Переводчики - воры (самые большие)

[IloveFriday]

  Может это и называется крайность русских. как у нас говорят " Один есть один, два есть два"
  Бывает что 2-3 могут не стоить клиенту очень много денег.
  Если поставщик смог бы не нарушать сроки, не нарушил бы. Если у клиента срок не горит, почему не сделать их комфортнее. Ваше одно слово НЕТ может будет суточная переработка обычных рабочих. (Не говорите, что Это их проблема   ).    Невольно перешла на другую тему--особенность китайского бизнеса. Стоп. 
  Короче не сказала бы что те воры. Просто все хотят лучшей жизни и зарабатывают по-своему.
 
 

[Chivas]

Да. Хотят лучшей жизни, поэтому воруют...

Это китайский менталитет, в принципе, тем паче, что с иностранцами вообще как угодно можно.

Хочешь лучше жить? Торгуй сам, предлагай свои товары и богатей. Зачем брать с человека деньги, а потом, за его же деньги, делать ему хуже?

Понятно, что нужно защищать интересы своих. Но не нужно тогда брать деньги с чужих. На мой взгляд, всё просто. Это называется - порядочность.

Впрочем, вещь не обязательная.

А все нарушения сроков - это, как правило, по причине неправильного управления на предприятии или изменения производственного плана в пользу других заказов. Точно так же клиент может заплатить не 100% денег, а 95%, и сказать, что остальные 5% заплатит чуть позже, когда бухгалтерия будет не так занята.

[Subss]

"Помощь в том, что когда срок поставки задерживается на 2-3 дня например, чтобы уговорили клиента согласиться на согласие."

Кстати в этой ситуации переводчик, может своими действиями просто напросто спасти своего работодателя от.... разорения:-) и никак не меньше. Ему надо орден и премию:-), а его вором обзывают:-)

Кто нибудь лично бывал на "ночных сборках", когда время 4 часа утра, а люди начали работать в 7 утра, предыдущего дня?

За эти "экстренные часы", можно перепортить товару не на один десяток тысяч баксов. (Мы в 5 утра распустили всех по домам,  утром заплатили, 800 долларов за "порожний прогон контейнера", перенесли отгрузку на неделю, в течении которой переделывали косяки, что успели наделать за два "экстренных дня и ночи")

2-3 дня и  даже неделя задержки ничего не решает, если речь идет, о том что можно запороть товару ну допустим в китайских ценах, на 40 000 $, что в розничных ценах в России ну ни как не меньше 150 000 $.  Какие бы не были мотивы, у производителя задержать отгрузку, лучше к ним прислушаться, и подождать, а выяснения причин оставить на следующий раз. Если это происходит систематически, менять производителя или "лечить" его:-)

Менеджеры (переводчики) которые простите лезут в з.... (нецензурное слово), якобы отстаивая интересы компании, приносят своим компаниям только убытки.

Вот и получается, что человек, реально спасает компанию, а его до кучи обвиняют во взяточничестве:-)

[Chivas]

Кто нибудь лично бывал на "ночных сборках", когда время 4 часа утра, а люди начали работать в 7 утра, предыдущего дня?

Это проблемы менеджмента фабрики, который, скорее всего, сместил заказ в пользу более дорогого или выгодного.

2-3 дня и  даже неделя задержки ничего не решает,

Представляете, заказанные к 8-му марту розы в соответствующем количестве приходят на 2-3 дня позже?
А новогодний товар задерживается на делею-две?

Любые изменения условий контракта не в пользу покупателя - это, как ни крути, ущемление его интересов (обычно есть даже пункт о неустойке). Виноваты в этом те, кто заказ выполняет. Виноват и представитель покупателя.
Да, вместо кучи брака, конечно, лучше привезти нормальный товар позже.
Но самый нормальный вариант - это хороший товар точно в срок. В этом, в общем-то, и заключается наша работа.
А выше говорилось о том, что переводчик может получить комиссию, которую потом будет отрабатывать залечивая клиента. ЧТо (на мой личный взгляд) не есть хорошо. Порядочный посредник должен кормиться из одних рук. И не работать с теми, кто не платит нормальную комиссию.

[Subss]

Согласен со всем на 100%!

Я написал к тому, что переводчики обычно нормальные ребята, которые искренне хотят, помочь своему работодателю (клиенту), что они обычно без задней мысли и делают.

