Автор Тема: интересные факты из прошлого  (Прочитано 53292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #75 : 06 Июня 2009 13:35:29 »
Если обратить внимание на события в Кашгарии в тот же период, то можно сделать следующие заключения:
С переходом власти во всей Кашгарии к Якуббеку-Бадавлату все назначения и снятия с должностей производились только им. ТО есть этот кушбеги и его окружение, состоявшее из беглых именитых людей Коканда, Хивы, Бухары, кыргызов и даже казахских степей, насаждали в ВТ систему госуправления и устои восточной деспотии, присущей нынешнему Узбекистану, Туркменистану и Таджикистану.
В Илийской же долине, в силу многовекого сосуществования с кочевыми народами (казахами, ойратами, кыргызами, а затем и с сибо, даурами, солонами, которые осели по велению маньчжуров), а также наверное потому что долина была в некотором роде ядром кочевого государства Моголистан, уйгуры решали свои кадровые вопросы и перестановки путем военной демократии: на курултаях и в большинстве случаев коллективами. Т.е. мы наблюдаем много фактов избрания или коллективного назначения того или иного руководителя.       
旧的不去,新的不来

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #76 : 07 Июня 2009 00:02:14 »
Он самый. Они все появляются для нас неожиданно. Тем не менее, для летописца это были известные люди, а так как он писал для людей своего круга, то понятно, что не утруждал себя дополнительными справками о них. Все они являются участниками восстания, но на Востоке с первой же стадии восстания, обычно, у руля оказываются известные представители духовенства, аристократии или чего-то ее подобия, просто денежные люди, а также представители властей из числа туземцев. В общем, примыкает очень много посторонних и "левых", которые в дополнение к общим целям имеют свой личный интерес или интересы своего бизнеса. Что в конечном итоге сводит на нет прежние усилия освободительного движения.         

По нациям тогда не делились, так как нации были искуственно придуманы и воплощены в жизнь после 1924г. Поэтому, можно судить, что Почи-ходжа сейчас бы назвали узбеком, а Шамсиддин-халпа - уйгуром, скорее всего он был представителем духовенства низших слоев населения.

1. Абиль-оглы - известно ли, почему именно его назначили амиром войск? Ведь звание было, по меньшей мере, обязывающим знать основы военного дела. Он ранее служил Цинам в качестве военного чиновника? Тогда бы это хорошо объяснило бы его доспехи.

2. А как насчет обширных отступлений муллы Сарами о событиях в Кашгарии и Джунгарии? Ведь это пояснения читателям - никто ретроспективно не был обязан знат ьсобытия более ранних времен. И, если Сайрами писал после восстания, то многие уже могли и не знать того же Абиль-оглы.

3. Нации после 19924 г. - это спорно. Или получается, уйгуров не было до 1924 г. и они не могут претендовать на свои земли и свою историю.

Я готов так трактовать вопрос - окончательный этап формирования наций начался с национально-территориального размежевания, проводившегося в СССР в 1920-х годах (кстати, Китай в этом не участвовал). И там было много перекосов. Но факта наличия уйгуров или сартов до 1924 г. это не отменит.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн nykhusan

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #77 : 07 Июня 2009 12:45:49 »
Нации, как высший этап развития народов, ведущий  к их экономической обособленности и самостоятельности, были созданы на территории бывшей царской России, по плану Ленина, в 1924 г., путем создания Союза советских соц.республик, имеющих право выхода из Союза, это было осуществленно вопреки плану Сталину, пытавшемуся сохранить границы  старой России, путем создания на ее территории национальных автономных республик, не имеющих право выхода из нее, т.е. он был против создания СССР, а хотел создать Российскую Федерацию автономных соц. республик. На территории Русского Туркестана в то время было несколько народов, образовавшихся в XV-XVI веках- узбеки (в 1488, после взятия ими земель к западу от Сыр-Дарьи); казахи ( в 1465, после отделения от Узбекского Союза, созданног в 1428 г. Абдул-хайром в Туре, нынешней сибирской Тюмени, Джанибек- хана и Керей-хана-родоначальников казахских или казакских, т.е. вольных, ханств; киргизы, захватившие все земли Западного Могулистана к концу XV века; туркмены, сложившиеся в народ до XIV века и активно сопротивлявшихся Тимуру; таджики, создавшие династию Саманидов еще в IX-X веке, которая владела всем Мавераннахром. Уйгуры же в то время находились в состоянии выживания, Уйгурия потеряла статус пятого улуса " вечного государства " или " Менгу эль " Чингиз-хана в 1283-84 гг., когда уйгурский идикут был вынужден бежать со своим двором в Ганьсу под защиту Юаньской Империи после 20-летней войны с Чагататайскими царевичами за Бешбалик( Урумчи) и Турпан. Уйгурия окончательно была завоевана в 1389 г. Могулом Хызр-ходжой, насаждавшей в ней ислам ( за отказ принять ислам в голову вбивали гвозди)и впоследствии не сумела выйти из состоянии застоя. Тем не менее после распада Могулистана, его восточная часть со столицей в Аксу в 1462 г. стала называться Уйгурстаном. В Западной Кашгарии в 1465 г. возникло самостоятельное Яркендское ханство во главе с дуглатским эмиром Мирзой Абу Бакром. В 1514 г. оно было уничтожено Султан Саид-ханом, братом Мансур-хана, правившего в Аксу, Куче и Чалыш-Турпане (Уйгурстане). Они являлись потомками Туглук Тимур- хана (1347-1363), первого Могульского хана, приведенного в 18 летнем возрасте из Или (Алмалика) в Аксу и объявленного на Курултае внуком Дува-хана, правнука Чагатай-хана. Чагатаев Улус при этом распался в 1347 г., в Западной его части в 1370 г. возникло самостоятельное государство Тимура (1370-1405). Что касается могулов, то  государство Саидия со столицей в Яркенде (1514-1678) объединило всю территорию к югу от Тянь- Шаня от Кашгара до Кумула в единное централизованное государство, могульские роды в нем были ничтожны в количественном отношении и быстро были ассимилированы уйгурами, все могульские правители говорили и одевались по-уйгурски. То же самое с ними произошло и в Индии, которую Бабур, потомок Тимура по отцу и потомок  могула Туглук Тимура-хана по матери Кутлук Нигар- ханим ( он был двоюродным братом Султан Саид-хана и Мансур-хана по матери), завоевал в 1526 г. Сделал он это при помощи 30,000 ударной могульской конницы и артиллерии, доставленной ему из Османской Турции. Хотя созданная им Империя получила название империи Великих Моголов, все могульские роды были быстро ассимилированы в индийской среде, последний Могол (потомок Чингиз-хана) принял участие в восстании сипаев и был отстранен от власти в 1858 г. ангичанами, установивших в этой стране прямое английское правление Королевы.

Оффлайн mojohead

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #78 : 09 Июня 2009 01:47:49 »
Почи-ходжа

интересно, "почи" - так уйгуры называют человека - выдумщика и лгуна, такого как барон Мюнхгаузен :).
Кюльтегин-ака продолжайте, это наша история!


Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #79 : 09 Июня 2009 11:37:41 »
Илийский султанат, сыграл судьбоносную роль для сегодняшних центральноазиатских уйгуров
было ли какое либо активное участие др.общин в Илийском восстании, кроме уйгуров и дунган?
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #80 : 09 Июня 2009 11:42:58 »
кто что может сказать, про топонимы поселений в Ферг.долине типа "Уйгур", "Уйгуркишлок", "Уйгурсой", они отмечены еще у Арминия Вамбери (19в)?
они основаны кашкарскими мигрантами, почему названия их "уйгур"?
 
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #81 : 09 Июня 2009 16:02:49 »
Наступление России на Илисйский султанат также увязывается с так называемым "казахским вопросом". Дело в том, что известный и самый авторитетный среди казахских албанов и прочих родов Тезек-бахадур, состоявший на службе у русских в Семиречье, поднял знамя непокорности и после своего выступления укочевал с многими родами в султанат. Генерал-губернатор множество раз через дипломатические каналы добивался от Султан Абул-аляхана выдачи его и других казахских мятежников. Его ответами были: "Я не могу выдать единоверцев кафирам", "Необходимо спросить у них, если они желаеют остаться у нас, мы дадим им это право. Если хотят возвратится к Вам - мы не будем их задерживать" и в таком роде. Не в пример нынешнему Казахстану, который восточнотуркестанцев пачками сдает Хуажении. По-крайней мере, в Илийском султанате над солонами, даурами, сибо, маньчжурами и монголами ставили руководителей из числа уйгуров или дунган. И только казахам и кыргызам, как непосредственным братьям делалась поблажка: руководителями в чине "занги" назначались сами казахи. То есть казахскими и кыргызскими подданными султаната управляли сами казахи. И налоги от них были сбавлены намного больше в сравнении с остальными подданными. В общем, за несдачу и несговорчивость в вопросе выдачи беглых казахов уйгурское государство пожертвовало своей свободой и независимостью, и на лет 10-11 подпало в зависимость русских.
Я помню как в детстве оказался свидетелем спора между аксакалами в нашей чайхане: одни из них утверждали что султан поступил мудро и достойно, как и достойным была поддержка казахов наше национально-освободительное движение, другие спорили, что казахи сыграли роль "Джамухи у Чингисхана в отношении тех родов и племен, которых Потрясатель Вселенной брал по одному". Я еще не знал о чем была речь и смысл сказанного, и спросил у деда. Он сказал, что те старики утверждали, что бегство казахов и нежелание возвращаться было заранее спланировано русскими. Истину знает лишь Всевышний.
И как раз в те времена пропадает бесследно казахский разведчик русской армии Ч.Валикханов. Не был ли он заслан в султанат, как человек уже побывавший там и знавший местную обстановку? Ведь умереть от чахотки в возрасте 35 лет почти невозможно.     
旧的不去,新的不来

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #82 : 09 Июня 2009 16:22:32 »
И как раз в те времена пропадает бесследно казахский разведчик русской армии Ч.Валикханов. Не был ли он заслан в султанат, как человек уже побывавший там и знавший местную обстановку? Ведь умереть от чахотки в возрасте 35 лет почти невозможно.     

Еще как возможно. В 2-3 месяца здоровый человек сгорает.

Не надо искать черную кошку там, где ее нет.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Хакназар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #83 : 09 Июня 2009 17:08:55 »
Дело в том, что известный и самый авторитетный среди казахских албанов и прочих родов Тезек-бахадур, состоявший на службе у русских в Семиречье, поднял знамя непокорности и после своего выступления укочевал с многими родами в султанат.
=================================================================================

По-моему его звали Тазабек.

А Валиханов умер в 1865 году в возрасте 30 лет от туберкулеза. Хотя ходили слухи и об отравлении.
Кстати до последних дней он посылал русским донесения о состоянии дел в Восточном Туркестане.
Великие мне в кровь внесли к священной истине любовь
Ходжа Ахмед Яссауи

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #84 : 09 Июня 2009 17:59:30 »
да, его звали Тазабек.

yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн Хакназар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #85 : 12 Июня 2009 14:58:30 »
А Вы думаете если бы Султан Абул-аляхан выдал Тазабека русские не пришли бы в Восточный Туркестан?
Великие мне в кровь внесли к священной истине любовь
Ходжа Ахмед Яссауи

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #86 : 13 Июня 2009 11:54:46 »
наверное был бы другой повод.

Вот только их (российской империи) конечные цели в Или, не совсем были понятны. Представляется, они не совсем понимали как быть дальше с этой землей.
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #87 : 20 Июня 2009 13:30:55 »
Уж русские знали что делать с этой территорией, да только обязательства по договорам с Цинами и присутствие воинского контингента Цзо Цзунтана рядышком помешали им присоединить Илийскую впадину к остальной части нынешнего Казахстана. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн nykhusan

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #88 : 11 Июля 2009 22:21:12 »
Есть известный физический закон, открытый еще великим Ньютоном, что в Природе любое действие вызывает противодействие, эквивалентное приложенной силе. Согласно этому закону, космический корабль, несущийся с огромной скоростью в межзвездном пространстве, может разлететься вдребезги при столкновении с маленькой песчинкой, встреченной на его пути. Я считаю, что дни авторитарного коммунистического режима в Китае уже сочтены.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #89 : 12 Июля 2009 10:30:21 »
Ой-ой, как страшно ;D ;D ;D
Буду готовиться к "сочтённым дням", однако пора манатки собирать ;D ;D ;D
知彼知已,百战不殆

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #90 : 13 Июля 2009 10:54:11 »
В субботу второпях по ошибке вставил это в другой топик. Особенно прекрасно раскрывает действия хуаженей в лице Цзо Цзунтана. Весьма и весьма поучительно.

ИЗ ИСТОРИИ КУЛЬДЖИНСКОГО ВОПРОСА
     
     Недавно возникшие недоразумения наши с Китаем наводят на мысль познакомить читателей с одним историческим эпизодом давно забытым, да вряд ли даже и в свое время достаточно замеченным русским обществом, мало интересовавшимся нашей азиатской политикой. Дело идет о Кульдже, справка о которой может быть небесполезной, в виду будущих событий, теперь еще далеко неясных и неопределенных, по могущих впоследствии придать чрезвычайное значение этой стране.
     
     В 1871 году туркестанской администрации пришлось обратить особенное внимание на границу пашу с западными провинциями Китая, прилегавшими к Семиреченской области.
     
     В начале шестидесятых годов здесь вспыхнуло восстание среди китайских мусульман, известных под именем дунган. Вслед за ними поднялись и другие мусульманские народцы, жившие по обе стороны Тянь-Шанского хребта, и возмущение охватило весь Восточный Туркестан (Этот Китайский Туркестан не надо смешивать с среднеазиатскими владениями России, носящими то же название.) и Джунгарию. Китайцы и их войска частью бежали, частью были истреблены; владычество Китая пало, и вместо него, образовалось несколько независимых владений, которые, однако, вскоре вступили в междоусобные распри. В конечном результате этого движения было то, что большая часть бывших китайских подданных дунган признала над собой власть правителя Кашгарии Якуб-бека (кокандца по [894] происхождению), а в Илинской долине, или Кульдже, стало господствовать довольно воинственное племя таранчей. Победы над китайцами сопровождались страшными жестокостями, впрочем, таранчи отплачивали лишь тем, что сами от них терпели; для избежания мучений множество китайцев прибегло к самоубийству, а илийский губернатор “цзянь-цзюнь со всеми вельможами, исполняя свой долг преданности” (Китайская записка. “Р. Вестник”, т. XCIX.), взорвался на воздух в 1866 году.
     
