Автор Тема: Гадание или прогноз  (Прочитано 64548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #125 : 14 Марта 2003 02:48:16 »
Кстати, я извиняюсь, если кто сочтёт этот вопрос за офф-топ, но по-моему это имеет отношение к заявленной теме

По поводу словаря Ошанина

Словарь слегка грешит "авторским" взглядом на реальность

Одним из словарных значений иероглифа 白 (белый) является значение "тигр". Во всём гигантском корпусе китайской литературы есть только одно место, где такой перевод возможен (кажется, где-то у Чжуан-цзы). Считать ли такой подход оправданным? Ведь словарь призван фиксировать язык всей культуры, а не одного конкретного автора?

(Извиняюсь, если есть маленькие неточности - я здесь ссылаюсь на мнение питерской профессуры, конкретно - С.Е. Яхонтова. Повторно извиняюсь, если за долгостью лет чего напутал)
Ezzzy Rider

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #126 : 14 Марта 2003 04:16:20 »
Вот мы тут с ребятами распечатали (черт, столько листов), почитали, посмеялись.
Люди да это же Стругацкие.
И еще у нас мнение - Сергей  и Лиер - один человек.
И все это черный пиар.
Доктор Джекил и мистер Хайд.

1 раунд - начинает Лиер, подхватывают люди. Появляется Сергей. И начинает "хамить", то так извратит слова, то эдак, то вопрос не в тему, сам же не отвечает. Лиер, на голубом глазу все больше пытается объяснить, но таким образом вводит еще некоторое кол-во терминов (действительно сложных), тем самым достигнув обратного результата - все больший наезд со стороны Сергея, причем умелый, сильный, но не имеющий к теме отношения (хотя именно он ее все время и возвращает). Обретает большой перевес, правда за счет силы. + не много поддержки, раздувается и выигрывает. (правда, что брать за выигрыш)
2 раунд - Лиер отходит. Но на арене появляются различные персонажи. Активизируется Андрей, Олег, потом появляется К.G. Их так же начинают топить (именно топить, т.к. идет придирка к каждому слову). Андрея обвиняют в интимной связи с Лиером (к Олегу этот прием не применим - давно на форуме, к K.G. то же, ведь он большой брокер в очень крупной брокерской компании и не китаист, скорее приколист - по серверу е-маила см.). Они упорно держаться, так же пытаясь находить новые доводы, но их так же упорно разбивают. Как будто задачей Сергея стоит разрушить любую высказанную мысль (Он ведь нигде(!) ни с кем(!) не согласился(!), кроме заявлений про радио, про то, что все ушли - одним словом бытовуха, а ни одна чужая мысль, высказывание не была рассмотрена, а потоплялась без объявления войны). Но ребята продержались. Сообща, замечая разное и аппонируя. Хотя в ход, Сергеем, было пущенно откровеннешее хамство - 1. в отсутствии Лиера, какие-то провокации "а чё, а где" - прекрасно зная, что он-то ответить не может. 2. хамское обращение с работниками клуба чайного (Бр.Мр.) 3. высмеивание работ - сайтов, переводов, "Эрмитаж"
Про различные аллюзии и воинственную манеру разговора (а вот не слабо ли вам? а потом может я и отвечу) - можно не говорить.  Так же про то, что выискивал на других темах своих аппонентов и когда посмеивался, а когда и хамил (вот интересно, к чему был скан. Книги перемен на "Новинках книг", да еще сдобренные словами - "Эх не сдержусь") Может у человека стиль такой. Но второй раунд проигран. С детской обидой - вы все дураки, не поняли меня, не трогайте меня и т.д. (это все восприятие Серёженых слов - объективности то реальной нет)
Вопрос - стоит ли начинать с таким человеком третий раунд. Ведь он уже опять начал спорить. А не вступать в дискусию и вести диалог, обмениваясь мнениями. Ведь именно этого и не хватало. Может кто-то и не прав, на твой взгляд, так объясни. Или ребенка который говорит, что земля плоская - видит так - надо наказать. И чем хуже, тем лучше.
А когда ребенок начинает доказывать - показывая все окружающее его пространство, которое действительно плоское - то тогда начинает сердится. А когда уже вся группа детей начинает это делать - ... все... (ставлю себя на место ребенка сознательно, ради единственных качеств - познавать, открывать, думать).