А у "тупоголовый" заказчик, делает вывод, что представитель отстаивает интересы, китайцев, а не его, хотя это не так, да ещё до кучи подозревает человека во взяточничестве:-)

Каждый случай индивидуален, но в 95 % случаях причины задержки это:

- заказчик сам не вовремя заплатил аванс, и китайцы просто не успели купить комплектуху или сырьё. Те  деньги "шли" вместо 2х дней, неделю или две

- заказчик сам внес, "небольшое" изменение или дополнение, в процессе заказа

- китайцам смежники не подвезли комплектуху, что же со всеми бывает, производство есть производство.

- в процессе производства получилось больше брака чем рассчитывали, и пришлось срочно что то до заказывать.

Что бы успеть к 8 марта, или новому году, (не берем примеры с цветами, или вообще со скоропортящимися продуктами ) надо заказывать, вовремя, согласовывать вовремя, платить вовремя, и вообще закладывая резерв по времени, на возможные объективные задержки.

Если вам попадались руководители фабрик, которые сдвигали, ваш заказ в сторону более выгодного, реально вам очень не повезло, это большая редкость.
И переводчики, - "залечивавшие" клиента, тоже из той же серии :-)

И первое и второе, обычно плод мнительности, и больного воображения. Конечно бывают исключения, но мне кажется, что их не более 1 % это всех подобных случаев.

[Lankavatara]

точно!
именно так чаще всего и бывает. и естественно, когда на возглас: "как?! ещё не начали производить?! я же три дня назад деньги перечислил!", терпеливо объясняешь, что по договорённости, 30% должны были быть внесены ещё 10 дней назад, про производственный план и т.д. и про то, что китайцы уже не особенно надеялись, что заявка таки будет подтверждена переводом тех самых 30% - и поэтому сейчас уже ни во что не верят и не начнут ничего делать, пока деньги не попадут на их счёт, а заказчик слушать не хочет, твердит, что он всегда прав - "и что тут такого, ну, не мог я раньше перевести - сейчас ведь перевёл."

а теперь китайская сторона, выполнившая этот заказ с опозданием: "и что тут такого? ну, задержали на неделю - но ведь сделали  и отправили". успешные компании на такие моменты (как свои - нет денег, чтобы сделать оплату вовремя, так и чужие - переделка брака, обрыв электромагистрали) всегда закладывают дополнительные временные ресурсы - это и есть тот самый запас безопасности.

[Chivas]

на возможные объективные задержки.

Мой бывший хозяин называл это "на раз3,14здяйство".

И ещё: если поставщик подписался под сроками/изменениями/ценами - обязан соблюсти.

Брак - это вообще всё его вина. Не успевает? Пусть берёт рабочих у соседа, пусть перекупает продукцию. Это всё - его проблемы.

Я, вообще, всегда старался отстаивать интересы клиента или хозяина, чтобы он ни говорил. Его правоту мог обсудить потом, обменяться мнениями. Но перед контрагентами - всегда гнул линию клиента.

[Lankavatara]

так ведь и заказчик тоже подписался под сроками! не смог заплатить вовремя? да твои проблемы, дорогой! зачем тогда подписывал? что за двойные стандарты?

[Chivas]

так ведь и заказчик тоже подписался под сроками! не смог заплатить вовремя? да твои проблемы, дорогой! зачем тогда подписывал? что за двойные стандарты?

Тогда, естественно, не прав заказчик. Варианты? :
1. Если это хозяин, то он прав всегда. И задача работника - защищать его интересы.
2. Если это клиент, то здесь уже залача посредника все эти неровности сглаживать. Например, задержал оплату? Пусть платит неустойку! Или послать его подальше. Если не посылаем клиента - тогда, соответственно, договариваемся с китайцами в его интересах.

Мне кажется, примерно так.

