Существуют ли пути преодоления системного кризиса в РФ?

[Куминов Андрей]

а как насчет многонациональной армии (русские, украинцы, армяне, грузины, среднеазиаты), и "ташкент - город хлебный" и казахского мяса? Тот же лендлиз англо/американский очень ускорил, если не предрешил перелом в войне. Не надо это забывать. Одной идеи и сплочения маловато будет. Окажись Россия на месте СССР в 41-м без союзников и Средней Азии - не было бы победы в 45-м.

Все-таки многонациональная аудитория существует и сейчас. Мне например наоборот нравится - что много сейчас приезжих и поселившихся на постоянной основе бывших соотечественников - это хороший процесс.
Но мысль моя в другом, в том что не столько большое население нужно, сколько сплоченная критическая масса (впрочем вы это излагали в других терминах). Но объединяются люди, вовсе не из-за абстрактной идеи, и даже редко ради великой созидательной идеи, но чаще всего от общей для всех угрозы. А уж потом, "энергию" идеи этой угрозы трансформируют в некую социальную идею. Это словами Тойнби - Вызов.
Беда объединяет людей, лучше любого взаимного интереса.
И революцяи 17-го была вовсе не из-за привлекательности социализма/коммунизма, а из-за угрозы войны, голода и обнищания населения (начавшегося впрочем еще до войны) - что породило общую активность людей и включило большие массы в борьбу за власть. Из которых собственно и сплотился новый костяк.
Аналогично и из-за ВОВ - замаравшая реализацией себя идея - была реинкорнирована в новом качестве.
В США аналогичная ситуация - когда угроза холодной войны исчезла, придумали угрозу терроризма и на ней выстраивают противовес "всемирной демократии".
У РФ со стороны Европы угрозы нет, со стороны США достаточно дифференцирована. Кто еще может быть таким объединяющим началом?
Или какую угрозу внутри можно найти?
Либо настолько значимую "выгоду" превысящую даже угрозы?

[Нюмень]

Интересно. А Вам не кажется что это проблема яйца и курицы? Коррумпированная власть вставляет палки в колеса судебной системы. Неработающая судебная система позволяет власти оставаться коррумпированной. И это неудивительно. Судебная система это не машина, это люди в ней работающие. А люди хотят получать зарплату и не хотят чтобы с ними что-нибудь происходило, вот и им приходится давать "взятки" в обмен на то чтобы с ними ничего не случилось. Предложите способ сделать людей работающих в судебной системе незавимыми от власть и деньги имеющих. На мой взгляд такое возможно только в случае, когда в стране будет сила равная по влиянию власти, но не связанная с властью. Кто такую силу создаст в России?

Ваша правда.  Вадим 70 путает причинно следственные связи и пишет, всё это говорили и писали в 90-х либералы всех мастей (и не только), это «голос из прошлого».

Законы у нас пространные по двум причинам.
1.   Работают не профессионалы («прогулявших уроки» обществоведения в школе). Полно ошибок, в.т.ч. грамматических, т.е. они законопроекты  даже не читают.
2.   Нечеткие законы, дают возможность «ловить рыбу в мутной воде».

Вот он пишет про независимую судебную систему. Так она у нас и так независима от всего, от ответственности, совести, и законов.
Пьяные судьи и прокуроры ездят на автомобилях, и как подтвердил два месяца назад конституционный суд РФ, делают это абсолютно законно, а вот новосибирский гаишник, плохой, он был не прав, когда остановил пьяную скотину и составил на неё протокол.

Кто у нас прокуроры? В Останкинском суде малолетняя сыкуха (её точно меньше 25 лет, ничего не знает, приходит на заседания с брошюрками (законами) изд-ва «Омега-Л»). Адвокаты жалуются, что она очень слабо подготовлена, им приходится ей объяснять самые «азы». А ведь что бы стать прокурором надо пройти столько ступеней, что к 30-35 годам достичь этой должности это удача.
А сами суды ……

Зарплаты у судей большие, однако, квартиры ещё дороже. И в этом они зависимы от исполнительной (муниципальной власти) власти. В суде должно быть от 2 до 5 судей, но в бауманском (кажется) судья весит сейчас на таком вот крючке, она ждёт получения квартиры (в обозримом будущем). Муниципальные зависят от других чиновников и так далее, разветвлённая цепочка.

