Восточное Полушарие

И для начала пара статей из сети:

СОВРЕМЕННЫЕ МОДЕЛИ ЭТНИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ РУССКИХ И КИТАЙЦЕВ

Сорокин Анатолий Петрович - Председатель Амурского научного центра, член-корреспондент РАН, профессор, Забияко Андрей Павлович - Заведующий кафедрой религиоведения Амурского государственного университета, доктор философских наук, профессор



В мировой практике исторически сложились разные модели межэтнических отношений на общей или сопредельных территориях. В целом эти отношения сводятся к двум базисным типам - "открытой" и "закрытой" модели межэтнических отношений. Какие формы этнического взаимодействия наметились в среде русско-китайских отношений? Какая модель предпочтительнее для русских, с одной стороны, и китайцев - с другой?

Социологические опросы 2000-2003 гг., проводимые в Амурской области, а также совместно с Е.А. Плаксеном (Институт истории ДВО РАН) в Приморье и при поддержке Харбинской Академии общественных наук в провинции Хэйлунцзян открывают важные аспекты отношения русских дальневосточников к Китаю и китайцам, с одной стороны, и отношения китайцев к русским и России - с другой.

Очевидно, что модели этнических отношений во многом определяются на уровне массового сознания теми социально-экономическими оценками, которые отражают одну из важнейших сторон жизни народа - его материальное благосостояние. Волна китайской миграции сопутствовала неоднозначным по своим следствиям российским реформам. Присутствие китайцев стало частью той реальности, в которую входили политические потрясения, развал производства, денежные реформы, приватизация, ваучеры и прочие явления, резко повышавшие градус отрицательных настроений народа. В этническом самосознании опыт встречи с китайцами совместился с опытом социального кризиса. В какой мере население приграничного региона возлагает на китайцев вину за переживаемые трудности?

Вопрос "Многие жители нашего региона испытывают сейчас серьезные материальные затруднения. Повлияло ли присутствие китайцев на ухудшение их положения?" тестировал в нашем исследовании уровень претензий к китайскому присутствию. Ответ "серьезно ухудшило положение" выбрали 7,4 % от общего числа опрошенных. К этой категорично настроенной группе примыкают сторонники более сдержанной позиции, избравшие ответ "частично ухудшило положение" - 26%. В целом доля тех, кто усматривает в китайском факторе причину материальных затруднений жителей региона, составила 33,4 %. Наиболее многочисленную группу образуют те, кто считает, что китайское присутствие "никак не повлияло на ухудшение положения", - 40,2 %. Значительная часть опрошенных - 22,6 % - предпочла ответ "напротив, способствовало улучшению положения". Две последние группы вместе составляют преобладающее большинство - 62,8 %.

В исследовании Е.А. Плаксена уровень претензий к китайцам тестировал вопрос "Как Вы думаете, кто виноват в наших бедах и неурядицах?". На китайцев вину возложило 4 % опрошенных. Для сравнения: в евреях причину бед и неурядиц увидело 5 %, в "приезжих из республик Кавказа" - 11 %, в мафии - 31 %. Большинство респондентов (46 %) на вопрос "кто виноват?" ответило: "Мы сами".

Вопрос "Как повлияло именно на Вашу жизнь то, что открылась граница с Китаем?" конкретизировал в нашем опросе позицию респондентов и переводил ее из сферы общих оценок в плоскость личного опыта. Отвечая на него, лишь 4,8 % (1 чел. из 20) отметили, что их жизнь "изменилась в худшую сторону". Показательно, что 18,8 % полагают, что их жизнь "изменилась в лучшую сторону" (таких - почти в 4 раза больше; это фактически каждый пятый респондент). 43,4 % считают, что она "никак не изменилась", а 30,4 % не смогли четко выразить свое отношение ("не могу ответить определенно"). Т.о., составившая последние две группы подавляющая часть респондентов (73,8 %) очень слабо соотносит минувшие и нынешние реалии своей жизни с открытостью границ и присутствием китайцев, а группа выигравших от приграничных изменений почти в четыре раза превосходит группу проигравших.

В исследовании Е.А. Плаксена на аналогичный вопрос 13 % опрошенных ответили, что жизнь "изменилась в худшую сторону", 24 % респондентов предпочли ответ "жизнь изменилась в лучшую сторону", 36 % избрали ответ "никак", а 24 % затруднились с ответом.

Вопреки тому, что можно было бы ожидать, уровень претензий к китайскому присутствию не очень высок. Более того, довольно велика доля людей (19-24 %), оценивающих присутствие китайцев в качестве позитивной экономической составляющей. Категорично зачисляет китайский фактор в разряд деструктивных сравнительно небольшая группа (от 5 до 13 %).

Т.о., социально-экономические оценки русско-китайского взаимодействия создают в целом благоприятную для этнических контактов основу.

Известно, что в период политической конфронтации между СССР и КНР, в массовое сознание внедрялись установки на изоляционизм по отношению к соседнему народу. Как сказался этот исторический опыт на современных массовых настроениях?