[ampula]

Всем привет.
Дело не в переводчиках (китайских и российских), а в системе. Наши два государства очень корумпированы. Для нас нет ничего необычного в том, что откаты платятся или получаются - это, типа, само собой разумеющееся.
Ставки на сопровождение и последующее предоставление услуг заведомо низки, т.к. люди расчитывают ещё на вознаграждение. Предложить клиенту 5-6% (общемировая практика, и к стати, именно столько с откатами и получается), человек без своей компании (офис и т.д.) стесняется.
Загружать контейнер товаром с 30-40 фабрик с обязательной проверкой кач-ва и накапливанием в течении месяца на складе за 2700 - 3000 ,извините, как-то маловато. А попросить у клиента больше - страшно, уйдётк тем, кто не стеснён совестью и в законе берёт только 2.5-3%, получая остальное сам.
Вообще, вещи, которые так или иначе складываются, практически невозможно изменить и думаю не стоит.
Цель клиента получить вовремя, достойный его внимания товар по приемлемым ценам. Те кто начинает зацикливаться на 3-х юанях в итоге проигрывает больше, т.к. человек с опытом если может заработать больше, за меньше работать не будет. Единственное, что хотелось бы, чтобы у переводчиков была грань, которую переступать, ради сиюминутной выгоды в ущерб клиенту, не будут.

[Chivas]

Цель клиента получить вовремя, достойный его внимания товар по приемлемым ценам. Те кто начинает зацикливаться на 3-х юанях в итоге проигрывает больше, т.к. человек с опытом если может заработать больше, за меньше работать не будет. Единственное, что хотелось бы, чтобы у переводчиков была грань, которую переступать, ради сиюминутной выгоды в ущерб клиенту, не будут.

Абсолютно правильно!

И одна из этих граней - откат.

[Parker]

Вообще, вещи, которые так или иначе складываются, практически невозможно изменить и думаю не стоит.

А я думаю, стоит. Иначе так и будем сидеть в уютной и теплой фекальной яме откатного бытия.

Протестантская этика, породившая дух капитализма, началась тоже с осознанного противостояния всеобщей развращенности.

[ampula]

Причитав оба ответа, от Chivas и Parker, пришёл к двоякому размышлению. С одной стороны, в целом, единственно верной Паркер прав, с откатами надо бороться. Достаточно посмотреть на Россию, к чему это приводит. Не даром в Москве пытаются начать бороться с корупцией.
С другой - как отказаться от денег, которые предлагают, типа, за так. Денег этих бывает очень много, что тоже осложняет ситуацию.
Ни у кого, случайно, нет знакомых (хороших) с цивилизованных рынков (Европа, США), интересно было бы узнать, берут ли там

[Chivas]

денег, которые предлагают, типа, за так.

Ключево момент - "так". Не попросят ли потом отработать, "подлечив" клиента?

[GoloS]

Про местонахождение бесплатного сыра (за так) все помнят?

[ampula]

Когда бизнес моногранен, и поставщики, некоторая часть их, постоянны, то в этом случае деньги предлагаются не за то, чтобы залечить или впарить, поставщик сам заинтерисован, что бы его товар был без мафаня и хорошо продовался.
За некоторую сумму, китайские бизнесмены хотят забетонировать хорошие отношения с представителем. Их надежды, поверьте, не связаны с тем, чтобы потом тыкать представителю, а с тем чтобы по-раньше других поставщиков получить деньги от компании, чтобы раньше других узнавать из первых рук о направлении развития компании закупщика (прошу не путать с бональным - стучать) и т.д.
Но такие поставщики не все , кое кто и считает, что покупает человека целиком. И главно помните господа переводчики - работать искренне можно только на одну сторону. И вашим и нашим - и те и другие будут не довольны Вашей работой.

[ampula]

В целом, взяточничество выражается не только в том, скока человек взял наличными.
Всевозможные рестораны, караоке и другие увесилительные программы тоже считаются китайцами, как подгон нужному человеку.
Зачем?

Я, считаю, что для установления контакта, и редко, кто-то из нормальных людей, потом попросит Вас пропустить гавна на 100 шт., потому что потратил на Вас 1000.
Но всё это действительно только при постоянных поставщиках.

[Александр0511]

Здравствуйте уважаемые!
А кто нибудь может подсказать как можно проверить переводчика работающего у меня в штате?

[SZbeach]

Здравствуйте уважаемые!
А кто нибудь может подсказать как можно проверить переводчика работающего у меня в штате?

Вы поконкретней напишите, на что именно хотите его проверить?

[ampula]

А ни как, если Вы маленькая компания и работаете с ним в паре при поездках на фабрики и склады.
А если есть офис и куча народа со знанием китайского языка, наверно, стоит оформлять по два запроса на цены от, якобы, разных компаний.
При неодинаковых прайсах не спешите рубить голову, у китайцев (не у всех, но у многих) с ценообразованием бардак полный - так что проверка дело долгое.