Военные, вообще, люди из параллельного мира. Если не убил (нет свидетелей) то тебя не посадят никогда, если этого не захочет начальство. 

[Zalesov]

я последовательный сторонник возвращения законной власти Чингизидам.
Схема выхода из системного кризиса такая.
Народ России восстанавливает династию (никаких ни в ж*пу Рюриковичей, в призвание варягов я не верю), а династия восстанавливает:
1. унитарность государства
2. "татаро-монгольские" ставки налогообложения. (10%)
3. славяно-тюркское государственное двуязычие и иероглифическую письменность .  (здесь про "языкознание" не буду "растекаться" - уже излагал в другой ветке).
Тут глупые вопросы начнутся - а что облагать, а как облагать, а как и куда платить.
ОТВЕЧАЮ:
Налоги платят люди, вот пусть и будет - налоги на людей - предприятия налогов платить не должны, общая ставка не должна превышать 10% от всех доходов за год.
Все ресурсы страны - стало быть принадлежат законной Династии Объединителя Вселенной.
Ими распоряжается Владыка (в пределах срока Его активной службы Династии). Официальное наименование Владыки просто - Я.
Вот такое короткое название, пишется одной большой буквой. Остальные "я" пишутся с маленькой.
Владыку назначает Династия по результатам Государственных Экзаменов.
Династия может, но не обязана назначать Владыкой Чингизида.
Чингизиды старше 33 лет сами решают свои проблемы. Чингизиды моложе 33 лет охраняются всеми силами государства.
Депутаты-Муллы-Раввины-Попы-Министры-Профсоюзы-Журналисты-Капиталисты-Бандиты разбираются между собой как умеют (Дума-Курултай-Сортир-Лондон-Полоний) - это не возбраняется, пишут себе законы и всячески их выполняют в означенном пространстве. (Дума-Курултай-Сортир-Лондон-Полоний).
Могут даже себе Президентов выбирать.
Рвение в заботе о твёрдости Престола не возбраняется доказывать никаким способом, возбраняется посягать на престол и его собственность, а также на Права Человека, закрепленные в международных договорах. Подданые, уплатившие десятину в срок или получившие отстрочку (налоговых освобождений нет) защищаются всей силой государства . Право подданных не участвовать, не создавать, не входить, не верить, не бояться и не просить, класть с прибором, а также иметь и носить оружие - не подлежит ограничению. Свобода торговли - не подлежит ограничению. (Натурально - вообще никакому!!!).
Официальные праздники - по лунному календарю, как биологически легитимному, официальная религия - культ предков. Остальные культы и праздники имеют место быть на общих основаниях (Дума-Курултай-Сортир-Лондон-Полоний).
Я вот поддерживаю Лаотоу ( http://polusharie.com/index.php?topic=113854.0 ) в его мнении, что пора нам замахнуться на старика, нашего, понимаете-ли, Конфуция.
А именно:
Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?"
Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен".
Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?"
Учитель сказал:"Как ты необразован, Ю ! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять.
В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".
В общем - начинать надо - С ПРАВИЛЬНЫХ ИМЁН.
А то некоторые, которые и на Луне-то ни разу не были, и Берлин ни разу не брали, и небоскребов-то сносить толком не умеют понапридумывали столько вранья, что у нормальных с виду людей закрадываются сомнения: Существуют ли пути преодоления системного кризиса в РФ? Мляяя !!!
За один только этот подлый заголовок, как только наши победят, автору 3 года лишения кумыса и 2 недели лишения женской ласки.

А теперь спокойно подумайте и представьте себе: как и насколько быстро увеличится численность населения и площадь территории страны.
Причём я ничего нового не придумал. Чингизидам однажды это уже удалось.
И американцам удалось, пока они были вправе "иметь и носить", а также "свободно торговать". Потом они сами себя подрезали. Так бывает.

[WiRed]

я последовательный сторонник возвращения законной власти Чингизидам.

Единственный тут вменяемый рецепт.

И как хорошо, что происходить он будет вдали от меня 

[Verios]

Извиняюсь конечно, но это наивность. С точки зрения организации процесса.