Ретроспективную оценку изоляционизма тестировал вопрос "В недавнем прошлом (в 60-80 гг.) Россия и Китай были закрыты для двустороннего общения. Как Вы к этому относитесь?". Отвечая на него, 34,6 % респондентов сочла, что это было правильно. Большая часть ответивших - 58 % - высказала мнение, что это было не правильно. Критическая оценка прежнего изоляционизма явно преобладает над его одобрением. Очевидно, что былой образ Китая как врага, от которого нужно отгораживаться рядами колючей проволоки, теперь у большинства вызывает отрицательное отношение.

Современную установку на открытость-изоляционизм выявлял вопрос "Каково Ваше мнение относительно масштабов присутствия китайцев?". В ходе нашего опроса 17,3 % респондентов предпочли ответ "лучше бы их не было совсем"; 72 % выбрали ответ "допустимо пребывание небольшого количества китайцев, приезжающих для работы, торговли"; 7,4 % остановились на ответе "допустимо пребывание значительного количества китайцев, приезжающих для работы, торговли". В исследовании Е.А. Плаксена на вопрос "Ваше отношение к нахождению в России граждан Китая?" мнения респондентов выявили сходную картину: "безоговорочно одобряю" - 5 %, "одобряю временно для торговли" - 34 %, "одобряю временно для строительства, сельскохозяйственных работ" - 33 %, "не одобряю, обойдемся без них" - 31 %. Примечательно, что на вопрос "Ваше отношение к нахождению в России граждан Кавказа?" ответы демонстрировали гораздо более ригористическую установку: "безоговорочно одобряю" - 4 %, "одобряю временно для торговли" - 14 %, "одобряю временно для строительства, сельскохозяйственных работ" - 11 %, "не одобряю, обойдемся без них" - 57 %.

Т.о., во-первых, в своих ориентациях на открытость-изоляционизм по отношению к китайцам массовое сознание в основном свободно от груза негативных стереотипов прошлого. Во-вторых, массовое сознание демонстрирует сравнительно высокую степень открытости русских - категорически против присутствия китайцев менее трети опрошенных, тогда как две трети настроено позитивно. При этом преобладает установка на умеренную и прагматически обусловленную открытость.

Степень открытости брачных границ со стороны русского населения тестировал вопрос "Как Вы относитесь к бракам русский-китаянка, русская-китаец?". В нашем опросе ответы русских, жителей Амурской области, расположились следующим образом: "отрицательно" - 24 %, "положительно" - 7 %, "считаю это личным делом тех, кто вступает в брак" - 57 %, "мне это безразлично" - 12 %. В опросе Е.А. Плаксена ответы жителей Приморского края выглядели так: "с неодобрением" - 41 %, "с одобрением" - 1 %, "это личное дело вступающих" - 49 %, "трудно сказать" - 8 %.

Ответы китайцев на сходный вопрос расположились следующим образом: "отрицательно" - 3,3 %; "положительно" - 13,7 %; "это личное дело тех, кто вступает в брак" - 58,3 %; "мне это безразлично" - 19 %.

У русских барьер эндогамности по отношению к китайцам достаточно высок. Примечательно, что в Приморье, где численность китайской диаспоры в сравнении с Приамурьем выше, а массовые идейно-психологические настроения русских в целом более ригористичны, степень брачной закрытости почти абсолютна. Русские в преобладающем большинстве закрыты для смешанных браков и статус китайцев как брачных партнеров невысок. Это объясняется не только этническими стереотипами восприятия китайцев, но также и типичным на Дальнем Востоке родом занятий китайских мигрантов - мелкая торговля, строительство, огородничество. Для многих русских статус "работяги", "крестьянина" и тем более "торгаша" вообще малопривлекателен в плане установления брачных отношений. Низкий социальный и культурный статус мигрантов увеличивают этническую дистанцию.

Вместе с тем брачная дистанцированность русских от китайцев не превышает, по данным опроса, брачной дистанцированности русских от корейцев и кавказцев. По отношению к кавказцам респонденты заняли даже более жесткую позицию. Именно представители Кавказа, а не китайцы оказались в группе брачных аутсайдеров.

У китайцев брачный барьер по отношению к русским ниже. Китайцы в своем отношении к межэтническим бракам склонны к более открытой модели. Для многих китайцев-мигрантов брак с русским партнером выступает в этносоциальном аспекте средством адаптации к иноэтнической среде.

Совместимость в сфере личных эмоциональных отношений, личных привязанностей тестировал вопрос "Хотели бы Вы иметь в качестве близкого друга китайца (китаянку)?". Положительно на него ответило 27 % опрошенных, отрицательно - 32,4 %, затруднились с определенным ответом 37 %. Очевидно, что в личностном измерении этническая дистанцированность русских от китайцев достаточно велика. Около трети демонстрируют явно выраженное отчуждение. Позиция тех, кто затруднился с ответом (их более трети), хотя и не основана на явной антипатии, тем не менее отражает настороженное отношение к китайцам - в ней больше недоверия, чем симпатии.

Ответы китайцев на сходный вопрос "Хотели бы Вы иметь в качестве близкого друга русского (русскую)?": положительный ответ - 58,3 %; отрицательный ответ - 6,2 %; затруднились с определенным ответом - 31,3 %.