[Brightman]

Доброго всем дня!
Почитала пару страниц, хочу высказать свое мнение, основанное на личном опыте (работаю на фабрике-ПРОИЗВОДИТЕЛЕ), сталкиваюсь с этим вопросом ежедневно в течении уже 7 лет.
Первое- не надо замешивать вопрос откатов на национальности. Если переводчик берёт, то не потому, что он китаец. Нечестные люди есть практически в любом, даже самом дальнем уголке мира.
Второе- о технике. Производитель дает покупателю цену-стандарт (обычно себестоимость+ стандартная накрутка), но это в случае, если покупатель один. Если покупатель привел переводчика, то 3-5% к цене производитель добавит, чтоб подстаховаться на случай, если переводчик вернется за откатом. Но как правило этот вопрос оговаривается сразу, у порога фабрики- переводчик первым, не стесняясь, сразу вслух говорит, сколько от цены ему необходимо. Стандарт- 5. 3- это по-божески. Один раз встречала 30%. До сих пор не могу забыть. Сумма с контейнера получается колоссальная.
Переводчиков, которые не берут откатов совсем, встречала редко. Видимо, отыгрываюстя в другом месте. Поняла один раз, когда мне звонит "честный" переводчик, и говорит: "Ну вы мои 5 приготовили?" Я в шоке, говорю, что нет, у нас и договора такого не было....Тогда он: "Ой, сорри, я вас с другим производителем перепутал". В итоге покупатель ушел к более сговорчивому насчет откатов производителю.
Это к вопросу о моральной стороне. Если будешь ломать комедию и говорить, что нет возможности дать %, сразу же развернет покупателя на 180 градусов и больше ты его не увидишь.
Не стоит обольщаться, как я читала выше (не умею цитировать), что производитель поделится частью прибыли с переводчиком- это нереально, здесь идет строгий учет и на это ни один хозяин не согласится. % идет только из кармана покупателя.
Покупатели идут из разных стран, переводчики тоже, и нет никакой разницы, индус, француз, русский, китаец, иранец- у всех одна песня. Встречала случаи когда покупатель был родным братом переводчика (из мусульманской страны). И что бы вы думали? Тоже запросил откат. При этом забавно было слышать рассусоливания покупателя во время переговоров о том, что все переводчики-китайцы -воры, и пришлось просить брата, а брат, да еще и мусульманин, никогда не поступит как шакал.....
Фраза похожа на название топика немного.
Чаще всего именно факт, что на фабрике есть человек, который говорит на паре-тройке языков, а переводчик курит во время переговоров бамбук, отталкивает от себя покупателей. У переводчика с покупателем давние, многолетние связи, дружба, доверие, даже любовь. И тут совсем не нужно нарушать идиллии, переводчик в любом случае уведет покупателя от этого "опасного" и финансово ему неинтересного производителя.
Не хотела никого обвинять на сайте, лично ни к кому не обращаюсь, все совпадения случайны.
В существование хороших и порядочных людей верю безоговорочно.
На топик можно не отвечать, просто хотелось поделиться мнением.

[SZbeach]

Ни у кого, случайно, нет знакомых (хороших) с цивилизованных рынков (Европа, США), интересно было бы узнать, берут ли там

А вы думаете, что они из "другого теста"?

[ampula]

Думаю, абсолютно из другого. Не путать с Восточной и центральной европой - там наши .
У американцев, при всех их минусах, есть один плюс, который перекрывает всё - это общественная позиция каждого, отдельно взятого американца.
У нас стучать - у них раскрывать.
У нас откат - у них воровство.
У нас Калоев депутат - у них убийца.
У нас дал взятку, решил - у них (на среднем уровне) лишился работы.
И так до бесконечности......
Может и откаты не берут

[SZbeach]

Думаю, абсолютно из другого. Не путать с Восточной и центральной европой - там наши .
У американцев, при всех их минусах, есть один плюс, который перекрывает всё - это общественная позиция каждого, отдельно взятого американца.
У нас стучать - у них раскрывать.
У нас откат - у них воровство.
У нас Калоев депутат - у них убийца.
У нас дал взятку, решил - у них (на среднем уровне) лишился работы.
И так до бесконечности......
Может и откаты не берут

вы название темы читали? там нет ни слова про откат...

[ampula]

А Вы когда отвечали на моё сообщение, думали берут ли там что
И что вообще переводчик может украсть
Если Вам так будет удобнее, откат можно заменить на вознаграждение за счёт покупателя от продавца