Согласен.

Создать комманду из рыхлой аудитории.

На мой взгяд, не совсем так. А различия в мнениях по некоторым вопросам, скорее будут помогать быстрее избавиться от крайностей в суждениях.

Не выстроив им систему мотивации, предполагать существенные затраты времени

Согласен.

Пытаться свести различные точки зрения в единый "программный" документ
Который - не имеет никакой понятной задачи использования - (т.е. выкинуть труд в песок)
Вывод: неживая идея.

Если я правильно понял, точка зрения на вопрос о кризисе одинакова - он есть. Поэтому мысль была в том, чтобы найти универсальные методы его решения.
Задача использования - диалог общественности с властью. На сегодняшний день ситуация такова, что власти требуется поддержка/конкретные предложения общества. Но проблема в том, что кроме криков ура-патриотов, никаких обдуманных, адекватных предложений со стороны общественности нет/не слышно. Некоторые уже и хотели бы что-нибудь ДЕЛАТЬ, да запутались. Сегодня политические силы заинтересованны в "программах от народа", так как они "независимы" и отличаются не предвзятостью.
Данный форум известен своим здравомыслящим "населением", что делает его авторитетным.
Кроме того, при удачной попытке, возможно размещение в СМИ.

[Zalesov]

Отсидеться в дальнем окопе мне тоже очень и очень бы хотелось, однако новый передел мира будет проходить даже не как столкновение блоков, а как война "всех против всех". Только такой вариант позволит североамериканским Соединённым Штатам вновь выскочить "белыми и пушистыми" и вновь разбогатеть на чужой крови.
Мины заложены повсюды и в Delivery Day уркам помельче будет дана команда начать решать свои проблемы - типа "можно". И полезут румыны на Молдавию, Молдавия на Приднестровье, Азербайджан на Карабах, курды на Иран, Сирия на Израиль, Индия на Кашмир, Пакистан на Вазиристан, Грузия на Абхазию, Украина и Литва на Россию. А всей Европе будет предложено разобраться с иммигрантами.
США будут изображать собой центр "мира и порядка". Типа "Придите ко мне все униженные-обиженные, я вас чаем угощу..."
Если к тому времени Старому Свету не будет предложен правильный Центр кристаллизации - а им может стать только законная Династия, (и хорошо бы, чтобы её поддержало правительство КНР) то сбудется Откровение Иоанна и всей Евразии настанет армагендец.
А Америка докажет самой себе, что Бог любит только её.

[Куминов Андрей]

Если я правильно понял, точка зрения на вопрос о кризисе одинакова - он есть.

"Разруха не в клозетах, а в головах"
(с) Булгаков.

А вот и рецепт.

Что такое  эта  ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла,  потушила  все  лампы?  Да  ее  вовсе  и  не  существует.   Что   вы
подразумеваете  под этим словом?  -  Яростно  спросил  Филипп  Филиппович  у
несчастной картонной утки, висящей  кверху ногами рядом с буфетом,  и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха.  Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут  делать  зина  и Дарья  Петровна,  в  уборной  начнется разруха.
Следовательно,  разруха  не  в  клозетах,  а в  головах. Значит,  когда  эти
баритоны  кричат  "бей  разруху!"   -  Я  смеюсь.(Лицо  Филиппа  Филипповича
перекосило  так,  что тяпнутый  открыл  рот).Клянусь  вам,  мне  смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить  себя по  затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить  нельзя! Невозможно
в  одно  время  подметать  трамвайные  пути  и  устраивать  судьбы  каких-то
испанских оборванцев!

т.е. все уже придумано.

[WiRed]

... однако новый передел мира будет проходить ...

Именно отдаленность от таких крИОтивщеГов радует прежде всего 

[Vadim70]

Именно отдаленность от таких крИОтивщеГов радует прежде всего 

или перефразируя: пути преодоления системного кризиса в РФ лежат вне самой РФ. И желательно подальше. Пожалуй "неучастие" в этом кризисе и есть наиболее оптимальный путь его преодоления.