Опросы показывают, во-первых, что большинство русских не проявляет по отношению к китайцам агрессивного отторжения, между тем, однако, значительная часть демонстрирует склонность к дискриминации китайцев - например, в области личных близких отношений или межэтнических браков. Во-вторых, несмотря на преобладающее позитивное отношение к экономическому взаимодействию с китайцами большая часть русских настроена против межэтнической конвергенции. Китайцы, по данным анкеты, демонстрируют более высокую степень дружелюбия и конгруэнтности (совместимости).

При этом заслуживает особого внимания то, что среди русских около трети опрошенных усматривают в китайцах привлекательных для близкого личного общения людей. Эта группа создает позитивный климат для развития более тесных русско-китайских отношений. Наличие в русской среде 7 % и в группе китайцев 13,7 % людей, положительно настроенных на межэтнический брак, указывает на то, что в регионе активных межэтнических контактов существует среда для метисизации и формирования маргинальной этнической группы, состоящей из партнеров и детей смешанных русско-китайских браков.

Русское население Дальнего Востока в значительной части не исключает открытой модели русско-китайского этнического взаимодействия. Такая позиция является, несомненно, позитивным фактором развития добрососедских отношений двух народов. Нельзя не учитывать, однако, что реализация этой модели может сопровождаться некоторыми негативными следствиями. Обращая внимание на эти реальные или мнимые следствия, некоторые политические силы и националистические движения (например, РНЕ) призывают закрыть русский Дальний Восток для китайцев. Однако закрытая модель развития Дальнего Востока противоречит геополитической стратегии России и социально-экономическим интересам региона. Очевидно, что реализации открытой модели межэтнических отношений должен сопутствовать процесс укрепления русского этнического самосознания, который позволит, избегая ксенофобии, создать благоприятный для развития взаимовыгодных отношений идейно-психологический климат и сохранить этнокультурную идентичность основного населения.

эта статья не только про русских и китайцев, тем болие ещё интересней!
Вокруг проблемы иммиграции в нашем обществе ломается немало копий. С одной стороны, все признают, что на фоне, увы, неуклонного сокращения коренного населения России стране нужны трудовые ресурсы, которые могут появиться только из ближнего и дальнего зарубежья. С другой - недавние события во Франции, где иммигранты из стран Магриба чуть не устроили в этой якобы благополучной стране исламскую революцию, напомнили, что и у нас могут возникнуть аналогичные проблемы. Разные точки зрения на эту тему не редкость даже в одной семье, чему подтверждение статьи супругов-журналистов, которые мы предлагаем вашему вниманию. От редакции.

С год назад в одной из центральных газет я увидел две цифры, которые, на первый взгляд, явно противоречили друг другу. Оказывается, почти 80 процентов жителей Москвы и Санкт-Петербурга считали, что им нужны иммигранты, которые выполнят за них малоквалифицированную и низкооплачиваемую работу. И те же самые 80 процентов были убеждены в том, что иммигранты отбирают у них хлеб. Тут же некий чиновник разъяснил, что подобное раздвоение-отторжение проходит на психологическом уровне "свой - чужой". Вот если бы иммигранты были славянами, то, по его же мнению, подобного конфликта в головах столичных жителей не возникло бы.

Недавно довелось послушать доклад на тему "Зачем России иммигранты?", сделанный директором "Центра миграционных исследований" Жанной Зайончковской. Прозвучали совершенно убедительные доводы в пользу того, что России крайне необходимы иммигранты.

В 80-е годы в экономическом институте при Госплане СССР Жанна Зайончковская занималась прогнозами на рынке труда. Ученые предупреждали: грядет естественная убыль трудоспособного населения. Однако в нашем обществе господствовало благодушное и даже агрессивное отношение к мигрантам. После распада Союза российские демографы еще десять лет доказывали, что без иммиграции Россия не выживет. Сегодня, опять же по оценке директора ЦМИ, мы подошли к последней черте. О кадровом голоде сигнализирует большинство регионов России.

Зайончковская подробно разбирала возможные пути выхода из создавшейся критической ситуации на нашем рынке труда. Из них можно выделить три магистральных.

Повышение рождаемости. Поскольку, по самым оптимистическим прогнозам, в ближайшие двадцать лет численность трудоспособного населения, если не будет миграции, сократится на 18 миллионов. В то время как общее количество занятых в экономике России - 67 млн. человек. Второе - это рост продолжительности жизни. Продолжительность жизни российских мужчин 59 лет. Это показатель стран третьего мира. И, наконец, технический прогресс. Повышение производительности труда в промышленности (что составляет 30 процентов занятости). А мы говорим и о строительстве, и о развитии сферы услуг:

Даже если произойдет чудо и в ближайшие годы мы решим проблему рождаемости - понадобится 20 лет, чтобы человек достиг "трудового возраста". Еще одно из чудес: заметное повышение продолжительности жизни - с одновременным повышением пенсионного возраста до 65 лет - также не решит проблему в ближайшем будущем. Вот и получается, что здравый смысл самосохранения своей страны диктует (должен бы диктовать), что мы ЗА трудолюбивых иммигрантов! Экономика должна получать достаточное количество кадров. Но вот тут-то экономические и любые здравые расчеты снова упираются в психологическое "свой - чужой".