Олегом заявлен интересный вопрос.
И хотелось бы его пообсуждать.
И он изначально не реален. И изначально у него нет точного ответа. Но он нужен для того, что бы найти общий язык и высказать мнения (а не вывести всеобщую формулу) по заявленной теме.

А, Сергею, эта тема не нужна и на самом деле не интересует, здесь какая-то жажда высказываться. Я то же почитал его посты в других темах (интересно же что за человек). Так хорошие, спокойные посты.
Предлагаю ему открыть свою тему.
Или... впрочем в циклическом времени возможно все, и все приходит на круги своя, дождись своего часа, всему свое время (вот фразы - золото - народная мудрость.
С уважением ко все собеседникам и соперникам

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #127 : 14 Марта 2003 04:21:17 »
Ладно, какая-то у нас тут хренотень под конец получилась. Давайте начнем третий раунд, но уже без личных наездов, пророков, клонов, дальтоников и прочих ярлыков. Прежде чем рассматривать вопрос времени, давайте сначала определимся с пространством. Вопрос: окружающий нас мир реальность или иллюзия? И вообще, что считать реальностью, а что иллюзией?


Наша иллюзия по поводу реальности.

Ну, так шутка.
Я с удовольствием по обсуждаю, только вот меня уже с работы гонят домой.

Но я дойду домой, по дороге подумаю. Напишу.
Пространство, реальность, иллюзия?
О,К

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #128 : 14 Марта 2003 04:28:59 »
думает про себя по поводу некоторых участников таксказатьдискуссии:

М-м-м-да....

И эти люди не дают мне ковыряться в носу :)

(и меня упрекают в том, что  перехожу на лица! ха-ха-ха)

("К психиатррру!" - всё тот же "Понедельник...")

всё-таки доказывать свои мысли и взгляды эти люди так никогда и не научатся - ну хоть бы одна сноска была! - вы уж простите, но эту кучу самизнаетечего я даже трогать не буду - вони будет меньше

не, ребяты, я не гордый, я согласен на медаль

ща подожду чуток - пока обещаный "прогноз" не появится - и свалю

пост сдал - пост принял

я не предложу, как тот китаец на параллельном форуме "хакнуть их - и весь разговор"

я даже предостерегать никого не буду

я просто сяду на порог своего дома и т.д. по тексту

как Ходжа Насреддин - тянул, покуда осёл не сдох

Любителям видеть во всём символы предлагаю считать, что луч солнца вознёс Миларепу на вершину Кайласа, а именем Бончуна названа малая вершина

а бритву в сафьяновый футлярчик положу - ею мягкие субстанции не режут

говорит вслух всем остальным:

простите - обещал реагировать только по делу

так что молчу
« Последнее редактирование: 14 Марта 2003 05:21:57 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #129 : 14 Марта 2003 04:37:06 »
думает про себя:

М-м-м-да....

И эти люди не дают мне ковыряться в носу :)

(и меня упрекают в том, что  перехожу на лица! ха-ха-ха)

("К психиатррру!" - всё тот же "Понедельник...")

всё-таки доказывать свои мысли и взгляды эти люди так никогда и не научатся - ну хоть бы одна сноска была! - вы уж простите, но эту кучу самизнаетечего я даже трогать не буду - вони будет меньше


Вот и ладушки.
А сносок - целых пять.
Остынь, да и увидишь.
Для того что бы не любить комментаторскую традицию. Надо быть писателем. Т.е. человеком комментируемым. Сотворившим творение.
А традиции огрызаться - вообще нет

pnkv

  • Гость
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #130 : 14 Марта 2003 06:04:01 »

Удовлетворительной системой гадания я назову такую, которая будет давать недвусмысленный и правильный ответ в более чем 51% процентах случаев - то есть превысит вероятность гадания при помощи камней Урим и Туммим

Разумеется, ни одна гадательная система не может дать точный прогноз. Но не потому, что она несовершенна, а потому, что гадает человек, а не система. И поэтому мне совершенно не понятно, почему китайцы до сих пор так преданы И-цзину. Зачем такие сложности, если любой человек, достигнув должной степени отрешенности, может с помощью простого олимпийского рубля узнать все будущее, вплоть до судного дня. А, не достигнув этой отрешенности, не сможет узнать ничего, даже гадая на синхрофазотроне. Может И-цзин вовсе и не гадательная система, а нечто другое? Я уже давал в другой теме ссылку на совершенно особый взгляд на И-цзин.

http://www.geocities.com/avraamil/ichzin/text.html

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Кстати, в Ошанине никакого тигра в иероглифе белый нет.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #131 : 14 Марта 2003 06:46:32 »

Разумеется, ни одна гадательная система не может дать точный прогноз. http://www.geocities.com/avraamil/ichzin/text.html

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Кстати, в Ошанине никакого тигра в иероглифе белый нет.


