стёганка ) появилась на свет в 1904 г. в Маньчжурии. Во время русско-японской войны нашим войскам жутко не хватало тёплой одежды, а традиционные полушубки и тулупы никак не слали из Санкт-Питербурга. Тогда ушлые интенданты договорились с местными китайскими портными и наших солдат стали снабжать на китайский манер ватниками. Получилось тепло и очень дёшево (что особенно согрело интендантов ). После войны вместе с демобилизованными телогрейки разошлись по всей России, где быстро получили признание и одобрение.

Кто возьмётся подтвердить или опровергнуть?

[vandal]

Интересная тема, самая народная одежда и вдруг не русская. После того, как осознал, что матрешка тоже родом не из России, я уже всему готов верить
У меня ощущение, что массово фуфайки появились примерно в первую мировую-гражданскую. Это верхняя временная граница. Можно найти швейные фабрики, которые занимались пошивом в это время, вот эту нашел, например.

Могу предложить методику опровержения этой версии – поискать старые фотографии рабочих конца 19в, в чем одеты. На ЭТОЙ фотографии , как ни вглядывался, фуфаек не обнаружил. Так хотя бы можно установить нижнюю временную границу появления телогрейки.

[Wa Xie Li Fu]

fu fai

[ren ren]

Фуфайка, оказывается, есть в словаре В. И. Даля, в том числе - фуфайка стёганая http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/371914
Только там это не тёплая верхняя одежда, а поддёвка под одежду.
Так что вполне могли приспособить знакомое русское слово к китайской ватной куртке. А как, кстати, называют ватник на севере Китая?

[ren ren]

fu fai

Тоже об этом думал 

[vandal]

Пост скорей для того, чтобы тема не упала в подвал. Вдруг кто-то знающий проявится. Версия автора не выглядит неправдоподобной, особенно в отношении психологии интендантов.

Похоже, то что мы привыкли называть фуфайкой раньше означало иное. В разных источниках в инете здесь: "Появились вязаные шапки и шарфы, фуфайки и гетры", и вообще фуфайка - это теплая вязаная рубашка, а слово связывают с итальянским fofa.

С телогрейкой тоже не все понятно. Здесь читаем, что в 16в: "мужские безрукавные душегрейки как вид одежды не закрепились, видимо потому, что без рукавов было все-таки холодно, а для наименования соответствующей женской одежды употреблялись названия телогрея, телогрейка".

И по поводу стеганки-ватника. Как понимаю, что наличие такой одежы в Китае не обсуждается? Насколько знаю, что-то похожее на ватники использовали в китайских войсках в качестве поддоспешной (особенно - подкольчужной) одежды. Если европейские рыцари под кольчуги вынуждены были подкладывать всякий хлам , то у китайцев проблем с ватой отродясь не было и стеганка как поддоспешная одежда использовалась аж прямо от династии Шань/Инь?

[China Red Devil]

Слышал когда-то, что наша русская народная телогрейка (она же ватник, фуфайка, стёганка ) появилась на свет в 1904 г. в Маньчжурии. Во время русско-японской войны нашим войскам жутко не хватало тёплой одежды, а традиционные полушубки и тулупы никак не слали из Санкт-Питербурга. Тогда ушлые интенданты договорились с местными китайскими портными и наших солдат стали снабжать на китайский манер ватниками. Получилось тепло и очень дёшево (что особенно согрело интендантов ). После войны вместе с демобилизованными телогрейки разошлись по всей России, где быстро получили признание и одобрение.

Кто возьмётся подтвердить или опровергнуть?

Попробую опровергнуть. Телогрейка- стеганка была известна в России задолго до 1904 года и Маньчжурии.
В частности- "воланы"- толстые стеганые ватники, которые носили кучера, широко распространенные в 19 веке. Они и сохраняли тепло, и защищали кучера от тычков в спину, которыми его награждал барин.
Гиляровский об этом подробно пишет.

[China Red Devil]

Так что с телогрейкой- вряд ли. Но все- таки заимствование в одежде- было!
Я на крестьянском рынке просто остолбенел, когда увидел, что китайцы продают плетеные ЛАПТИ. Совершенно ничем не отличающиеся от русских...
Называются 草鞋.

[Laotou]

Только там это не тёплая верхняя одежда, а поддёвка под одежду.
Так что вполне могли приспособить знакомое русское слово к китайской ватной куртке. А как, кстати, называют ватник на севере Китая?

В Дунбэе ватник (телогрейку) называли: 棉袄 , поддёвку, также как и свитер:
毛衣 . Рабочую одежду (фуфайки, телогрейки со штанами) 工作服  или 棉工作服.