     Дунганское восстание, быстро распространившееся до наших пределов, отозвалось невыгодно, на спокойствии наших пограничных киргизов. Для удержания их от всякого волнения и вмешательства в дела инсургентов, а также для обеспечения Семиречья от вторжения мятежных шаек было разрешено в 1865 году выставлять отряды на границе с бывшим Западным Китаем. Пограничные посты приносили, конечно, свою пользу, но не могли вполне оградить нашу область от грабительских набегов, которые беспрестанно и происходили, вызывая столкновения — часто кровавые. Таранчинский султан Абиль-Огля, хотя и входил в сношения с семиреченским губернатором по этим поводам, но, очевидно, был не в состоянии навести порядок. Между тем пекинское правительство не принимало никаких мер для восстановления своей власти и не вызывало новых войск для возвращения себе отторгнутых владении. Политическая же неурядица в этой стране нарушала и наши торговые интересы. Пассивная роль России вредила нашему престижу и не соответствовала положению сильной державы, занятому ею в Средней Азии.
     
     Это особенно стало заметно на поведении кашгарского правителя Якуб-бека, который не только начал относиться к нам неприязненно, но осмелился даже задержать в Кашгарии торговый караван русского купца Хлудова; когда же по этому поводу к хану был отправлен капитан Рейнталь, то Якуб-бек отклонил заключение торгового договора и, продержав посла две недели взаперти, отправил его ни с чем. Между тем, в тоже время зазнавшийся хан завязывал сношения с английской Индией и оказывал широкое гостеприимство англичанам, являвшимся в Кашгар под предлогами то торговых, то научных целей (Шау, Говард, Форсайт), но с несомненными намерениями вредить России. Было известно, например, что вместе с великобританским агентом Форсантом приехало в Кашгар 300 англичан, которые занимались там приготовлением оружия (“Туркестанский Вед.” 1875 г., № 5.). Были также веские указания на намерения Якуб-бека овладеть соседней нам Кульджой. [895]
     
     Как ни был миролюбиво настроен туркестанский генерал-губернатор, но совокупность всех обстоятельств подвинула его на решение положить конец пограничным неурядицам, восстановить русские торговые интересы внутри страны и научить и восточных соседей должному уважению к России, как этому недавно были научены Коканд и Бухара. Поэтому в 1871 г., в мае, генерал-адъютант фон-Кауфман предписал пограничному губернатору, генерал-майору Колпаковскому, запять Илийскую провинцию (Кульджу). Так как военная сторона дела не представляла особенных трудностей, то и была возложена исключительно на местные силы Семиреченской области.
     
     12 июня началось наступательное движение, а 22 июня вся Кульджинская область беспрекословно покорилась русской власти. Такой быстрый успех может быть объяснен столько же слабостью противника, сколько и ненавистью населения к китайцам, боязнью их возвращения и искренним желанием мусульманских племен вступить в подданство России. Всюду, куда приходили войска, их встречали хлебом-солью, и по водворении отрядов в городах мирная обыденная жизнь тотчас же вступала в своп права.
     
     Чтобы отклонить всякое подозрение в самовосхвалении, мы не будем пользоваться реляциями и донесениями русских военноначальников, а приведем выдержки о совершившемся событии из любопытного китайского документа (Китайская записка. “Р. Вестник”, ХСIХ.).
     
     Незначительный чиновник, некий Лю-Цюнь-Хань, очевидец происшедшего, “с почтительностью представляет проницательному вниманию изложение о том, как войско, посланное небом, спасло жизнь людей; как в 4-ой луне 3-го числа великого русского государства семиреченский цзянь-цзюнь (генерал) с несколькими тысячами русского войска (Войск этих было всего 1750 человек.) с Борохурчжара послан на наказание. Или. Об этих обстоятельствах, о том, как русское войско вступило в Или и, в пять дней дав три сражения, покорило Илийскую землю, в которой считается девять городов, несколько десятков лагерей сабо и монголов, 80 ущелий туркестанцев — как сохранило жизнь нескольким тысячам Таранчей и китайских мусульман, по истине и в подробности довожу с почтительностью до воззрения высочайше назначенного цзянь-цзюня и главнокомандующего, прося доложить богдыхану, несказанно заботящемуся о жизни людей”.
     
     Описав походное движение русских войск и занятие ими некоторых городов, китайский летописец говорит: “Семиреченский цзянь-цзюнь успокоил всеми мерами находившихся в Сайдин-чэне (гор. Суйдун) манчжуров-китайцев, как военных, [896] так и граждан, равно как и китайских мусульман, не причинив вреда никому: даже ни одной травке, ни одному деревцу, ни одной курице, ни одной собаке не было нанесено никакого вреда и ущерба ни на волос”.
     
     Далее он доносил, что “хотя туркестанцы (Т. е. таранчи.) на словах покорились, но их ядовитые мысли еще не исчезли: не мало было случаев, что в захолустьях (очевидно, где не было русских), поймав манчжура или китайца, — убивали их. К счастью, небо не допустило прекратиться человеческому роду и ныне великого русского государства семиреченский цзянь-нзюнь, с войском, проникнутым человеколюбием и истиной, успокоил вселенную. Иностранное владение спасло народ от огня и воды, утвердило все 4 страны без малейшего вреда, так что дети не пугаются, а народы не без радости и восторга покоряются”.
     
     Как ни наивны донесения этого беспристрастного свидетеля о благополучии кур, трав, собак и иных существ, но трудно красноречивее констатировать как доблесть русских войск и их дисциплину, так и ту особенную черту жалостливого и великодушного русского характера, которая, очевидно, поразила китайца, привыкшего к совершенно иным приемам со стороны народов-победителей...
     
     Вся экспедиция стоила 65 т. руб. и покрылась контрибуцией с местных жителей. Ближайшей цели своей она вполне достигла: всякие беспорядки на нашей границе прекратились, а внутри занятой провинции наступило спокойствие.
     
     Решительная и разумная политика сразу повлияла и на соседний Кашгар. Якуб-бек понял опасность и поспешил, несмотря на подстрекательство англичан, отправить туркестанскому генерал-губернатору письмо с изъявлением желания вступить в более приязненные и близкие сношения с Россией. Последствием этого была отправка в Кашгар подполковника Каульбарса, который и заключил с Якуб-беком договор, совершенно тождественный с договорами, продиктованными в 1866 г. Коканду и Бухаре.
     
     Дальнейшее решение вопроса о Кульдже зависело уже не от местной власти: хотя при образовании туркестанского генерал-губернаторства К. П. Кауфману были даны широкие полномочия объявлять войну, когда, по его мнению, обстоятельства этого потребуют, а также заключать мир на условиях, какие он сам признает полезными и отвечающими достоинству России, — но полномочия эти распространялись лишь на соседние мусульманские государства и не могли касаться Китая, столетиями сносившегося с нашим центральным правительством. Вынужденное занятие [897] Кульджи, этой, некогда, части Небесной империи, было лишь случайным эпизодом в истории туркестанских завоеваний, а потому, донося об этом в Петербурга, генерал Кауфман испрашивал указаний на дальнейшую политику в настоящем деле. Только там могли решить: считать ли Кульджу, находившуюся в течение семи лет во власти таранчей, самостоятельным мусульманским владением, подлежащим при данных условиях присоединению к России, или признавать ее провинцией Китая, но лишь возмутившейся?
     
