Восточное Полушарие

Японский форум => Японский язык => Японский язык: Вопросы перевода => Тема начата: Shuravi от 18 Декабря 2007 06:07:32

Название: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: Shuravi от 18 Декабря 2007 06:07:32
А в Японии есть такой иероглиф?
Нет такого иероглифа. Если словарное слово с таким значением, обозначающее буквально однополую любовь. Есть также и заимствованные слова "хомо" и "гэи", которые записываются азбукой. Всё это в японском ругательствами не является - "обычные" слова. И словарь вам в помощчь.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 18 Декабря 2007 10:49:08
А в Японии есть такой иероглиф?
Нет такого иероглифа. Если словарное слово с таким значением, обозначающее буквально однополую любовь. Есть также и заимствованные слова "хомо" и "гэи", которые записываются азбукой. Всё это в японском ругательствами не является - "обычные" слова. И словарь вам в помощчь.
Не, ну сленговых положим много. И не все в словаре.

А вообше, Япония - не Россия, и далеко не Запад, геи никак не преследуются, в японской культуре это не грех, и в феодальной Японии мужская любовь вообще сильно процветала среди религиозного и военного класса, и я уж не говорю про проституток-актёров кабуки и т.д. Разве что познакомившись со взглядами Запада на эту проблему, японцы начали стесняться этого, но не более того.

Поэтому аналога "петух" вы точно не найдёте, не пытайтесь.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Frod от 18 Декабря 2007 13:44:55

Поэтому аналога "петух" вы точно не найдёте, не пытайтесь.
ну только если お釜... да и то это больше со значением гей.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Kamonohashi от 18 Декабря 2007 16:47:53
Вы отстали от жизни, дорогой товарищ. Всюду геи - привилегированная каста, элита общества. Кроме разве что нашей медвежьей России, но и она, я уверен, преодолеет эту пропасть :)
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 18 Декабря 2007 19:28:51
В Японии татуировки кроме якудзы обычно никто не предпочитает. Чревато это.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: allo495 от 18 Декабря 2007 20:34:23
Чем чревато? Видел я японцев в татуировках.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Pastoi_paravoz от 19 Декабря 2007 03:38:23
Есть отличный иерог со звучанием гей
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Востоковед от 19 Декабря 2007 03:53:54
Есть отличный иерог со звучанием гей
Вот тебе и гей, и искусство...
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: allo495 от 19 Декабря 2007 04:46:05
Спасибо! Я не понял одного лишь. Для японцев быть геем - это высокий класс что ли? Так что ж они этот иероглиф себе не колят? Это же хит моды должен быть. Чего тогда стесняются? Россиян что ли с медведями?
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Frod от 19 Декабря 2007 09:59:52
японцы не колят себе татуировки.
культур-мультур у них слишком плохо к ним относится...

а геи.... тот же Фреди Меркури был геем. и что? никто его по-моему не осуждает и не презирает.

да и в тех же штатах полно известных личностей-геев. и никто их там не оскорбляет и тп. и не стесняются они этого....

в европе вона вообще гей парады проводятся. и к некоторых странах даже разрешены однополые браки...

Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Butsubutsumara от 19 Декабря 2007 12:16:33
薔薇族
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 19 Декабря 2007 12:28:21
薔薇族
Барадзоку был первым и самым популярным гей-журналом в Японии, в 2004 году обанкротился.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Butsubutsumara от 19 Декабря 2007 17:40:19
Ети иероглифы однозначно говорят об ориентации, можеш смело употреблять
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: allo495 от 19 Декабря 2007 18:08:42
 ;DНу спасибо!!!!!!! Попросту есть у меня один двинутый приятель. Он хочет именно татуху со значением гея. Покажу и набью ему. Пусть потом сам уж думает, зачем ему. Достал уж. Набей иероглиф мне такой, что бы конкретно читалось, кто он. ;D
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: allo495 от 19 Декабря 2007 18:10:59
Ети иероглифы однозначно говорят об ориентации, можеш смело употреблять
Приятель видел на ком-то иероглиф со значением. Мне показывал на одном, у которого ниже спины был набит. Но я не запомнил. Наверное этот круче будет?
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Shuravi от 20 Декабря 2007 01:33:33
Если с инглишем проблем нет, то идёте вот сюда, читаете и набираетесь японской терминологии на желанную тему:
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_Japan#Japanese_gay_slang
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: allo495 от 20 Декабря 2007 18:34:50
Может есть еще у кого интересные иероглифы на эту тему?
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: tokyoLife от 20 Декабря 2007 19:12:24
男色
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 20 Декабря 2007 19:22:06
Не удержусь...:)
http://jp.youtube.com/watch?v=vyRQZtSGYN0
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: tokyoLife от 20 Декабря 2007 20:12:37
やばいよ!
やばいよ!やばいよ!
みんな、見るなよ!
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 20 Декабря 2007 20:26:08
やばいよ!
やばいよ!やばいよ!
みんな、見るなよ!
Да вы что? Это главный хит японского инета. :)