Я обязательно почитаю и откомментирую подробней

Пока лишь пробежал глазами

Что-то слишком много восклицательных знаков

Но есть одно возражение - ведь это автор статьи расставляет гексограммы по клеткам таблицы именно в этом порядке - китайцы всегда обходились без этих европейских экселей, да и последовательность была иной.

Ведь основной упор в статье - именно на порядок?

И потом - это же цифры (и триграммы, и арабские, и латинские  -  если задать им строгое соответствие ("перевод") - то они и будут очень гармонично соответствовать строгой бинарной логике?....

приходилось читать статьи, где всю картину Вселенной авторы выводили из пропорций пирамид или камней Стоунхенджа

Впрочем, пока не углублялся в статью

Спасибо за ссылку

Пойду читать

По поводу бай - может, "сто"?
Я бы не напрягал, если бы словарь под рукой был - я лучше переспрошу при случае у препода.

Ох - о какой реальности может идти речь, если память худая?
« Последнее редактирование: 14 Марта 2003 06:56:01 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #132 : 14 Марта 2003 07:30:37 »

Разумеется, ни одна гадательная система не может дать точный прогноз. Но не потому, что она несовершенна, а потому, что гадает человек, а не система. И поэтому мне совершенно не понятно, почему китайцы до сих пор так преданы И-цзину. Зачем такие сложности, если любой человек, достигнув должной степени отрешенности, может с помощью простого олимпийского рубля узнать все будущее, вплоть до судного дня. А, не достигнув этой отрешенности, не сможет узнать ничего, даже гадая на синхрофазотроне. Может И-цзин вовсе и не гадательная система, а нечто другое? Я уже давал в другой теме ссылку на совершенно особый взгляд на И-цзин.

http://www.geocities.com/avraamil/ichzin/text.html

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Кстати, в Ошанине никакого тигра в иероглифе белый нет.

Попробую рассказать как я это понимаю.

Ну, во первых, абсолютно согласен насчет человека.
Насколько я знаю, есть определенная подготовка у человека гадающего. По крайней мере в текстах, говориться .  Необходимо было зажечь сяны. От одного китайца слыхал, что есть некий цигун. (что-то вроде как в калиграфии - положение кисти строго вертикально - соединение Неба и Земли, а положение пяти пальцев - это взаимодействие пяти стихий, и впустив в себя это, а просто говоря расслабившись, рисуешь-проводишь энергию. Где линия - переход от янского в иньское. Так же и в И-цзине, некий очистительный ритуал. "Пост" души. Хотя с последней фразой и сам бы поспорил.)

Предположим, человек гадающий грамотный.
А вот, что такое И-цзин?
И, почему, я бы все таки не стал сравнивать с олимпийским рублем.
В "Большом словаре ицзинистики" слово И поясняется как (простите не цитата) сущность вселенной как вечного движения всех вещей и явлений. И еще от туда же - подразумевает простоту и немистичность (!) сущности закономерностей взаимодействия Инь и Ян (Цянь и Кунь, Небо и Земля)

А теперь совсем своими словами - 64 знака, совмещение Прежних Небес и Последующих.
Т.е. раньше для объяснения мира хватало трех уровней, теперь - необходимо шесть.
вначале было Отсутствие Предела (У-цзи), после появился Великий Предел (Тай-цзи).
Инь-Ян. Потом 1 родила двойку, двойка тройку и т.д.  Почему до восьми знаков дошло? Не отвечу полно на этот вопрос. Пока.
Прежние Небеса схема - внизу земля, на верху Небо
Последующие - внизу вода, на верху огонь.
Все логично и просто. Стремление достичь Великого Предела - соединение Неба и Земли (называйте это как хотите - просветлением, остановкой мысли, святостью, раем, киноварной пилюлей...)
Суть - соединение несоединимого (признание одновременного существование в себе добра и зла, себя как часть всего и все как часть себя и т.д.)
Но, теперь до соединения Неба и Земли лежит соединение огня и воды. Поэтому и умножаем 8 на 8, т.е. учитываем и Прежнюю и Последующая схемы.
Построение самих знаков - это простейшее постоянное деление на два до полного совмещения.
В них отраженна любая схема. Любой вариант взаимодействия Неба и Земли. Сплошных и прерывистых черт.
Природа довольно четко следует этой схеме -
1. зимнее солнцестояние , день начинает наростать, ночь убывать. Это янское время - начинаний, посевов, планов. Потом весение равноденствие. Т.е Ян проходит все стадии - рождения, становления, зрелости, и старости (убывания)
2. летнее солнцестояние - картина меняется. Начинает наростать ночь. Время инь - сбор, урожаев (что посеешь то и пожнешь), реализация и т.д.
Закон природы.
Но каждый день, отличен один от другого соотношением инь и ян.
Вот так же и знаки. Они отражают каждый "день" от одного зимнего солнцестояния, до другого. И это есть цикл. Круг.