Возьмем одну из самых болевых точек общества - китайскую иммиграцию. Многие эксперты считают, что китайцы, в силу своих национальных традиций, практически не пускают "в себя" чужую культуру. Они везде остаются САМИ СОБОЙ. Отсюда - "Чайна-тауны", "китайские кварталы", разбросанные по всему миру. Замкнутые пространства Великого Китая. Где есть китайские школы, китайские врачи, китайские рестораны. Китайцы значительно более осторожно относятся и к смешанным бракам. И когда задают вопрос: "Против вы или нет, чтобы ваши дети вступили в брак с китайцем?", русских в два раза больше "за", чем китайцев.

Соответственно надо понимать (нам!): если с востока в России появляются надписи на китайском языке "Вход только для китайцев", это вовсе не расовое, это - чисто китайская традиция. Но мы-то с вами в большинстве своем воспринимаем подобное именно на уровне СВОЙ - ЧУЖОЙ. И особо не задумываемся, какую же такую пользу принесут китайцы России. И на рынке труда, и вообще. "Больно уж не похожи они". На нас.

Директору ЦМИ рассказали: если российские предприниматели набирают на работу таджиков, то они не хотят покупать новое оборудование, а это тормозит научно-технический прогресс. Зайончковская согласилась: "Это правда. Надо учить этих таджиков, конечно. Понимаете, еще Москва может за счет привлечения из других регионов пополнить свою квалифицированную силу. Потому что в Москву приедут. Но больше ни один другой регион России не может на это рассчитывать". Интересно, а как здесь сработает хоть какая-то "экономическая логика" соотечественников в регионах? Ну, реально вы можете представить картинку, когда средний или малый предприниматель открыл курсы, чтобы: учить таджиков?

Еще один пример от Зайончковской, характеризующий реальную картинку отношения к тем же китайским переселенцам. Директор ЦМИ участвовала в обосновании одного из проектов на Транссибирской магистрали, где возникла та же проблема: "мы не хотим чужаков, мы хотим наших людей". Но рабочей силы все одно СЕГОДНЯ нет. Зайончковская предложила: "Не надо беспокоиться о рабочей силе в районе Транссибирской магистрали, надо только спокойно отдать это дело китайцам. Тут рабочей силы столько, сколько надо". Ей так же спокойно ответили: "Нет, вы вот как-нибудь так сделайте, чтобы наши приехали".

Наши не приедут. И причин тому предостаточно. И неохота, да и некому. А вот азербайджанцы, например, могут поехать. Та же Зайончковская говорит о том, что в Азербайджане избыток молодых рабочих рук.

И получается замкнутый круг, из которого реального выхода пока не видно.

Лица нормальной национальности

Много лет я отношу в ремонт обувь к одному и тому же сапожнику. Он нерусский. Никогда не обращала на это внимания, так как обувь всегда ремонтировалась качественно. Один раз эта мастерская была долго закрыта, и я отдала туфли другому мастеру. Который испохабил все каблуки, а надо-то было всего лишь поставить набойки! Мастер-ломастер был русским. Нет разницы, кто выполняет ту или иную работу, главное, чтобы он умел это делать. Когда на даче у брата моего мужа строители-таджики ставили беседку, сбежались посмотреть все соседи, никто раньше не видел, чтобы так тщательно строили, зачищая наждачной бумагой даже те брусья, которые были не видны. Денег за работу они взяли в два раза меньше, чем заламывали местные калымщики, которым и обед свари, и еще бутылку каждый день поставь!

Поймала себя на мысли, что после трагедии в Беслане я стала обращать внимание на национальность своего старого красноярского сапожника. Может быть, он и в Красноярске-то живет побольше меня, но это факт. Он теперь - тоже "лицо кавказской национальности"! Перестала я подавать и детям таджиков, которые побираются. То же самое и на рынке, что на улице Матросова, возле которого я живу. Повсюду торгуют азербайджанцы, на что я никогда не обращала внимания. Что хозяйке главное: купить подешевле, чтобы не обвесили, чтобы фрукты были качественные. И если творог, молоко и сметану можно взять у бабушки из района, то мандарины же не растут в Большой Уре или в Уяре? Берешь у тех, кто их привозит. И приезжают торговать они давным-давно, и селятся вместе со своими семьями, и никому не мешают. Пьют меньше местных, я пьяными их не видела. Но после Беслана стала реагировать и на азербайджанскую речь, когда торговцы общаются между собой. Испытываешь какой-то дискомфорт. Казалось бы, при чем здесь азербайджанцы, которые давно стали красноярцами, и Беслан, где живут люди других национальностей? И при чем здесь тот же сапожник, о национальности которого я и по сегодняшний день не знаю?

Смотрела недавно американский фильм, где негра засудили за преступление, которое он не совершал. Судили его белые американцы, у многих из которых, наверное, до нашего времени осталась какая-то предубежденность против них. Не того цвета кожа, не так себя ведут. "Отвратительно, что чернокожие пользуются большими правами при поступлении в институт при прочих равных обстоятельствах. Но если вспомнить, что еще в 50-е годы великая певица Билли Холидей ездила в грузовом лифте, пока ее белая группа ехала в пассажирском, - становится понятно, за что идет расплата", - говорит писатель Петр Вайль. Взять ту же Америку, где люди, у которых есть "хоть капля" индейской крови, могут всю жизнь не работать, получая ежемесячное пособие в тысячу долларов. Так с ними расплачиваются добропорядочные американцы за то, что обижали их предков.