     Из Петербурга последовало уведомление, что провинция будет возвращена Китаю; что богдыхан осведомлен о временном занятии ее, ради водворения там мира и спокойствия, и что с пекинским правительством начаты переговоры об условиях передачи ему в обратное владение умиротворенной страны.
     
     Такой постановкой вопроса о Кульдже Россия еще раз доказывала Китаю свою дружбу, а миру — свое бескорыстие, — всегда Забываемое и никем не ценимое, добавим мы...
     
     Как ни желательно было туркестанской администрации, в виду последовавшего решения, наискорейше сдать Китаю его провинцию, чтобы не вводить в заблуждение населения, надеявшегося примкнуть к России, а не вернуться во власть ненавистного ему и жестокого Китая, но исполнить этого не представлялось пока возможности: некому было передать управления, так как китайские власти частью самоистребились, частью были убиты; некому было собрать и дезорганизованные и разбежавшиеся войска. С уходом же русских поднялась бы, конечно, прежняя анархия. Волей-неволей приходилось оставаться и ждать новых властей и войск. Но китайцы не торопились приходить, уверенные, вероятно, что мы добросовестно сдержим наше обещание и будем охранять их владение, пока это будет им удобно... Не торопилось и наше министерство иностранных дел понукать их, несмотря на многократные и усиленные просьбы генерал-губернатора покончить с этим делом.
     
     Год проходил за годом и, вопреки желаниям и намерениям России, за долгий период проволочки в разрешении этого вопроса (ровно десять лет) нам пришлось держать в Кульдже не только войско, но и учреждать военные и гражданские управления. Справедливое и гуманное отношение ко всем народностям, населявшим край, привлекло к русским всеобщее уважение и симпатии; жизнь вполне наладилась и шла мирно и спокойно. Широко развившаяся торговля и промышленные предприятия и необыкновенная дешевизна жизни влекли в богатейшую провинцию, с прекрасным климатом, массу частных предпринимателей, и в китайских городах обосновывались разные фирмы и фактории. В городе Кульдже выстроилась русская церковь, строились [898] русские дома, появились даже русские извозчики. Устроился здесь и русский литейный завод, и замечательно, что первой его работой была отливка церковных колоколов для приходских храмов в городе Верном. Все привыкли к мысли (и не желали с ней расстаться), что край занять Россией и “дети не пугались, а жители не без радости и восторга подчинялись”.
     
     Это, конечно, служило к славе России, было лестно и туркестанской администрации; но последняя, хорошо осведомленная, предвидела, что слишком продолжительная оккупация Кульджи создаст со временем, при ее сдаче, немалые затруднения.
     
     Между тем, благодаря водворившемуся спокойствию и присутствию русской власти в стране, начали ободряться и китайцы и мало-помалу поднимать головы. Бежавшие во время дунганского восстания в наши пределы стали теперь возвращаться в города, благо там было безопасно. Подходили из внутреннего Китая и военные отряды, не осмеливавшиеся на то до занятия Кульджи русскими.
     
     Из Джунгарии стали доходить известия, уже с 1875 года, что с появлением там китайцев возгорается старая вражда между ними и дунганами. Русским, однако, не приличествовало впутываться в их счеты, тем более, что решением петербургского правительства администрация туркестанская обязана была видеть в китайцах законных властителей страны.
     
     Таким образом, с благосклонного разрешения русской дипломатии, китайцы начали вновь завоевывать отпавшие от них земли, на что, однако, они не решались в течение одиннадцати лет. Русским же, занимавшим Илийскую провинцию, приходилось только быть зрителями разыгрывавшихся событий. В кульджинский район китайские военные отряды не осмеливались, однако, показываться, а лишь распространяли слухи, что Китай уплачивает России десять миллионов таэлей за возвращение ему Кульджи.
     
     Первым объектом их завоевательных планов была Джунгария, куда уже летом 1876 года они и вступили, заняв область Шахо. По донесению капитана Певцова, конвоировавшего русский караван с хлебом, войск китайских прибыло до сорока двух тысяч. Разделившись на три корпуса, они начали осаждать крепости Манас, Урумчи и Турфан (“Турк. Вед.”, 12 октября 1876 г. № 40.). Несмотря, однако, на численное свое превосходство и на лучшее вооружение, китайцы встречали сильнейший отпор и в течение почти полугода не могли совладать ни с одной крепостью. Дунгане, их защищавшие, дрались, как львы. Так, например, Манас отстаивало всего семьсот человек против десяти тысячи в течение трех месяцев. Замечательно, что нет более непримиримых и ожесточенных [899] врагов, как дунгане и китайцы, хотя они принадлежат к одной расе и отличаются только тем, что дунгане исповедуют магометанство. Жестокие расправы, при малейшем успехе той или другой стороны, не поддаются никакому описанию. В конце концов, Китайцы все-таки одолели, взяли все три крепости, причем поголовно вырезали всех находившихся там мужчин, а женщин и детей взяли в неволю.
     
     Дальнейшее движение китайцев было на Кашгар. Нужно сказать, что судьба им благоприятствовала. В мае 1877 года умер властитель Кашгара Якуб-бек, человек сильной волн, державший страну в железных руках. Он проболел всего 18 дней, и о смерти его носились разные слухи, предполагавшие отраву. Ничего нет мудреного, что китайцы сумели найти человека, который ее и поднес опасному им врагу. По смерти Якуб-бека в царстве его начались распри за престол; назначенный им наследник был убит родным своим братом, который и объявил себя ханом. Но его признала таковым только западная часть Кашгара; восточная же избрала правителем Хаким-Хан-Тюрю. При этих междоусобиях китайцам было не трудно завоевать Кашгар, что и случилось уже в конце 1877 года.
     
     В одном частном письме К. П. Кауфман писал из Ташкента: “15 декабря 1877 года. Здесь получено известие, что Кашгарское ханство, это излюбленное детище англичан, это могущественное, по их мнению, мусульманское государство, которое затруднит наше — по их пониманию дела — наступательное движение в Индию, пало. Оно занято китайцами. Век-Кулибек (хан) бежал в наши пределы, о чем и написал мне письмо. Как, однако, легко создаются в Средней Азии царства и как легко падают! Кашгарское, например, созданное мощной рукою Якуб-бека, просуществовало двенадцать лет. Может быть, лет через двадцать — двадцать пять опять вырежут китайцев и опять создастся государство, которое покажется англичанам достаточно сильным для того, чтобы помешать нам двинуться, как мы, якобы, желаем, в Ост-Индию...” [900]
     
     Оставим китайцев управляться по-своему во вновь занятых ими странах и обратимся исключительно к рассмотрению того, как отразилось их водворение на границе двух наших областей (Семыреченской и Ферганской) и чем отплатили нам китайцы за несомненную услугу, оказанную им нашими дипломатами.
     