Когда мы гадаем, мы хотим выяснить в каком из этих состояний и находится наше дело. В расвете, упадке или зрелости.
А вот уже конкретные ответы - "лежит там то", "такого то числа" и т.д. Это умелая трактовка, человека изучившего эти законы. И видящего эти закономерности - от того где сейчас в развитии вопрос, можно понять куда он прийдет.

Это в уровнях. Это отдельная тема.
Они находятся в определенной системе взаимоотношений. К каждому приписывается циклический знак. Который и дает эти уточнения. + мутирующий уровень. Который дает возможность построения конечного знака, т.е. ответа.

Сам же знак разбирается от нижней черты к верхней проходя путь от намерения, до осуществления.

Или же смотрится по двум гуа. Нижняя тройка и верхняя. Внутренее и внешнее, скрытое и проявленное.

Вот так в кратце.

Что думаете?


Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #133 : 14 Марта 2003 07:51:55 »
А где же все таки то предсказание-гадание.
Вот на нем бы и разобрали

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #134 : 14 Марта 2003 18:10:25 »
Хорошая идея в голову пришла - после прочтения половины статьи

Уж если порядок расположения гексограмм действительно произвольный (ведь самая распространённая ошибка - не уподобить каждую гексограмму цифре, дню, году, состоянию души - а  сказать: "всё будет меняться именно в этом порядке")

Так вот идея: у кубика шесть граней. Инь - чёрная плоскость, ян - белая. Набор из 64-х кубиков. И расклады делать. Трёхмерные. Детям от 3-х до 5-ти лет.


И всё же, Олег - прямо на второй странице

Ну что такое двоичный код, грубо говоря?

Попытка передать линейную прогрессию (цифры от 0 до 9) при помощи циклически повторяющихся бинарных знаков

Порядок, который автору статьи кажется столь "необычным" - действительно необычен с точки зрения линейной логики. Но ведь никогда его линейно не записывали. Последнюю всегды соотносили/сравнивали с первой, вторую - с седьмой, третью - с шестой, четвёртую - с пятой

Мне почему-то кажется, что если выбросить из статьи упоминание об ицзине - получится то, что должно было получится: схема S - матрицы, основанная на двоичном коде

Просто автору не сказали, что принцип взаиморасположения триграмм у Фу Си был не линейный - а оппозиционно-бинарный

То есть - начиная с третьей страницы смело забывайте об ицзине: Дана задача: зашифровать линейную последовательность цифр при помощи двоичной системы, периодов два, вариантов в периоде - восемь. Поехали умножать. Максимально зашифруется 64 знака, периодов будет восемь.

кстати - вспомнился старый ламерский анекдот: сколько людей в комнате? девять. как девять?десять же! ну, от нуля до девяти.... девять!

Пошёл читать дальше
« Последнее редактирование: 14 Марта 2003 18:49:40 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #135 : 14 Марта 2003 18:32:36 »
Хорошая идея в голову пришла - после прочтения половины статьи

Уж если порядок расположения гексограмм действительно произвольный (ведь самая распространённая ошибка - не уподобить каждую гексограмму цифре, дню, году, состоянию души - а  сказать: "всё будет меняться именно в этом порядке")


Небольшое уточнение.
Именно к каждому уровню определяетчся циклический знак, а так же они расписываются по шести родственикам.
Т.е. в итоге мы получаем шесть черт (мутирующяю пока не трогаем) где каждая черта имеет знак (Цзя Цзы, или И Мао, или Гуй Вей - знаки этого года) и по ней можно определить точное время активации интерисующегося вопроса.
А шесть родственников дают точку от которой надо считать. Это зависит от того на что гадаешь - на себя (тогда это уровень Мира и смотрится его отношение с уровнем Отклика), на мать, на детей. Это разные точки отсчета.