Превед-медвед у рунета, "яранайка" - у японского.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yaranaika
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 20 Декабря 2007 20:52:57
2tokyoLife

Вопрос не в тему, но тебе больше негде пописАть по японски? Я не считаю проявлением большого ума, когда вставляют иностранные слова в какой-либо язык "для красоты". Если у слов есть прямой перевод, зачем "рисоваться"? У нас русскоязычный форум, здесь нет японцев, и кроме того большинство пользователей здесь не говорит по-японски. Тем более автор данной темы даже по английски не знает ничего.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Востоковед от 21 Декабря 2007 01:31:11
...
На самом деле есть здесь и японцы, и по-японски большенство умеет. Но в общем-то да, вы правы.

По теме - вот, рядом со мной сидит японка, прочитала ленту - она не может назвать ничего особенного, чтобы обозначало требуемые слова...
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 21 Декабря 2007 13:10:10
Автору темы всё же всех больше подойдёт お釜, один иероглиф с вежливой приставкой, и значение как раз сленговое.

Читается О-КАМА, сленговое от слова КАМА - "чайник, горшок", добавлена вежливая приставка О- чтобы отличать человека от чайника. :)

Вот картинка. В нижнем варианте вежливая приставка тоже записана иероглифом, может так больше понравится.
(http://img176.imageshack.us/img176/218/okamaax0.gif)
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: allo495 от 22 Декабря 2007 13:02:08
...
На самом деле есть здесь и японцы, и по-японски большенство умеет. Но в общем-то да, вы правы.

По теме - вот, рядом со мной сидит японка, прочитала ленту - она не может назвать ничего особенного, чтобы обозначало требуемые слова...
Привет! Такой активности не ожидал. И тем более удивился тому, что здесь геев вознесли до небес. Ну да, и небеса имеют оттенок голубизны:))) Я одного не чень понял, яайник, горшок - это по японски что - оскорбление? Я ж искал именно конкретное написание значеия слова, которое не может являться положительным. А имеет оттенок пренебрежения к человеку, как к опущенному, морально опущенному что ли. А здесь в основном кричат, что в Японии геи - это сила, искусство. Что лишь в нашей медвежьей стране к ним ткое отношение. Ну неужели у нормальных японцев нет определенного к ним отрицательного отношения, которым они могут это значение выразить иероглифом?
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 22 Декабря 2007 13:46:19
...
На самом деле есть здесь и японцы, и по-японски большенство умеет. Но в общем-то да, вы правы.

По теме - вот, рядом со мной сидит японка, прочитала ленту - она не может назвать ничего особенного, чтобы обозначало требуемые слова...
Привет! Такой активности не ожидал. И тем более удивился тому, что здесь геев вознесли до небес. Ну да, и небеса имеют оттенок голубизны:))) Я одного не чень понял, яайник, горшок - это по японски что - оскорбление? Я ж искал именно конкретное написание значеия слова, которое не может являться положительным. А имеет оттенок пренебрежения к человеку, как к опущенному, морально опущенному что ли. А здесь в основном кричат, что в Японии геи - это сила, искусство. Что лишь в нашей медвежьей стране к ним ткое отношение. Ну неужели у нормальных японцев нет определенного к ним отрицательного отношения, которым они могут это значение выразить иероглифом?
О-КАМА образовалось от сленгового слова в эпоху Эдо, которым называли собственно анус. Отсюда и "чайник, горшок". В общем-то говоря, О-КАМА больше используют по отношению к более женственным геям, одевающимся в женские вещи. Но не всегда.

Геи (слава богу) вне России не "опущенные", такие же люди как и мы, не лучше и не хуже. Лечите свою гомофобию, и прекращайте использовать тюремные понятия в повседневной жизни. Вы же не сидели? Зачем вам это?
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: tokyoLife от 22 Декабря 2007 14:14:00
Можно еще жестче сказать: カマ野郎
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: allo495 от 22 Декабря 2007 14:51:24
Можно еще жестче сказать: カマ野郎
А перевести на русский? Как это звучит? Если нельзя на форуме, то в личке дашь перевод?
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 22 Декабря 2007 14:56:29
Можно еще жестче сказать: カマ野郎
А перевести на русский? Как это звучит? Если нельзя на форуме, то в личке дашь перевод?
Это составное слово, к КАМА добавлено ЯРО: - "негодяй".
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: tokyoLife от 22 Декабря 2007 15:11:43
お釜=御釜=カマ
お= Ставят для того чтобы не обидеть, типа, господин.
御= Ставят когда надо возвысить человека.
カマ= Это написано катаканой и без お или 御. Этим подчёркивается что никакого уважения нет, да и ваще, написано катаканой, типа "ты недостоин писаться канжами!".
この野郎=Пишут когда имеют в виду типа "ну ты, коз%л!", или "ну ты, с%ка!"