     Ближайшим последствием появления китайцев в Дясунгарии и Кашгаре явилось бегство туземцев в наши пределы. Еще китайцы не успели вполне овладеть этими странами, как оттуда началась эмиграция, создавшая немало заботь и затруднений туркестанской власти. Вот что писал по этому поводу К. П. Кауфман: “15 ноября 1877 г. Сегодня я получил известие, что в Каракол (Семиреченская область) прибыло уже тысяча двести человек дунган и триста человек кашгарцев из Аксу и Турфана. Значит, предположение мое, что успехи китайцев еще требуют подтверждения, ныне может считаться доказанным фактом. Весь этот люд, уже прибывший и ожидаемый, придется кормить. Правитель канцелярии жмется, и еще не придумали мы с ним средства выйти из денежного затруднения. Ожидают в ту только сторону, т. е. в Каракол, до пяти тысяч эмигрантов; если каждому выходцу давать по 5 коп. в день, что кажется не особенно роскошно, то придется расходовать 250 руб. в день, пли 7500 руб. в месяц. А сколько еще перейдет в Ферганскую область. Вот затруднение, которого мы не ожидали. Но одолеем”. Через три недели он пишет: “Приготовил телеграмму Колпаковскому, чтобы разрешить ему давать по 5 коп. на взрослого и по 2,5 коп. на ребенка менее десяти лет, всем выходцам из кашгарских владений, по случаю появления у них китайцев. На этот предмет я испросил по телеграфу и получил высочайшее повеление об употреблении до пятидесяти тысяч из доходов ферганской сметы. Всего бежало к нам уже 1.650 человек, и ожидается еще до четырех тысяч. Если китайцы займут Кашгар, то масса народу пойдет в Ферганскую область, где тоже их придется кормить”...
     
     Ровно через месяц, когда ханство Кашгарское пало, предположения генерала Кауфмана оправдались. К 18 декабря 1877 г. “пришло уже в Ош (Ферганская область) 4 тысячи человек и еще ожидалось 8 тысяч. В Семиречье пришло уже 2.800 человек, ожидалось еще тысячи две. Всего выходцев ожидалось до 16 тысяч, а может быть и более. Всех их придется кормить и одеть, — пишет К. П., — кроме зажиточных, т. е. кроме тех, которые успели запастись одеждой и деньгами. Конечно, они увеличат число населения и со временем повлияют на доходность края, но на первое время это порядочное бремя, которое в тягость нам, ибо требует больших расходов...”
     
     В конечном подсчете несчастных беглецов, спасшихся у нас от жестокостей китайцев, оказалось 26 тысяч человек. Это были все мусульмане, честные, трезвые, трудолюбивые люди. И милосердая Россия всех их приняла, как братьев, по христианскому завету. Нельзя не обратить внимания на факт, который отмечают “Туркестанские Ведомости”: “Замечательно, что в то время, когда в Европе, под ударами русского оружия, готова рушиться Турция, сильнейшее мусульманское государство, опора ислама, в Азии происходить обратное явление: Россия является покровительницей мусульман, водворяя порядок и безопасность [901] в мусульманских землях. В русских пределах и ищут убежища все, кому грозит опасность. Дунгане и кашгарцы толпами идут к нам, прося защиты от китайцев. Десятилетнее владение русских Среднею Азией воспитало во всех окрестных мусульманских странах полное убеждение не только в непобедимости русских, но и в их гуманности. Это же явление поразило шипкинского героя Радецкого. Вот что он, между прочим, пишет из Адрианополя своему “старому товарищу” Кауфману: “В то время, когда во всех мусульманских странах было против нас восстание и велась священная война, в одном только крае, бывшем когда-то гнездом мюридизма, царило спокойствие и никаких покушений против России не делалось. Я тебе не льщу, говоря, что это следует отметить на страницах истории, и, вероятно, это не забудется....” (“Турк. Вед.”, № 1, 1878 г.)
     
     Совсем с иными чувствами относились здесь к нам “дружественные” китайцы. Едва только успели они утвердиться в Джунгарии и Кашгаре, как представитель китайской власти, Цзо-цзунтан принял неподобающий тон по отношению к России. Он забыл, а может быть, и ни во что не ставил, донесение Лю-Цинь-Ханя о том, как “к счастью небо не допустило прекратиться человеческому роду (т. е. китайцам) и ныне великого русского государства семиреченский Цзянь-Цзюнь, с войском, проникнутым человеколюбием и истиной, успокоил вселенную” (т. е. Китай); что, благодаря лишь этому обстоятельству, “человеческому роду” открылся путь для завладения землями, где в свое время его резали, из которых его изгнали. Не в меру заносчивого китайца раздражало присутствие русских в Илинской провинции, лежавшей как раз между Джунгарией и Китаем, и он задумал, не дожидаясь окончания переговоров, которые велись в Пекине между нашим там посланником и пекинским правительством об условиях передачи Кульджи, отобрать ее от нас силой. Обстоятельства и время для выполнения я такого плана казались ему благоприятными. Хорошо осведомленный о тогдашнем положении России, занятой войной с Турцией, он знал также, что и вся сила туркестанских войск была собрана в противоположном конце края и направлена к Афганистану, откуда петербургское правительство намеревалось грозить Англии, выхватывавшей в это время из рук его плоды русских побед в Турции. Новый наш сосед в Средней Азии не успел еще, однако, познакомиться с умелой распорядительностью местной власти, не оставлявшей без внимания, при каких бы то ни было обстоятельствах ни малейших затруднений, откуда бы они ни угрожали спокойствию края, а потому и попробовал помериться [902] силами с незнакомым соседом. Предлогом для начала своих неприязненных отношений к России Цзо-цзунтан избрал вопрос о выходцах из Кашгара. Дело это выясняется некоторыми частными письмами ген. Кауфмана, и, не вдаваясь в лишние подробности, воспользуемся этим достоверным источником.
     
     “5 марта 1878 г..... Другое известие неприятнее, серьезнее и хуже. Ген. Колпаковский телеграфирует, что он получил от Цзо-цзуитана из Кашгара письмо, которым этот китайский главнокомандующий требует выдать ему всех дунган с их предводителями. Требует он, как телеграфирует Колпаковский, дерзко и дает 50 дней сроку для исполнения его требований, после чего угрожает вторжением войском в наши пределы. Очень было бы неприятно иметь с ними столкновение: ни славы, ни чести в победе над ними никакой; а между тем отрывают от дела, беспокойство и тревога есть, стоит дорого, а по положению географическому мы можем иметь с ними дело в трех-четырех местах и долго, без конца. Или нам надо ограничиваться отражением их на всех пунктах и тогда, действительно, нельзя предвидеть конца; ибо сегодня их отразят, побьют, изобьют, положим, а через несколько месяцев они опять соберутся, опять сделают нападение, и т. д. Людей они не жалеют. Если же нам вторгнуться в их пределы, то пришлось бы завоевывать и присоединять к империи пустыри, ненужные нам земли, охранять их, расходоваться на содержание войск и увеличивать число войск, ибо линия границы таким образом расширяется. Согласиться на возвращение китайцам дунган, не только по форме требований Цзо-цзунтана неисполнимо, но и по существу дела; ведь китайцы считают дунган отступниками от веры, изменниками государству и злейшими своими врагами. Дунгане тоже в свое время не щадили китайцев. Сколько бы ни просить китайцев о помиловании дунган, они бы всех их нещадно вырезали. А ведь к нам перешло дунган несколько тысяч. Они тоже люди. Следовательно, и разговора не может быть о выдаче этих несчастных. Не изучил я еще вполне характера китайцев и их предводителя Цзо (Цзо — это фамилия, а цзунтан — чин или скорее звание главнокомандующего, потому его и зовут Цзо-цзунтан). Выйдет ли из всего этого война или войнишка, или ничего не выйдет — еще не знаю. Во всяком случае не хотелось бы этим делом рук марать. Да делать нечего. Я телеграфировал Колпаковскому выслать отряд на границу к Кашгару”.
     