Недавно в Клубе региональной журналистики я слушала лекцию доктора наук Надежды Лебедевой, которая занимается проблемой межэтнических отношений уже 25 лет. Ее родной Институт этнологии и антропологии РАН проводил опросы и получил такие данные. 40% считают, что если где-то представителей этнических меньшинств коренные жители не хотят видеть, то нечего им туда соваться. Лебедева пояснила, что самым сложным для респондентов оказался вопрос. "Мы их попросили согласиться или не согласиться с таким утверждением: хорошо, когда люди разных рас и национальностей живут в одной стране? Согласны с этим утверждением 38%. Не согласны 32%. Остальные не определились. Вот это очень тревожный симптом. Наша терпимость по отношению к другим расам и национальностям - на критическом уровне".

Эти данные ученые получили в декабре 2005 года в Москве, где жизнь совсем другая, чем во всей России. Хотя Надежда Лебедева считает: "В Москве уже сознание пробуждается, что приезжие занимают те ниши, которые москвичи добровольно не занимают. Поэтому есть уже некоторое чувство благодарности. Я живу в Измайлове, и я вижу, что каждое утро таджики убирают. Они все это делают очень хорошо и очень трудолюбиво". Думаю, что по Красноярску или другому городу Сибири все выглядело бы совсем иначе. Ни о каких 80 %, 40 % или даже 30 % речи бы даже не шло.

"Хорошо или плохо, когда люди разных рас и национальностей живут в одной стране?" Я задавала этот вопрос своим подругам, знакомым и родственникам. Многие просто не понимали, о чем их спрашивают. Всегда и во всех странах будут жить люди "разных рас и национальностей"! Кто-то отвечал: а какая разница? Но многие никогда не задумывались об этом. Хотя задуматься об этом, наверное, стоило бы, чтобы не было у нас погромов и прочих безобразий.



   

Алексей МЕЩЕРЯКОВ, Светлана МЕЩЕРЯКОВА, г. Красноярск. Газета «Вечерний Красноярск», № 11 (55) среда, 29 марта 2006 г.

Кто нибудь это прочитал полностью? :lol:

Quote from: Игорян on 26 September 2008 16:01:31
Кто нибудь это прочитал полностью? :lol:

А что, трудности со чтением?

Все намного проще. Китайцы мыслят так: "русские - так кажется у нас неплохие отношения", а главное чтоб покупали продукцию и деньги платили. А если вы еще и на лечку их поддались - то вообще лучшим другом будете

Кто-нибудь может объяснить, откуда у харбинских китайцев такое похабное отношение к русским.. ??? Я когда там бываю проездом, мне всегда страшно, они все время норовят обмануть, ударить, грубость сказать...Таксисты в Харбине - я их боюсь, честно.. И так уже 5 4 года...Я же спокойная девушка, никогда им ничего дурного не делала и не говорила!  :(

Quote from: Queen_girl on 28 October 2008 07:57:00
Кто-нибудь может объяснить, откуда у харбинских китайцев такое похабное отношение к русским.. ??? Я когда там бываю проездом, мне всегда страшно, они все время норовят обмануть, ударить, грубость сказать...Таксисты в Харбине - я их боюсь, честно.. И так уже 5 4 года...Я же спокойная девушка, никогда им ничего дурного не делала и не говорила!  :(

видимо, "делали и говорили" другие соотечетственники :-\

А я за 10 месяцев постоянного проживания в Харбине ни на какую грубость ни разу не напоролась. Таксисты наоборот радуют в большинстве. Наверное такие попадаются. Бывают буки, но чтобы чего-то сказать плохого в мою сторону - не было такого, наоборот интересные беседы складываются. Насчет обмана, так и на Хайнане, и в Бэйдайхэ, и в Пекине так. Даже я бы Санья на первое место поставила. А в Харбине все больше моего мужа-китайца дурят, но это касается цен в основном.  Дважды даже я в Махадун на разборки ходила - один раз флэшку не рабочую дали, в другой раз миксер, который сгорел через 5 минут работы - меняли, да еще и на более дорогую и качественную вещь. Может дело в языке и в понимании психологии? В дружелюбности? Коллега моя, например, китайским владеет на порядок лучше меня, но общение у нее не складывается. И с коллегами она не беседует на отвлеченные темы, и с таксистами тем более. И прожив в Китае довольно долго она все равно не считает китайца равным, каким бы умным, интеллигентным и пр. он ни был. А китайцы это чувствуют и отвечают минимум прохладным отношением. 

Кто-нибудь может объяснить, откуда у харбинских китайцев такое похабное отношение к русским..