наверное не много запутанно.
Спросите если, что.

Раньше мне все это напоминало гороскопы - они есть на каждый день для всего знака без разбора, беря за основание только этот промежуток 20 мясяца такого - 22 другого.
И есть расчеты, учитывающие даже секунду твоего рождения + сложные рассчеты, занимающие не один день.

Можно кинуть монетки или открыть книгу на угад, главное - правильная трактовка. Чем точнее знания тем точней прогноз.

Какие мысли?  

« Последнее редактирование: 14 Марта 2003 18:34:40 от Andrey.a »

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #136 : 14 Марта 2003 18:47:25 »


Уж если порядок расположения гексограмм действительно произвольный


Да, нет же !
Абсолютно не произвольный.

Очень четкий.
Сейчас найду схему и отсканирую (благо на работе)

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #137 : 14 Марта 2003 19:07:15 »
Конечно это высшая математика.
Высочайшая.

только вот не знали ее тогда люди.
Все эти формулы были выведенны 100-200(50) лет назад.
И кстати только во времена Ньютона появилось само это слово, когда он издавал уже 3 закон, он издал его в журнале под названием "Математика" (не помню точно толи 1797, толи 1802). До этого времени все это называлось - "Натуральная философия". Т.е. наука о жизни рассказанная числами. (уже слышу - во времена Архимеда - арифметика и геометрия, а потом возникла необходимость в высшей "математике")

Исходя даже из этих понятий, И-Цзин это книга о жизни рассказанная числами.
Это так отступление.

Копаюсь дальше
« Последнее редактирование: 14 Марта 2003 19:09:05 от Andrey.a »

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #138 : 14 Марта 2003 20:01:33 »
Начал читать статью

И сразу - триграмы строятся по принципу:

попробую нарисовать таблицу (б- белая Ян, Ч - черная Инь

      (ббб)-(ЧЧЧ)-(ббб)-(ЧЧЧ)!!!(ббб)-(ЧЧЧ)-(ббб)-(ЧЧЧ)
      (бббббббб)-(ЧЧЧЧЧЧЧЧ)!!!!(ббббббб)-(ЧЧЧЧЧЧЧ)
      (ббббббббббббббббббб)!!!(ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ)

Итак видим, что это простое деление на два каждый раз. с низу!

Теперь строим, Ян - длиная, Инь - прерывистая.
Вся нижняя - будет нижней (уровень Тай-цзи)
Средняя - средними чертами в ряду (уровень Сы Сян, четыре образа)
Верхнии - верхними чертами (уровень ба гуа)
С лево на право, с низу в верх

1.—-(б) 2.- -(Ч) 3. —- 4.- - 5. —- 6.- - 7. —- 8.- -
  —-(б)    —-(б)     - -    - -     —-    —-     - -    - -
  —-(б)    —-(б)     —-    —-     - -    - -     - -     - -


Вот так все и логично.

Читаю дальше
« Последнее редактирование: 15 Марта 2003 00:45:15 от Andrey.a »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #139 : 14 Марта 2003 22:26:15 »
Пусть меня поправят

Единственное, в чём статья основывается на Ицзине - наличие двоичного кода.

Бинарная оппозиция восьми триграмм (изображавшаяся в Китае в виде круга), конечно, может быть прочитана линейно. Но в Китае она никогда ни воспринималась, ни записывалась линейно.

Откуда взялась последовательность цифрового перевода арабских цифр в двоичную систему (то есть, каков был образ мысли наших с Вами современников, создававших компьютерные коды?)

Я не программер, но общий принцип работы программы вроде отлично иллюстрируется нашим примером:
000
001
010
011
100
101
110
111
То есть компьютер воспринимает цифру строго по-арабски, справа - налево, в строгой последовательности приводя все возможные сочетания, отбрасывая все соответствующие логике, но уже упомянутые сочетания. Тупо говоря: 0-1-10-11-100-101-110-111. Если бы для китайцев в триграммах была важна последовательность - они бы тоже записали триграммы в этом порядке.

Линейный порядок взаиморасположения как 8 триграмм так и 64 гексограмм и следующий из него перевод на арабскую цифирь приписан автором.