[Sung]

Я на крестьянском рынке просто остолбенел, когда увидел, что китайцы продают плетеные ЛАПТИ. Совершенно ничем не отличающиеся от русских...
Называются 草鞋.

а где такой рынок был??
в Чанчуне не помню... 

[China Red Devil]

а где такой рынок был??
в Чанчуне не помню... 

Именно в Чанчуне, на окраине. По 西安大街 до конца, потом направо по шоссе за город, в направлении аэропорта. На велосипеде минут 10.

[ren ren]

Так что с телогрейкой- вряд ли. Но все- таки заимствование в одежде- было!
Я на крестьянском рынке просто остолбенел, когда увидел, что китайцы продают плетеные ЛАПТИ. Совершенно ничем не отличающиеся от русских...
Называются 草鞋.

А сфотографировать не получится?
Улётные фотки должны быть

[Sung]

Именно в Чанчуне, на окраине. По 西安大街 до конца, потом направо по шоссе за город, в направлении аэропорта. На велосипеде минут 10.

да... я может быть просто не обращал внимание на них.. в то время актуальнее были валенки))) под - 45 мороза 

[Sung]

что то в таком роде?

[China Red Devil]

А сфотографировать не получится?
Улётные фотки должны быть

Возможно. попробую как- нибудь... Но трудно там фотографировать, и так все пялятся на меня, как на марсианина, а если еще фотоаппарат достать...

что то в таком роде?

Нет, это просто шлёпанцы... А то были лапти, один к одному как русские, ничем не отличались.

[Kultegin]

А что, лапти могли только древние русичи сплетать, другие нет что ли?! Или уже тогда русские запатентовали эту продукцию?
По-моему такие лапти могли сплести представители многих оседлых народов, проживающих в землях с обильными разновидностями растений в не слишком жарком климате. 

[vandal]

Слышал когда-то, что наша русская народная телогрейка (она же ватник, фуфайка, стёганка ) появилась на свет в 1904 г. в Маньчжурии. Во время русско-японской войны нашим войскам жутко не хватало тёплой одежды, а традиционные полушубки и тулупы никак не слали из Санкт-Питербурга. Тогда ушлые интенданты договорились с местными китайскими портными и наших солдат стали снабжать на китайский манер ватниками. Получилось тепло и очень дёшево (что особенно согрело интендантов ). После войны вместе с демобилизованными телогрейки разошлись по всей России, где быстро получили признание и одобрение.

Кто возьмётся подтвердить или опровергнуть?

Вот попалось в бесовском тырнете, ловите
http://russian7.ru/post/pochemu-russkie-lyubyat-vatniki/

[daisul]

заложив тем самым основы для настоящего «ватного культа»

Оспади. Ватный культ!  Моя жизнь никогда больше не будет прежней.

[ren ren]

Вот попалось в бесовском тырнете, ловите
http://russian7.ru/post/pochemu-russkie-lyubyat-vatniki/

По ходу, авторы статьи и нашу тему просканировали 

[ren ren]

Оспади. Ватный культ!  Моя жизнь никогда больше не будет прежней.

Воистину! 

[ren ren]

Я на крестьянском рынке просто остолбенел, когда увидел, что китайцы продают плетеные ЛАПТИ. Совершенно ничем не отличающиеся от русских...
Называются 草鞋.

По запросу 草鞋 Гугл выдаёт много чего любопытного. Например http://588ku.com/image/fugucaoxie.html

[vandal]

По ходу, авторы статьи и нашу тему просканировали 

Дык и я о том же

[vladnik]

Интересная тема. Да и, как предполагает ТС, имеет косвенное отношение к Японии. Попробовал поискать что-нибудь по этой теме в японском интернете. Слово «ватник» в японской транслитерации ничего не дал: его забили ссылки на статьи о российском олигархе Блаватнике.
А вот, введя слово «телогрейка», получил много ссылок, но большинство из них предназначены для коллекционеров солдатиков в форме различных стран. Сообщается, что телогрейка (имеются в виду куртка и штаны) появилась в Советской армии в результате реформ 1943 г. (в частности, она перестала быть Красной).   
Материалов о связи телогрейки с русско-японской войной, Маньчжурией, Китаем не нашел (а японцы не прошли бы мимо такого факта). Да и на множестве фото времен русско-японской войны «ватников» не увидел.
А вот草鞋 (или鞋) в Японии есть, «варадзи» называются. Японцы считают эту обувь традиционно своей: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E9%9E%8B

[ren ren]

Дык и я о том же

Давно знал, что во мне пропал яркий журналист   

[ren ren]

А вот草鞋 (или鞋) в Японии есть, «варадзи» называются. Японцы считают эту обувь традиционно своей: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E9%9E%8B

Так они и гэта 下駄 считают традиционно своей .