Чаще всего это вызванно желанием показать свое превосходство или таким образом привлечь к себе внимание. Мол мы тут хозяева! .Как ни странно я раньше тоже искала ответ на этот вопрос. Но после того как обратилась к историческим источникам, то поняла, что такое отношение складывается не только к русским, но и к японцам и американцам.а также ко всем "интервентам" Просто Харбин ближе к России. поэтому вся негативная энергия выливается на наших соотечественников. И не важно кто ты - ты иностранец ,а значит плохо говоришь по- китайски, ты уезвим и ничего не понимаешь.Как то очень давно ,я ехала в маршрутке и всю дорогу получала оскорбления от молодого парня -билитёра. я Все Понимала! но молчала. И другие пассажиры-китайцы не выдержали и приструнили этого парня. А затем мне шофер сказал. что он будет уволен немедленно.
   В Харбине наравне с малограмотным населением есть и высокоинтелигентное общество, но они, к сожалению,не так часто ходят по базарам.... :-\

Я думаю, в Харбине "похабное отношение" к русским - все-таки результат предварительных столкновений с хамством последних. Вообще-то харбинцы нередко поминают "тех" русских и советских добрым словом - помощь в освобождении от японцев, помощь СССР - "старшего брата" в налаживании промышленности, да и вообще те, кто постарше, часто чуть ли не с гордостью говорят, что русские раньше жили в их дворе...

Кадровый голод в России? Платить нужно больше и чаще. И к кадровикам потянутся люди.

В лучшем случае и в основном -никак!
Воспитанные просто никак не относятся,не воспитанные кидают понты,типа драк и оскорбления,чтобы про них узнали не только в Китае.
Тот,кто относиться хорошо-видимо у них есть на то причина,которая связывает 2-е стороны,либо бизнес, либо работа,либо так приказали сверху.
>:(

Quote from: 党的领导 on 19 November 2008 05:50:28
В лучшем случае и в основном -никак!
Воспитанные просто никак не относятся,не воспитанные кидают понты,типа драк и оскорбления,чтобы про них узнали не только в Китае.
Тот,кто относиться хорошо-видимо у них есть на то причина,которая связывает 2-е стороны,либо бизнес, либо работа,либо так приказали сверху.
>:(

Это Вы про всех? Интересная версия. А простой какой-нибудь, человеческой причины хороших отношений не может быть между нашими народами? Хотя Вам, как 党的领导, со своего поста виднее... ;)

Да, я про народ, который состоит из людей. И с предыдущим постом совершенно согласна.

в последнее время всё больше таких тем на форуме становится ...

а по существу - давайте просто жить дружно и взаимовыгодно

Отвечаю на вопрос топика: по-разному относятся.

Статистические данные мы видели - что ещё говорить?

Что касается отношений на бытовом уровне, то можно видеть примеры как одной, так и другой полярности. Вон, даже на Полушарии, где, вроде, народ попродвинутее (в смысле понимания китайцев) - и то часто бури бушуют: "они" такие-сякие а "мы", мол, совсем другие.

По себе могу сказать - мне пока везёт. Ни одного косого взгляда в мою сторону со стороны китайцев, наоборот: заинтересованность и доброжелательность. Равно как и с моей стороны в сторону китайцев.

Однако же, как сказал один мой знакомый, который здесь уже лет десять обретается - "если им партия скажет резать русских, к воскресенью ни одного русского в Китае не останется". Вроде, глупость, да? А ведь я ему верю, были в истории Китая такие моменты, даже без "руководящей роли".

А у нас? Завтра пяток-другой СМИ по указивке сверху начнуть истерить насчёт засилья китайцев и стратегической угрозы - и пошло-поехало. Опять-таки, примеры на Дальнем Востоке уже были не так давно.

Так что бытовые отношения - бытовыми отношениями, статистика - статистикой, а "дружим" мы только до тех пор, пока это выгодно нашим правительствам.

P.S.: Всё вышесказанное - моё личное мнение. Никоим образом не пытаюсь никого переубедить.

статистические данные вызывают сомнение по ряду причин
говорить и думать это две большие разницы

да, большинство, кто уже давно в китае, в один прекрасный момент перестают вообще испытывать какие-либо чувства к китацам - ни любви, ни ненависти, просто как данность окружающего мира,
и их высказывания в адрес китайцев - это просто опыт общения, и наблюдения,
например,
"Как ты был гостем, так и останешься им же. Сегодня мы друзья, завтра враги. Китайцы это биороботы с коллективным разумом. Индивидуального разума здесь нет.  Партия сказала - комсомол ответил "Есть". (с) Mvamba

я, например, уже безмерно рад, что есть хорошие рабочие отношения, которые помогают обеим сторонам зарабатывать и кормить семью,
и темы подобные этой никак экономически не оправданы, чтобы их заводить

Quote from: Aolika on 19 November 2008 05:57:26
Это Вы про всех? Интересная версия. А простой какой-нибудь, человеческой причины хороших отношений не может быть между нашими народами? Хотя Вам, как 党的领导, со своего поста виднее... ;)

Лежал я как-то я больнице в Москве и спросил меня дед(сосед по палате),а правда ,что друзей китайцев не бывает?,утвердительно,так спросил.....
Были у меня друзья,когда был студентом,давно это было...............
Если исключить бизнес,трудно вспомнить причину просто так дружить............ >:(

Вообще за годы проведения в Китае,слово "друг" приобрело   новый смысл,более простой,такой как "френда".Я говорю,китайцам,у нас человек,не считается другом после 1-ой пьянки,а вы всех друзьями называете.Но,китайцы говорят,чтобы заниматься хорошо бизнесом,нужно сначала стать друзьями!!!!(козырная их фраза-на всю жизнь запомнил)).Потом понял,зачем с первого же знакомства нужно становиться друзьями-это для того чтобы втеревшись в доверие,проще обмануть можно было в будущем.
У нас у нормальных русских,сначала становяться хорошими партнерами, а если получится постепенно и друзьями можно.
Да,даже если и назывались отношения дружескими,никаких особенных атрибутов кроме того,что сегодня я угощаю они не несли.