[sisi]

Отсидеться в дальнем окопе мне тоже очень и очень бы хотелось, однако новый передел мира будет проходить даже не как столкновение блоков, а как война "всех против всех". Только такой вариант позволит североамериканским Соединённым Штатам вновь выскочить "белыми и пушистыми" и вновь разбогатеть на чужой крови.
Мины заложены повсюды и в Delivery Day уркам помельче будет дана команда начать решать свои проблемы - типа "можно". И полезут румыны на Молдавию, Молдавия на Приднестровье, Азербайджан на Карабах, курды на Иран, Сирия на Израиль, Индия на Кашмир, Пакистан на Вазиристан, Грузия на Абхазию, Украина и Литва на Россию. А всей Европе будет предложено разобраться с иммигрантами.
США будут изображать собой центр "мира и порядка". Типа "Придите ко мне все униженные-обиженные, я вас чаем угощу..."
Если к тому времени Старому Свету не будет предложен правильный Центр кристаллизации - а им может стать только законная Династия, (и хорошо бы, чтобы её поддержало правительство КНР) то сбудется Откровение Иоанна и всей Евразии настанет армагендец.
А Америка докажет самой себе, что Бог любит только её.

а кто конкретно эти люди из династии - в какой стране живут ?
вы хотите создания нового обединенного государства в которую войдет росиия и прочие страны ?
 

[Verios]

"Разруха не в клозетах, а в головах"
(с) Булгаков.

А вот и рецепт.т.е. все уже придумано.

Цитировать
Что такое  эта  ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла,  потушила  все  лампы?  Да  ее  вовсе  и  не  существует.   Что   вы
подразумеваете  под этим словом?  -  Яростно  спросил  Филипп  Филиппович  у
несчастной картонной утки, висящей  кверху ногами рядом с буфетом,  и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха.  Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут  делать  зина  и Дарья  Петровна,  в  уборной  начнется разруха.
Следовательно,  разруха  не  в  клозетах,  а в  головах. Значит,  когда  эти
баритоны  кричат  "бей  разруху!"   -  Я  смеюсь.(Лицо  Филиппа  Филипповича
перекосило  так,  что тяпнутый  открыл  рот).Клянусь  вам,  мне  смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить  себя по  затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить  нельзя! Невозможно
в  одно  время  подметать  трамвайные  пути  и  устраивать  судьбы  каких-то
испанских оборванцев!
т.е. все уже придумано.

В том-то и пародокс/ужас ситуации, что те, кто должен чистить сараи -  сейчас попали во власть, где решают судьбы "испанских оборванцев", некоторые это понимают и просят помочь тех, кто оказался также не на своем месте (чистит сараи вместо решения государственных вопросов).
Естественно, я не говорю о профессионализме/опыте. Не хватает элементарно кругозора, аналитических способностей, расчетливости.

[Куминов Андрей]

Мне кажется, в том отрывке была несколько другая мысль - нужно заниматься делом, а не кричать "бей разруху" и "петь хором" :-). Вот простая проверка - предлагаемую программу вы планируете засунуть в СМИ - в СМИ она не нужна, никакие программные документы в них не читают. Если же вы предполагаете найти супер-идею, с которой можно выбить ресурсы на супер-значимый социальный проект - то его у вас просто отнимут.
Вопрос же своего и не своего места - достаточно дискуссионный. Как минимум - власть это конкуренция чистой воды - уж что, а расчетливость и анализ, для должностей выше начальничка какого-нибудь отделения - просто популяционный признак :-).
Вы собственно модель государства Платона предлагаете :-)?

[v_andal]

Браво Андрей! Лучше сказать мне бы никогда не удалось Утомляет бесконечное критиканство и жалобы на отсутствие идеи, программы, закона и тп. Нужны не законы, а действие. Под конкретное действие будут делаться конкретные законы. В стране где действуют только те, кто хочет хапнуть, украсть, получить без напрягов и законы действуют соответствующие. А тут уж хоть закритикуйся. Нет сил - нет движения.

[Verios]

Делом занимаются и занимались, другое дело как. Анализ и расчетливость не в отношении под кого выгодней прогнуться и что мне это даст, а в вопросах стратегии развития государства, и ни как какого-то абстрагированного и обобщенного понятия, а как конкретного (со своими особеностями), уникального организма.