     “10-го марта 1878 года. Я получил телеграмму от Колпаковского, что, по сведениям, им собранным, т. е. по сплетням сартовским, китайские войска намерены вторгнуться к нам но четырем пунктам. Очень может быть, что если они решили [903] открыть нам войну, то они именно вторгнутся с 3 — 4 сторон. Я думаю, они всегда будут побиты; но в тоже время я пошлю вторгнуться и в их пределы наши войска, хотя бы с одного только места. Сейчас буду писать генералу Абрамову, чтобы он приготовил отряд и при первом движении китайцев в наши пределы вступил бы в Кашгар; а между тем усиливаю Колпаковского, дабы и он, в свою очередь, мог перейти в наступление, когда случай представится. Обстоятельство это мне очень неприятно; я никогда не занимался китайскими делами, а теперь приходится изучать это повое, а главное — трудное дело. Я называю его трудным потому, что все известные мне знатоки китайцев не знают их, ибо все эти знатоки, при каждом случае, друг другу противоречат. Нечего делать — начну учиться; может быть, и выучусь, а, может быть, дойду до того, что буду понимать китайцев, как понимаю среднеазиатцев. Как бы то ни было, мне претить эта война, а между тем она представляет свои трудности. Она разбросана; это во многих отношениях неудобно: надо во всех местах атаки быть достаточно сильным для отражения; а знать, где надо быть сильнее, где можно быть слабее, — конечно, трудно; почти нет на это твердых указаний. Так как она разбросана, то самому нет возможности идти в дело, а приходится сидеть на месте и распоряжаться отсюда. На каждом пункте, а их может быть 5 — 6, надо иметь храброго, твердого и распорядительного начальника. Это едва ли не самая большая трудность (Трудность эта создалась лишь темь, что многие опытные и доблестные туркестанские офицеры отпрапиились послужить родине в турецкой войне. Оставшиеся в крае назначены были идти к границе Афганистана, в похода, так неожиданно предписанный из Петербурга.). Снабжение отрядов, удаленных от главных центров, тоже представляет много затруднений. Сухари, патроны, снаряды и проч. надо все заранее предвидеть и всем распорядиться. Все это вместе взятое делает подобную войну трудною и мало славною; а, впрочем, последствия покажут. Я уже взялся за это дело и понемногу втягиваюсь в него со свойствами бульдога, который, когда вцепится, не может сам раздвинуть челюсти, чтобы освободить зубы”.
     
     “Три месяца тому назад я опять писал в министерства иностранных дел и военное о необходимости возвратить китайцам Кульджу; что если мы не возвратим вовремя, то наживем себе войну с китайцами, войну самую неприятную, самую неблагодарную, дорогую, бесплодную, которой по упрямству китайцев, всем известному, нельзя предвидеть конца. Вероятно, министерства заняты другими, более важными делами, отложили обсуждение и решение по возбужденному мною вопросу, и вот [904] теперь исполнилось то, что я предвидел. Передача Кульджи китайцам давно бы уже приведена была в исполнение, если бы она зависела только от меня; теперь, конечно, не должно быть и речи об этом, раз что китайцы предпринимают опять ее у нас силой, нарушают всякие принятые между народные отношения. Не правительство — правительству, а пограничный начальник грубо и дерзко объявляет пограничному начальнику дружественной державы, что он намерен вторгнуться со своими войсками в чужие пределы. С такими-то людьми приходится вести войну, которую по географическому положению смежных китайских провинций ничем закончить нельзя”.
     
     “13-го марта 1878 года. Сегодня я спрашивал Колпаковского, не нужно ли ему выслать, для усиления средств обороны против вторжения китайского, один батальон пехоты из Ташкента, который может прибыть в Верное в 22 — 25 дней на подводах. Перед вечером получил его ответ, что при “современном положении дел и настоящем составе войск надобности в командировании батальона не предстоит”, а просить о командировании команды сапер. Относительно высылки на Нарын 50 человек сапер я уже отдал приказание; они готовятся к походу, на днях выступят, так что в начале апреля месяца будут уже на месте. Эти 50 человек стоять более, чем 100 человек других, ибо, кроме того, что они дерутся, дерутся храбро, они наработают разных укреплений, чем усилят позицию и тем увеличат силу нашу. Но, независимо от сапер, я делаю распоряжение о высылке отсюда на подводах одного из стрелковых батальонов. Признаюсь, сначала я радовался, что вся наша, т. е. Туркестанского края, восточная граница будет прилегать к Китаю. А между тем выходит, что только что появившийся сосед, главнокомандующий, впервые проявляет свои соседские отношения дерзостью беспримерной в истории, требуя выдачи ему спасающихся у пас нескольких тысяч дунган-бедняков от поголовного избиения, и только для того, чтобы иметь удовольствие зарезать, а предводителей их — иметь наслаждение подвергнуть самым жестоким пыткам”.
     
     “30-го- апреля 1878 года. Утро сегодня я все просидел за разбором телеграммы Гирса, шифрованной. С трудом справился с чтением ее, а между тем говорит очень обыкновенные вещи. Министерство одобряет вполне принятую мною меру не выдавать китайцам Баян-Ахуна, спасшегося у нас предводителя дунган; и далее, что Бюцов, наш посланник в Пекине, убедясь, что китайские министры не желают исполнить наши требования по неоконченным делам, и находя бесполезным продолжать переговоры о сдаче Кульджи, уехал в отпуск из Пекина, на каковой имел уже прежде разрешение. Из этого видно, что [905] слухи, здесь распространенные, что китайцы намерены попытаться ваять у нас Кульджу силой, — принимают некоторую вероятность и потому надо быть на страже и с этой стороны. Нельзя думать, чтобы китайцы имели хоть какой-либо успех над нами; тем не менее, так как они много сосредоточивают войск по их обычаю, то не только нельзя ослабить семиреченских войск, но, необходимо усилить их сколько возможно, что мною и сделано уже прежде”.
     
     Все эти своевременны я, разумные и быстрые распоряжения не укрылись, конечно, от китайцев и сразу охладили их пыл. Упадок их воинственного настроения резюмируется последним по этому делу письмом К. П. Кауфмана от 14-го мая 1878 года.
     