Ведь никто не пытается построить двоичную систему на основе компаса - и никто компас не воспринимает как линейную запись - всем ясно, что это стороны света, которые прежде всего - находятся в оппозиции противоположностям и только в десятых - у них есть азимут (цифровое выражение числа градусов по часовой стрелке от севера)

Вот если бы китайцы сами считали при помощи двоичного кода.....

А так ведь и ноль у них был, и десятки, и сотни....

Счёт - это линейность. Десять рублей - это в десять раз больше рубля. После 64 рублей (а не 63-х) не наступает ноль - рублей становится 65.

Багуа - это не счёт. Это бинарная оппозиция. Это необходимое количество бинарных оппозиций 2-8-64-4096

Транзистор похож на компас только тем, что плюсу соответствует минус, а северу - юг
« Последнее редактирование: 15 Марта 2003 05:52:34 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #140 : 14 Марта 2003 22:54:35 »

То есть компьютер воспринимает цифру строго по-арабски, справа-налево, в строгой последовательности приводя все возможные сочетания, отбрасывая все соответствующие логике, но уже упомянутые сочетания. Тупо говоря 0-1-10-11-100-101-110-111. Если бы для китайцев в триграммах была важна последовательность - они бы тоже записали триграммы в этом порядке.



Так они же так и расположили - левая колонка - нижний ряд.
000; 001; 010; 011; 100; 101; 110; 111
Или я не понял вашу мысль?
« Последнее редактирование: 14 Марта 2003 22:59:06 от Andrey.a »

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #141 : 15 Марта 2003 00:50:54 »

Багуа - это не счёт. Это бинарная оппозиция. Это необходимое количество бинарных оппозиций 2-8-64-4096



Точно.
Есть текст (старый, но немного литератузированный), построенный на вопрос - ответ. И там одному даосу задают вопрос - про путь и т.д.
И он отвечает - мой путь 64, потом 8, потом 2, а потом я пришел.


что-то ни как не могу отправить схемы. Они большие а редактора у меня нет. Может из дому получится
« Последнее редактирование: 15 Марта 2003 01:01:15 от Andrey.a »

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #142 : 15 Марта 2003 04:46:52 »
прощу прощения за оффтоп

* Сергею БРАВО! полностью с вами и вашими аргументами!

* Олегу - эээ, вы не совсем правы оценивая Сергея - он действительно корректен. И не совсем правы оценивая Андрея и Лиера, хотя предложенная им тема интресна, но им же ведена весьма плохо.

* Андрею - я написал вам личное сообщение. Чтобы его увидеть, нажмите кнопку вверху - там где написано "Пользователь Andrey.a у вас ХХХ сообщение".... если посчитаете нужным, ответьте.

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #143 : 16 Марта 2003 07:17:50 »
Хочу поделится.
Вот давеча погадал, по всем правилам, на Книге Перемен.
Выпал 23 знак Обдирание - Бо.
И что я вам скажу - потерял сегодня почти все.
А сейчас - 30 Связность  -  Ли. Что является последним знаком верхней части Шан Цзин, что наверное обещает мне некое возвращение потерянного (видимо сегодня)
"Ясность в паре проявляется как связность"

А так же если верить (а я поверьте верю, т.к. сделал и детальный разбор) Цзюнь-цзы то, то когда выпадает такой знак - продолжением Ясности - озарение четырех сторон.
Кстати - Ясность это двойной огонь —-
                                                           - -
                                                           —-
т.е. этот удвоенный знак и есть 30 гексаграмма.
В общем при определенной правде, могу что-то (кого-то) вернуть
А на сегодня все.
я сегодня один и дома и на теме.
Обдирание, одним словом.
                                                         
« Последнее редактирование: 16 Марта 2003 07:19:41 от Andrey.a »

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #144 : 17 Марта 2003 07:53:44 »
Вот тут вспомнился сегодня вопрос Олега, что есть пространство окружающее нас - реальность или иллюзия.
Пил сегодня чай, ждал просветления (:)), и подумал.