Вот простая проверка - предлагаемую программу вы планируете засунуть в СМИ - в СМИ она не нужна, никакие программные документы в них не читают.

Акценты раставлены не верно: первое - предлагаемая программа должна попасть на чтение и обсуждение политикам, а СМИ - это ("возможное") дополнение

Сегодня политические силы заинтересованны в "программах от народа"...
Кроме того, при удачной попытке, возможно размещение в СМИ.

Программы нужны, а СМИ - резонанс (чтобы отступать было некуда /по возможности)
Кроме того, в СМИ программы не читает обыватель. Зато их комментируют и "понятно"/доходчиво пересказывают профессионалы. (главное чтобы объективные, но это уже вопрос техники:-)

Если же вы предполагаете найти супер-идею, с которой можно выбить ресурсы на супер-значимый социальный проект - то его у вас просто отнимут.

Идей куча, даже ресурсы есть.
Но, даже если предположить про "супер-идею", ну отнимут, ну выбьют ресурсы, но так делать/полезно для народа реализовывать все-равно не будут.  Вы же сами говорите - нет действий. Такого рода воровство опасно только для тех кто хочет "заработать", а для тех, кто делает это не страшно, если сделают вместо него, скажет спасибо, а если испортят, ну так что же - не привыкать, уператься лбом, привлекать свои ресурсы.

Вы собственно модель государства Платона предлагаете :-)?

Предложение было в "документе". Мне бы и сейчас хотелось, чтобы обуждение все-таки состоялось, хотя, я признаю, что попытка скорее всего оказалась неудачной.

[v_andal]

Делом занимаются и занимались, другое дело как. Анализ и расчетливость не в отношении под кого выгодней прогнуться и что мне это даст, а в вопросах стратегии развития государства, и ни как какого-то абстрагированного и обобщенного понятия, а как конкретного (со своими особеностями), уникального организма.

Идей куча, даже ресурсы есть.

Если есть идеи и ресурсы - реализуйте их. Какой смысл заниматься болтологией? Вы не уверены что из этих идей что-то получится? Так предложите их на обсуждение, может услышите что-то здравое в суждениях. Хотя принцип "лебедь, рак и щука" работает очень мощно и потому публичные обсуждения чаще всего заканчиваются ничем.

Слова "идеи по стратегии развития государства" всегда вызывают у меня приступ недоуменного раздражения. Если ты в политике - значит у тебя есть цели. Если твои цели не имеют ничего общего со стратегией развития государства - значит они лежат в удовлетворении личных амбиций. В последнем случае человек не будет реально способен реализовать какую бы то ни было стратегию развития. Какой смысл предлагать ему идеи?

При том, что большая часть страны выглядит как будто после большой войны о какой стратегии можно говорить? Стратегия одна - если у тебя есть доступ к ресурсам направляй их на организацию жизни в каком-то месте, лучше не в Москве и лучше не на постройку стадиона или импорт товара.

[Sinoeducator]

если у тебя есть доступ к ресурсам направляй их на организацию жизни в каком-то месте, лучше не в Москве и лучше не на постройку стадиона или импорт товара.

Думаю, если в этом высказывании заменить первое "лучше" на "только ни в коем случае не", то действительно появится реальная надежда положительно ответить на вопрос, сформулированный в названии темы.

[Verios]

Если есть идеи и ресурсы - реализуйте их. Какой смысл заниматься болтологией? Вы не уверены что из этих идей что-то получится? Так предложите их на обсуждение, может услышите что-то здравое в суждениях. Хотя принцип "лебедь, рак и щука" работает очень мощно и потому публичные обсуждения чаще всего заканчиваются ничем.

Выше я отвечал Андрею Куминову о том, что анализ и расчетливость, которые, действительно, имеют почти все политики, к сожалению, выражается в удовлетворении собственных желаний, а не в отношении решения государственных вопросов и /понимания/ стратегии развития государства.

Анализ и расчетливость ( должны быть) не в отношении под кого выгодней прогнуться и что мне это даст, а в вопросах стратегии развития государства, и ни как какого-то абстрагированного и обобщенного понятия, а как конкретного (со своими особеностями), уникального организма. (если же этого нет, значит нет ни анализа, ни расчетливости - толку от его применения на себя, кроме как для себя нет.)