     “14-го мая 1878 года. Не помню, писал ли я вам, что я получил письма от китайских начальников: два от Лю-Шо, из Кашгара, и одно от Цзо-цзунтана, из Люджоу, где его резиденция. Оба они просят о высылке им “воров” Бек-Кули и Баян-Ахуна. Бек-Кули — это сын Якуб-Века, законный его преемник, который, боясь измены своих подданных, бежал из Кашгара к нам, бросив унаследованный им престол. Китайцы называют его вором. Баян-Ахун — это предводитель дунган, которые уже много лет воюют с Китаем, и который тоже, укрываясь от своих врагов, спасся к нам. Следовательно, тоже не вор и не мошенник, а политический преступник, предводитель целого племени, которого я не выдам, конечно. — Лю-Шо пишет мне между прочим, что он узнал теперь только, как из моих писем и от людей, пришедших с нашей стороны, что войска мои сильны, а потому он не высылает китайских войск в наши пределы, а надеется, что я прикажу изловить и выслать к нему просимых им воров. Я ведь писал Лю-Шо, что если он вздумает послать войска в наши пределы, то для предупреждения его я ему объявляю, что я привык отвечать, так отвечал и буду отвечать — битьем тех, кто нарушает неприкосновенность нашей границы. Вот он теперь и узнал, что мои войска сильны.. Затем он узнал еще от людей, которые приходят с нашей стороны, что “я всеми любим и имею дар устраивать и поддерживать, хорошие отношениями со всеми”, — так он надеется на мою дружбу. Итак, тон письма его совершенно другой, чем тон первых его писем. Это хорошо. Я им “воров” не вышлю, объяснив, что они не подлежат высылке; а главное — потому еще, что китайские власти и войска на границе Кульджи говорят, что они силою возьмут у нас Кульджу. Пусть попробуют; мы им покажем, как удобно с нами сцепиться”.
     
     Сцепиться с нами китайцы не решились, конечно, ясно поняв, что дело будет не шуточное, и до поры до времени держали себя смирно. [906]
     
     Следующий фазис кульджинского вопроса протекает уже в Петербурге.
     
     Бесплодные переговоры нашего посла Бюцова в Пекине побудили министерство иностранных дел выработать здесь проект условий передачи Кульджи, согласуясь с предположениями уполномоченных от пекинского правительства лиц. Но этот раз министерство не взяло на себя единолично решение вопроса, а предложило образовать комиссию, куда, кроме дипломатов, были приглашены министры военный и финансов, а также туркестанский генерал-губернатор. Комиссия начала свои заседания в июне 1879 года.
     
     Генерал-адъютант фон-Кауфман являлся, конечно, самым компетентным лицом в этом деле, и ему было предложено высказать свой взгляд. Изобразив в подробностях вышеизложенный ход событий, генерал Кауфман сводил свое мнение всего лишь к двум пунктам: 1) Кульджа должна быть сдана целиком всей своей территорией, в прежних ее с нами границах; и 2) за восьмилетнюю нашу оккупацию этой провинции Китай обязан уплатить контрибуцию России. По первому пункту генерал-губернатор дал такое объяснение: наша политика в Средней Азии за последние 11 лет велась прямо и откровенно и приучила соседние народы и их властителей твердо верить непоколебимости слова, раз данного русским правительством
     
     Во всей Азии было известно, что Кульджа занята временно и обещана в возврат Китаю, а потому данное слово должно быть честно и неукоснительно сдержано. Помимо этого обстоятельства, имеющего важное значение для престижа русской власти в Средней Азии, генерал Кауфман предупреждал, что китайцы не пойдут добровольно на уступку территории; если же их будут к этому принуждать, то непременно создадут нам новые затруднения при передаче Кульджи.
     
     Что касается контрибуции, то она оправдывается не только значительными материальными и нравственными жертвами, понесенными Россией за 8 лет оккупации, но ею же должна оцениваться вся огромность прямо государственной услуги, оказанной Китаю Россией. Все события, предшествовавшие занятию русскими Кульджи, ясно указывали, что весь Восточный Туркестан был для Китая потерян, если не навсегда, то на десятки лет, и это настолько сознавалось самим Китаем, что он и не пытался возвращать себе потерянное. Только после обещания России вернуть ему Кульджу, китайцы осмелились двинуться к этим странам. Успехи их в Джунгарии и Кашгаре объясняются единственно сдерживающим нашим присутствием в Кульдже, которую притом им и не приходилось вновь отвоевывать. Уведи мы наши войска оттуда при первом вступлении китайцев в Джунгарию, [907] нет никакого сомнения, что кульджинские таранчи, соединившись с дунганами и кашгарцами, одолели бы снова ненавистных им китайцев. Таким образом, Китай всецело обязан России не только возвращением Кульджи, но и приобретением остальных двух провинций. В виду всего этого туркестанский генерал-губернатор считал вполне законным и справедливым потребовать с Китая вознаграждения в размере 120 миллионов рублей. Из этой суммы будут уплачены расходы казне по оккупации Кульджи и также возмещены убытки тем русским подданным, которые будут вынуждены ликвидировать там дела, ибо с водворением Китая многие условия станут неприемлемы. Весь же основной фонд должен быть обращен на безотлагательно необходимую постройку железной дороги между Оренбургом и Ташкентом, настоятельные просьбы о которой разбивались о неизменный ответ министра финансов,
旧的不去,新的不来

Оффлайн MaoHao

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Sadpanda
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #91 : 04 Июля 2010 22:12:04 »
Мало, кто знает:
Екатерина II в частных пись-мах Ш.-Ж. Делиню отзывается об императоре Цяньлуне (годы правления 1736–1795) как о «моем милом и церемонном соседе с маленькими глазами». Однажды императрица даже сочинила шуточный стишок о своем китайском коллеге:

Китайский император,
Когда хорошо выпьет,
Строит забавную гримасу…

Вот так!

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #92 : 06 Июля 2010 21:48:18 »
Наверное императрица писала в стиле хокку....... под влиянием какой-нить бухарской травки.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Yingna

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #93 : 30 Сентября 2010 22:08:15 »
ребят, просветите меня...плизззззззз 

"История Даляня, как крупнейшего на Северо-Востоке Китая морского порта, тесно связана с подписанием в 1898 году между правительствами царской России и Цинского Китая договора об аренде Дальнего и Порт-Артура. После поражения России в русско-японской войне все права в этом районе перешли к Японии. В 1945-1951 гг. Даляньский порт находился под управлением советской администрации. " 

но, насколько мне известно, китайцы считают царскую Россию оккупантами, а мне вот интересно разобраться почему тогда было подписан договор об аренде?  кто чего знает?

а то сижу, переводы с кит.на русский делаю, а тут от таких слов как -то душу ломит... надо для себя разобраться!

прошу писать в личку

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 65
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #94 : 01 Октября 2010 14:07:42 »
а то сижу, переводы с кит.на русский делаю, а тут от таких слов как -то душу ломит... надо для себя разобраться!
Видимо, не сильно душу ломит, потому как всего лишь в трех темах написали. ;D
 Вот если бы как минимум в дюжине темах тогда бы  да ;D ;D ;D
(надеюсь  не обидел?) :-\

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #95 : 01 Октября 2010 15:34:23 »
ребят, просветите меня...плизззззззз 
мы бы просветили,  :) Только вопрос ваш совершенно не понятен.