грустный, но верный пост ...
друзей в бизнесе не бывает ...
нам друг от друга только выгода нужна

Еще есть одна черта китайской "закрытости"-никогда не приглашают в гости домой к себе........закрытая тема....

?
а со мной случалось

правда я первый сначала приглашал ...

Quote from: 党的领导 on 19 November 2008 10:01:14
Еще есть одна черта китайской "закрытости"-никогда не приглашают в гости домой к себе........закрытая тема....

Ну, это не только у китайцев. Я два года прожил в Финляндии, есть три финна, с которыми я с тех пор - ну просто не-разлей-вода! До сих пор, хотя куча времени уже прошло. Так вот за всё время нашего общения я у каждого из них бывал дома всего по одному разу - и то, только на время, пока мои кореша переодевались, чтобы дальше в кабак двигать.

Так что это не показатель "закрытости", это традиции.

Quote from: Aqua Mar on 19 November 2008 10:33:23
Так что это не показатель "закрытости", это традиции.

не совсем понял, в чем тут видится противопоставление, вроде одно другому не мешает? т.е. разве закрытость, это не своего рода традиция?

Quote from: CostaEsteves on 19 November 2008 05:40:21
В пумпочку! "Кормить надо лучше, - они и не улетят.." (реклама банка Империал) ;D

Именно так. Платить больше. И сразу не станет ни проблемы кадров, ни демографической проблемы. Все в этом мире просто.

Quote from: Ezdok on 19 November 2008 11:11:38
не совсем понял, в чем тут видится противопоставление, вроде одно другому не мешает? т.е. разве закрытость, это не своего рода традиция?

Согласен, я не совсем корректно сформулировал. Попробую пояснить.

В своём посте уважаемый 党的领导 приводит пример закрытости в таком контексте, что у меня возникло ощущение "закрытость" = "недружелюбность". Не считаю себя семи пядей во лбу, но предполагаю, что кто-то тоже мог бы подумать о китайцах, мол, они закрытые, значит недружелюбные.

Вот чтобы такого не случилось, я и привёл свой пример. На мой взгляд, закрытость не означает недружелюбность.

(Не судите за косноязычие.)
;)

Quote from: 党的领导 on 19 November 2008 10:01:14
Еще есть одна черта китайской "закрытости"-никогда не приглашают в гости домой к себе........закрытая тема....

Друзья - приглашают (мы к ним всей толпой, и они к нам). И даже не всегда друзья - у многих наших поставщиков мы бывали дома, выезжаем на природу с детьми, хорошо общаемся, но в этом случае отношения должны быть уже не просто деловыми.
Ребята, по поводу друзей в бизнесе - бывают, еще какие бывают! От которых совсем не ожидаешь, что они поступят по-дружески. У нас были времена, когда те, которых мы считали друзьями, отворачивались, потому что им было невыгодно нас поддерживать в данный момент. И были такие, которые совершенно не зная нас (в то тяжелое время было очень трудно поверить в нашу платежеспособность, тем более в узком рыночном кругу репутация быстро становится достоянием всех), давали большие кредиты без процентов и на неопределенный срок, искали для нас параллельно поставщиков такого же товара, т.е. договаривались со своими конкурентами. А также выполняли много чего другого - вели переговоры о цене, находили материалы, которые мы сами не могли найти, рекомендовали хороших сотрудников для работы в нашей компании. Эти люди до сих пор поддерживают нас, с некоторыми из них уже не сотрудничаем и не планируем, а отношения остались. И как к ним относиться? Конечно, только как к друзьям.

Quote from: Aqua Mar on 19 November 2008 11:18:40
...На мой взгляд, закрытость не означает недружелюбность.

если в этом плане, то согласен, первое совсем не обязательно признак второго.

Aolika, это и есть хорошие рабочие отношения
но всё-равно, делают они это основываясь на экономической выгодности, не сегодняшней, так завтрашней

Я думаю, сложно сказать, что первично, что вторично. Скорее всего, возможны оба варианта.

Да и так ли это важно?

Quote from: xz on 19 November 2008 13:15:45
Aolika, это и есть хорошие рабочие отношения
но всё-равно, делают они это основываясь на экономической выгодности, не сегодняшней, так завтрашней