Поэтому,

Слова "идеи по стратегии развития государства" всегда вызывают у меня приступ недоуменного раздражения. Если ты в политике - значит у тебя есть цели. Если твои цели не имеют ничего общего со стратегией развития государства - значит они лежат в удовлетворении личных амбиций.

никто не спорит, об этом и речь.

 НО, к счастью, все течет, все меняется, и сейчас появляются/появились те, кто готов действовать не во благо себя, а для нас. Не могу ответить что именно происходит, может личные беды, скорби вызывают переоценку ценостей, может ньютоновские яблоки на головы падают. Вопрос в том, что есть желание установления контакта/диалога с общественостью. Увидеть, что именно больше всего волнует и беспокоит. И, кроме того, составить некий документ для наглядности.
По поводу действий, действия есть, просто происходят они, пока, по большей части "внутри". Смысл, как вы понимаете, не в болтологии, а в бумаге, которой можно тыкать в морду, протирая затуманненые глаза. И, если они "протрутся", то, станет еще на какое-то число зрячих больше.

[v_andal]

Простите. Я не понимаю. Какая бумага? Чьи глаза? Вы хотите сказать, что наши политики слепые и не видят, где у нас в стране разруха и чего нужно восстанавливать? Ну если они не видят где и чего нужно делать, то уж на бумагу точно будут смотреть как баран на новые ворота Мы выше обсуждали вопрос наличия силы "принуждения" для политиков. Можно конечно полагаться на добровольно "открывшиеся глаза" под воздействием какой-то бумаги, но это утопизм. Закон физики - всякое движение происходит в результате воздействия силы. Нет силы - нет движения. В политике силой являются не бумаги, а те кто их составляет. Для того, чтобы кто-то протер глаза нужен не план действий придуманный кем-то где-то. Нужны конкретные действия выполненные конкретной организованной силой. Если есть реально те, кто готов действовать не во благо себе, эти люди уже должны быть в каком-то регионе, организовывая хозяйственную жизнь региона и через это завоевывая поддержку людей, то есть превращая их в конкретную силу.
Если люди этого не делают, то значит действовать эти люди не готовы, а занимаются тупым популизмом.

[Zalesov]

Вот, допустим, v_andal - он человек умный и он взял и набрал тех, кто готов действовать не во благо себе, загнал этих людей быть в каком-то регионе, организовывая хозяйственную жизнь региона и через это завоевывая поддержку людей, то есть превращая их в конкретную силу. (Хизболла так успешно поступает).
А я печатаю доллары! Работа, допустим, у меня такая.
Следить за тем, подо что еще можно фондировать доллар.
Вижу я - ладится дело у v_andal_а и его команды. Ай моладца!!! Все сараи почистили и теперь эти сараи подорожали. А раз они подорожали, то под эту новую стоимость я по очень умной формуле печатаю немножко долларов. И чем больше v_andal и его v_andal_ята стараются на чистке сараев, тем больше долларов я могу для них напечатать. Стоимость создана? Создана! Сараи подорожали? Подорожали! Вот Вам ребятки мои денежки для Ваших подорожавших сараев. Я не буду их Вам давать - Вам из надо ЗА-РА-БО-ТАТЬ - я СЕБЕ на деньги, напечатанные под вами созданную новую стоимость куплю какую-нибудь оловянную шахту в Жужуленде.
А v_andal пусть потом удивляется - как же так - работали работали, а денег нет и всё подорожало.
==========
На пути созидательного труда из этой ловушки нет выхода. 
"Доллар" превращается в "Доллар-Штрих" минуя товар.
Иное дело:
1. законная Династия.
2. ставка налогообложения - "десятина"
3. славяно-тюркское двуязычае и иероглифическая письменность.
4. право иметь и носить оружие.
5. культ предков.
Загляните в эту новую реальность и представьте себе: насколько укрепятся семья у государство и насколько ослабнет власть эмиссионной накачки из канализации ФинИнтерна. Ведь незря было сказано - дайте нам контролировать эмиссионную систему и нам будет всё равно, кто контролирует Армию.
Вот хороший v_andal создаст стоимость, а Фининтерн откроет вентиль и смоет её в свою канализацию. Когда v_andal попросит кредит, а он попросит, ему же работать хочется - он только укрепит систему канализации, потому что за свеженапечатанные фантики он обещает и будет пахать долгие годы. А потом расстроится, конечно, но не сразу.
Но v_andal  в его таком виде системе не нужен, потому что больше всего система зарабатывает как раз на разнице между стоимостью общественного труда и стоимостью атомизированного (личного) потребления. Системе поэтому не слишком нужны люди, "кто готов действовать не во благо себе". Системе лучше, когда все тупые и жадные, готовые действовать ТОЛЬКО во благо себе. С таких навару больше.