Цитировать
но, насколько мне известно, китайцы считают царскую Россию оккупантами, а мне вот интересно разобраться почему тогда было подписан договор об аренде?  кто чего знает?
Девушка, я вам секрет открою: "царскую Россию оккупантами"  :) считают далеко не только китайцы. Тех, кто так считает, список очень длинный.
А если не секрет, какой договор вы ожидали увидеть? Постарайтесь поточнее сформулировать свою мысль.
Цитировать
а то сижу, переводы с кит.на русский делаю, а тут от таких слов как -то душу ломит... надо для себя разобраться!
Да, уж вы сначала для себя разберитесь, в чем именно вы пытаетесь разобраться. А то мы тут в ваших речах разбирались- разбирались, да так и не разобрались. :D
Цитировать
прошу писать в личку
А, так это все просто с целью познакомиться, что ли?  :D
Так бы и говорили. Пойдемте лучше сходим куда- нибудь  ;).
不怕困难不怕死

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #96 : 01 Октября 2010 17:04:29 »
мы бы просветили,  :) Только вопрос ваш совершенно не понятен.
Девушка, я вам секрет открою: "царскую Россию оккупантами"  :) считают далеко не только китайцы. Тех, кто так считает, список очень длинный.
А если не секрет, какой договор вы ожидали увидеть?
Вероятно этот:

"В конце 1895 г. Витте организовал Русско-Китайский банк, преследуя этим главную цель - добиться согласия Пекина на проведение Сибирской дороги через Маньчжурию к Владивостоку. Получение Россией железнодорожной концессии должно было привести (и привело) к превращению Северо-Восточного Китая в зону русского влияния и к значительному усилению российских позиций (политических и экономических) в Китае в целом.

Начавшиеся в конце 1895 г. российско-китайские переговоры привели к заключению в Москве 22 мая 1896 г. секретного договора о союзе и постройке КВЖД. ( Договор был полностью опубликован только в 1924 г.) Со стороны России договор подписали министр иностранных дел А. Б. Лобанов-Ростовский и министр финансов С. Ю. Витте, со стороны Китая - чрезвычайный посол Ли Хунчжан, прибывший на коронацию Николая II.

Договор предусматривал создание военного союза двух государств, который должен был вступить в силу в случае нападения Японии на Россию, Китай или Корею, причем оговаривалось, что во время военных действий все порты Китая будут в случае необходимости открыты для российских военных судов. Основной задачей оборонительного союза России и Китая было предупреждение очередного японского вторжения на континент. Договор предусматривал предоставление Русско-Китайскому банку (а по сути - царскому правительству) права на сооружение и эксплуатацию КВЖД, причем подчеркивалось, что сооружение железнодорожной линии через Северо-Восточный Китай не может служить предлогом для захвата китайской территории и предпринимается в целях облегчения доступа российских войск в пункты, которые могут оказаться под угрозой захвата. Россия получала право транзита своих войск по этой дороге как в военное, так и в мирное время. Договор должен был войти в силу лишь после утверждения цинским правительством контракта на постройку и эксплуатацию КВЖД.

Вслед за союзным договором 1896 г. была разработана специальная конвенция о строительстве дороги, названной по желанию Ли Хунчжана Китайско-Восточной железной дорогой - КВЖД** . После одобрения русским и китайским правительствами "Контракт на постройку и эксплуатацию Китайско-Восточной железной дороги" был подписан в Берлине 27 августа 1896 г.
.....
Почти одновременно было заключено соглашение российского Министерства финансов с Русско-Китайским банком, обеспечивающее полный контроль царского правительства над сооружением КВЖД. Земли, находившиеся в собственности китайского государства и "необходимые для постройки, эксплуатации и охраны линии", передавались китайскими властями Обществу КВЖД бесплатно, частновладельческие - за деньги. Контракт предоставлял Обществу право безусловного и исключительного управления своими землями, обеспечивал России важные преимущества: были понижены на целую треть таможенные пошлины; правление КВЖД само устанавливало железнодорожные тарифы; дорога была освобождена от целого ряда налогов и пошлин; железнодорожная администрация полностью зависела от Общества КВЖД. Вопрос о собственнике в контракте прямо не ставился, но из всего его содержания явствует, что 80 лет со дня открытия движения (или 36 - если Пекин захочет выкупить дорогу) полное и исключительное право эксплуатации линии принадлежит Обществу КВЖД (ст. XII)."

http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/1.1.htm

Полный текст: http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/soderzanie.htm

Город Дальний возник на основе Русско-китайская конвенции 1898 года подписанной 15 (27) марта 1898 в Пекине русским поверенным в делах А. Павловым и членом императорского Секретариата и Коллегии по иностранным делам правительства цинского Китая Ли Хунчжаном.

Конвенция предусматривала предоставление России в арендное пользование Порт-Артура (Люйшуня) и Дальнего (Даляня) и разрешала прокладку к этим портам железной дороги (Южно-Маньчжурская железная дорога) от одного из пунктов Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД).

Согласно статьям I, II и III данной конвенции, Россия получила в полное и исключительное арендное пользование на 25 лет Люйшунь и Далянь с прилегающим водным и территориальным пространством при сохранении и ненарушении верховных прав Китая на данную территорию.

Согласно статьям IV и V данной конвенции, на арендуемых территориях военное и высшее гражданское руководство передавалось российским властям. Севернее арендуемого участка устанавливалась нейтральная зона с сохранением китайского управления и допуском в эту зону китайских войск по согласованию с русскими властями.

Согласно статье VI конвенции, Люйшунь, как чисто военный порт России и Китая, объявлялся закрытым для судов всех других держав. Все бухты Даляня, кроме одной, которая предназначалась только для России и Китая, объявлялись свободными для доступа торговых судов всех стран.

Конвенция также дала право Обществу КВЖД соорудить железнодорожную ветку от одной из станций КВЖД до Даляня, а в случае необходимости и до иного пункта между городом Инцзы и рекой Ялуцзян.

7 мая 1898 года к данной конвенции был подписан дополнительный протокол, по которому правительство Китая обязалось не уступать иностранцам без согласия России ни одного участка нейтральной зоны, не открывать для торговли ни одного из портов по восточному и западному побережью этой зоны, не предоставлять иностранцам железнодорожных, горнорудных и промышленных концессий в нейтральной зоне.

На территории, полученной Россией, была образована Квантунская область.

Российско-китайская конвенция прекратила действовать в связи с подписанием Портсмутского мирного договора 1905 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-китайская_конвенция_1898
« Последнее редактирование: 01 Октября 2010 17:25:53 от AntonS »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #97 : 01 Октября 2010 17:35:56 »
Вероятно этот:
Возможно, но с чего здесь душу- то ломить?  :)
不怕困难不怕死

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #98 : 01 Октября 2010 17:42:54 »
Возможно, но с чего здесь душу- то ломить?  :)
За Державу обидно, понимаешь... :(

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: интересные факты из прошлого
« Ответ #99 : 01 Октября 2010 22:36:19 »
За Державу обидно, понимаешь... :(
Честно говоря- нет, никак не пойму, что в этих договорах для Державы обидного. :o
По- моему, мадемуазель просто страдает от одиночества.  ;)
不怕困难不怕死