А если написать カマ野郎, то думаю будет в самый раз пренебрежительно, как "ты, п&д&р&з!".

Получу ли я предупреждение за ненормативную лексику?
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: tokyoLife от 22 Декабря 2007 16:35:26
Если это надо для "них", то можно:
1) どうぞおカマいなく!
2) 我可愛釜

Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 22 Декабря 2007 16:38:47
我可愛釜
Откуда вы это взяли? В первый раз вижу, гугл тоже в первый раз видит.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: allo495 от 23 Декабря 2007 01:56:51
Прошу прощене, если кого задел или обидел. Честно, не желал этого.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: tokyoLife от 23 Декабря 2007 18:48:29
我可愛釜
Откуда вы это взяли? В первый раз вижу, гугл тоже в первый раз видит.
我可愛釜 читается как: 我が可愛い釜です。

Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 23 Декабря 2007 18:57:53
我可愛釜
Откуда вы это взяли? В первый раз вижу, гугл тоже в первый раз видит.
我可愛釜 читается как: 我が可愛い釜です。


Не буду говорить конечно о правильности употребления китайских фраз в японском, но форма 我可愛 чаще всего используется с 的, соответсвенно 我可愛的釜.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: tokyoLife от 23 Декабря 2007 19:33:21
Разве в Японском языке есть выражение 可愛的?
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 23 Декабря 2007 19:47:57
Разве в Японском языке есть выражение 可愛的?

Погуглите 我可愛, почти везде с 的.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: tokyoLife от 23 Декабря 2007 19:59:23
В том то и дело что гугл выдаёт только китайские сайты. или японские сайты с китайскими заголовками.
Поэтому вопрос еще актуален.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея или педика?
Отправлено: Gaki от 23 Декабря 2007 20:11:51
В том то и дело что гугл выдаёт только китайские сайты. или японские сайты с китайскими заголовками.
Поэтому вопрос еще актуален.

Ну китайские сайты очевидны. Я про японские говорю, их достаточно выдаёт.

А вообще вроде в гугле была функция поиска по конкретным доменам, надо посмотреть. Сделал поиск только по домену .jp, всё равно кучу китайских текстов выдаёт.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: Латинянин от 26 Декабря 2007 09:32:20
Когда-то давно мой препод-японец долго ржал над словом 美男子 - красавчик, которое я откопал в словаре, но почему не признался. Типа не говорим мы сейчас так и все...
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: tokyoLife от 26 Декабря 2007 10:47:12
Да, сейчас говорят ハンサム.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: Kamonohashi от 26 Декабря 2007 12:33:41
Научите их слову クロサーブチェッグ
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: Gaki от 27 Декабря 2007 02:40:51
Когда-то давно мой препод-японец долго ржал над словом 美男子 - красавчик, которое я откопал в словаре, но почему не признался. Типа не говорим мы сейчас так и все...
Научите их слову クロサーブチェッグ
Современный аналог 美男子 это イケメン.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: bonsay1 от 27 Декабря 2007 08:04:21
 鶏姦 вот вам и "петух"  :D
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: Gaki от 27 Декабря 2007 08:27:13
鶏姦 вот вам и "петух"  :D

Ай-я-яй.

Вообще, это слово эпохи Мэйдзи, обозначает гомосексуализм в целом, а не гомосексуала отдельно. Тем более, оно не несёт окраски "опущения", ключевое понятие здесь "курица", термин был выбран в связи с анатомической схожестью ануса человека и яйцевода курицы. Термин появился при вводе закона о сексуальных отношениях между мужчинами в 6ом году Мэйдзи (1873), закон был направлен против прежде всего старых самурайских традиций, которые поощряли однополую любовь, по новому закону гомосексуализм считался преступлением. Тем не менее, закон отменили через 7 лет.

в общем, термин старый, современный аналог - 男色.
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: bonsay1 от 27 Декабря 2007 08:37:17
А автору может и понравиться.

Я читала этимологию.
Просто ;D написание интресное в целом и уже не первый раз веселят аналогии с русским языком.
За такое подробное разъяснение спасибо :)
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: Pastoi_paravoz от 27 Декабря 2007 09:37:19
Стало значительно  интереснее и полит-корректнее. ;)

Действительно, очень занятная аналогия 鶏姦 спасибо девушкам с Бонсай ;)
К приводимому Гаки-сан 男色, можно добавить и такой термин, встречающийся например в Хагакурэ, как 衆道

http://ja.wikipedia.org/wiki/衆道

А также интересен термин 陰間 что ближе к мужской проституции :P
Название: Re: А кто знает японские иероглифы, которые имеют значения гея?
Отправлено: Pastoi_paravoz от 27 Декабря 2007 09:39:59
В догонку  http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1277735.html