Пространство окружающее нас - это поля внимания и восприятия. Где внимание можно было бы принять  по своей структуре образования за янскую конструкцию. А внимание - за иньскую

Поясню - восприятие - это как не сильно сфокусированное зрение - видишь и то, что перед тобой, и то что с боку (боковое т.е. зрение). Держишь картину целиком, не на чем конкретно не останавливаясь. И когда, что-то заинтересовывает - направляешь туда внимание - целеноправленно, как стрелу. Остро и состредоточенно.
Мой професор по высш. математике в универе. учил нас именно так, заставляя почувствовать математику (а это было его виденье жизни) именно так. не заучивать бесконечные и сложные теоремы с их доказательствами, а всегда иметь полную картину, и при необходимости вывести любую формулу с ходу, понимаю от куда она идет, куда и зачем. Тут конечно требовалось еще и знание жизни (математика - как наука о жизни рассказанная числами), т.е. смысл этих чисел. На пример, как бы вы перевели 2х2 на человеческий язык в виде неподдающейся сомнениям аксиоме?

Так, вот, насчет реальности и иллюзии. То же самое. Можно конечно и здесь пошутить и расписать это все по той же схеме (инь и ян илиеще как нибудь). Но...

Здесь скорее вопрос "религиозной" направленности человека мыслить.

Вот и можно пофантазировать на тему гадания. Мы всегда, пользуясь восприятием знаем ответ на вопрос. Только внимание туда направить не всегда получается - иллюзии или я бы их здесь назвал желания, не дают.
Вот и обращаемся к идеальной (здесь слышу не согласия) схеме описания мировых процессов. Переменам. Аксиомы переведенные на челов. язык.
Гексограма, как баланс иньских и янских энергий на данный момент для конкретной ситуации.

Какие мысли по этому поводу?
(хотя чувствую, что мои главные и очень симпатичные аппоненты в этой теме покинули ее)

А вчерашнее мое гадание сбылось - некой правдой удалось сбалансировать ситуацию, вернее мое отношение к ней.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2003 07:55:12 от Andrey.a »

pnkv

  • Гость
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #145 : 17 Марта 2003 18:19:46 »
Какие мысли по этому поводу?
(хотя чувствую, что мои главные и очень симпатичные аппоненты в этой теме покинули ее)

Я все читаю, правда, не всегда все понимаю :)
Просто мы здесь в большой степени теоретики, нам бы практика сюда, которому наплевать на все теории.  :)
На самом деле меня не столько интересуют проблемы трактовки И-цзина, в котором я не разбираюсь. А более широкие вопросы. Возможность воздействия на будущее и трудности возникающие при этом.

Оффлайн Andrey.a

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • ладно и так все знают, что ЭТО у меня тоже есть :-)
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #146 : 18 Марта 2003 20:22:49 »

Я все читаю, правда, не всегда все понимаю :)
Просто мы здесь в большой степени теоретики, нам бы практика сюда, которому наплевать на все теории.  :)
На самом деле меня не столько интересуют проблемы трактовки И-цзина, в котором я не разбираюсь. А более широкие вопросы. Возможность воздействия на будущее и трудности возникающие при этом.


Давненько меня не было - грипп, жесткое меню (одна вода 9-й день), и даже перебои с электричеством, несколько помешали мне поучаствовать в этом отрезке нашей общей жизни. (или общем отрезке нашей жизни) :)

Насчет практики - очень очень давно, пытаясь понять этот самый И-цзин, стал каждое утро открывать, иногда бросать монеты, гексаграму на день. Смотрел, ничего не понимал. Вечером открывал ту же и задним числом пытался совместить прожитое и написанное. Через года полтора, вдруг стало приходить легкое понимание, особенно когда выпадали до боли знакомые знаки. Потом стал пробывать на знакомых. Паралельно читал все, что попадалось, даже популяризированую лит. - ведь в ней все равно должны были оставить какое-то зерно настоящего. И вскоре и литература стала попадатся сложнее. И понимание направленности того или иного знака появлятся.
Прошло еще несколько лет.
Возможность воздействовать на будущее??
Безусловно, но как мне кажется не событийно (хотя хочется именно так) а понятийно. Меняя отношение к этому будущему, оно не то, что бы меняятся, а перестает иметь такое безвозвратное значение.
Вот такая банальная и старая мысль.
"Чистота, покой, ясность, не вовлеченность"

Но, это, так - последствия экспериментов над собой (своим будущим). Отойду, еще напишу.

А, вы, Олег как сами думаете - в чем проблемма?
Есть ли опыт попытки изменения хода вещей?


Оффлайн angel

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Гадание или прогноз
« Ответ #147 : 28 Мая 2003 04:44:05 »
интересно делать невозможное