[Verios]

Простите. Я не понимаю. Какая бумага? Чьи глаза? Вы хотите сказать, что наши политики слепые и не видят, где у нас в стране разруха и чего нужно восстанавливать? Ну если они не видят где и чего нужно делать, то уж на бумагу точно будут смотреть как баран на новые ворота Мы выше обсуждали вопрос наличия силы "принуждения" для политиков. Можно конечно полагаться на добровольно "открывшиеся глаза" под воздействием какой-то бумаги, но это утопизм. Закон физики - всякое движение происходит в результате воздействия силы. Нет силы - нет движения. В политике силой являются не бумаги, а те кто их составляет. Для того, чтобы кто-то протер глаза нужен не план действий придуманный кем-то где-то. Нужны конкретные действия выполненные конкретной организованной силой. Если есть реально те, кто готов действовать не во благо себе, эти люди уже должны быть в каком-то регионе, организовывая хозяйственную жизнь региона и через это завоевывая поддержку людей, то есть превращая их в конкретную силу.
Если люди этого не делают, то значит действовать эти люди не готовы, а занимаются тупым популизмом.

Никто не говорил, что не нужна сила и что этот "документ" решит все проблемы. Задача его предполагалась куда более скромней. Перечитайте. Это первое.
Второе - речь идет, о некоторых "прозревших", и что число их, не исключено, будет расти, но для этого необходимы и, так всеми ненавидимые, слова и бумажки.
Принуждать политиков? ... не понял.
По поводу "уже должны быть в каком-то регионе, организовывая хозяйственную жизь региона", тоже как-то не совсем понятно. То, о чем вы говорите, не того маштаба, чтобы даже просто "выжить". Это система. Это миллионы людей и решений ежечасно. Дифференцированность мнений и пересмотр решений..
Господин Zalesov, конечно, несколько в грубых штрихах, но отобразил верный результат такой хозяйственной деятельности. Да, и поддержка людей, как это не печально, в настоящих условиях (в том числе и попрание морально-нравственных норм), зависит не от результата, а от пропаганды/рекламы.
Да, и еще, кто сказал, что деятельности нет? Что нет работы в регионах? Вот если вы узнаете, что она где-то есть, значит действительно - популизм.

Цель моего предложения на форуме, действительно была в попытке составить некий документ, в котором отображались бы основные проблемы государства, глазами думающей части общества для практического применения некоторыми политиками, непреследующих цель личного обогащения. Ручаюсь.
Цели провокации не имел.
И, так как обсуждение не состоялось и цель не была достигнута, считаю правильным предложить прекратить возникшую со мной дискуссию.

[Zalesov]

Коррупция исправляет недостатки власти закона.
Пистолет исправляет недостатки власти коррупции.
Народ, предоставленный сам себе, быстро всё стабилизирует и гармонизирует.
Есть ли рецепт проще и надежнее, чем этот?
1. Законная Династия - Чингизиды - верховные собственники всего сущего и всех стабфондов тоже.
2. Ставка налогообложения - "десятина" - 10% от личных доходов.
3. Славяно-тюркское двуязычае и иероглифическая письменность. (Смысловое письмо)
4. Право иметь и носить оружие, Право торговли - не подлежат ограничениям.
5. Культ предков. (Мои предки - мои боги. Когда умру тоже стану Богом и буду продолжать служить своей семье).

[yeguofu]

Про стабфонд и "особенности кризиса в России"   http://www.gazeta.ru/comments/2008/12/02_a_2901938.shtml