С некоторыми уже нет никакой перспективы работать вместе, и не будет, и они это прекрасно понимают, не первый год в бизнесе. Но продолжаем общаться, ходить друг к другу в гости и помогать (бизнесы при этом никак не пересекаются). Помогаем в житейских вопросах, не по работе. И друзья нам - тратят свое время и силы, и не ищут никакой выгоды.
Если отвлечься от работы, то нам тоже везет на настоящих друзей. Один из случаев - ездили отдыхать, проехали 200 км  и застряли на полпути -закончился бензин, на попутных заправках тоже не оказалось, так друзья (бывшие одноклассники мужа по начальной школе) в полночь примчались на машине и привезли две канистры. Причем, когда мы им позвонили и сообщили о случившемся, они ехали из гостей с уставшим ноющим ребенком. Не поехали домой, а по пути еще нашли каких-то друзей и взяли у них бензин, привезли нам. Не знаю, как для других, а для меня это проявления настоящей дружбы и взаимовыручки. В беде они нас не бросят.
Есть близкая подруга-китаянка, мы с мужем всегда ее поддерживаем в трудную минуту, она приходила ко мне не раз за утешением, которое ей не смогли дать китаянки, да и просто выговориться бывает очень важно. И радостями также искренне делимся друг с другом. Подруга много раз меня выручала - к примеру, заменяла меня на работе в течение месяца, от оплаты за свой труд категорически отказалась, хотя на тот момент она сама сидела без работы и растила малышку, еще помогала присмотреть за моим ребенком, пока я бегала по неотложным делам. Не знаю, какую тут выгоду можно углядеть? Только мою - я на подруге тренирую свой китайский :)
Почему-то я верю в бескорыстную китайскую дружбу - как китайцев между собой, так и китайцев с русскими.

Quote from: Aqua Mar on 19 November 2008 11:18:40
Согласен, я не совсем корректно сформулировал. Попробую пояснить.

В своём посте уважаемый 党的领导 приводит пример закрытости в таком контексте, что у меня возникло ощущение "закрытость" = "недружелюбность". Не считаю себя семи пядей во лбу, но предполагаю, что кто-то тоже мог бы подумать о китайцах, мол, они закрытые, значит недружелюбные.

Вот чтобы такого не случилось, я и привёл свой пример. На мой взгляд, закрытость не означает недружелюбность.

(Не судите за косноязычие.)
;)

Все нормально.Дополню.Я вел разговор о настоящей дружбе и открытости китайцев.
Дружелюбность-это не показатель открытости человека.
Дружелюбные китайцы даже очень и официанты китайские дружелюбные,но это не говорит,что они хорошие друзья,я считаю это разные вещи.

:)

Quote from: Aolika on 19 November 2008 14:42:32
С некоторыми уже нет никакой перспективы работать вместе, и не будет, и они это прекрасно понимают, не первый год в бизнесе. Но продолжаем общаться, ходить друг к другу в гости и помогать (бизнесы при этом никак не пересекаются). Помогаем в житейских вопросах, не по работе. И друзья нам - тратят свое время и силы, и не ищут никакой выгоды.
Если отвлечься от работы, то нам тоже везет на настоящих друзей. Один из случаев - ездили отдыхать, проехали 200 км  и застряли на полпути -закончился бензин, на попутных заправках тоже не оказалось, так друзья (бывшие одноклассники мужа по начальной школе) в полночь примчались на машине и привезли две канистры. Причем, когда мы им позвонили и сообщили о случившемся, они ехали из гостей с уставшим ноющим ребенком. Не поехали домой, а по пути еще нашли каких-то друзей и взяли у них бензин, привезли нам. Не знаю, как для других, а для меня это проявления настоящей дружбы и взаимовыручки. В беде они нас не бросят.
Есть близкая подруга-китаянка, мы с мужем всегда ее поддерживаем в трудную минуту, она приходила ко мне не раз за утешением, которое ей не смогли дать китаянки, да и просто выговориться бывает очень важно. И радостями также искренне делимся друг с другом. Подруга много раз меня выручала - к примеру, заменяла меня на работе в течение месяца, от оплаты за свой труд категорически отказалась, хотя на тот момент она сама сидела без работы и растила малышку, еще помогала присмотреть за моим ребенком, пока я бегала по неотложным делам. Не знаю, какую тут выгоду можно углядеть? Только мою - я на подруге тренирую свой китайский :)
Почему-то я верю в бескорыстную китайскую дружбу - как китайцев между собой, так и китайцев с русскими.

Я тоже говорю не про всех,а про большинство.У меня тоже есть 2 друга за 10 лет работы в Китае.Из 1000 человек которые по пьяне орали,что мы братья на век. :)

Quote from: 党的领导 on 20 November 2008 03:29:36
Я тоже говорю не про всех,а про большинство.У меня тоже есть 2 друга за 10 лет работы в Китае.Из 1000 человек которые по пьяне орали,что мы братья на век. :)

А в какой стране или у какой нации по-другому? Друзей всегда мало. Настоящих. Остальные - приятели.

По-разному относятся, но всё-таки предвзято (русские к китайцам) А китайцы , (как и русские), считают себя самыми хитрыми, ловкими и мудрыми). ;D

Quote from: Queen_girl on 28 October 2008 07:57:00
Кто-нибудь может объяснить, откуда у харбинских китайцев такое похабное отношение к русским.. ??? Я когда там бываю проездом, мне всегда страшно, они все время норовят обмануть, ударить, грубость сказать...Таксисты в Харбине - я их боюсь, честно.. И так уже 5 4 года...Я же спокойная девушка, никогда им ничего дурного не делала и не говорила!  :(

;D Ещё девушка в 54 года?

QuoteА китайцы , (как и русские), считают себя самыми хитрыми, ловкими и мудрыми).

Ну наверно как и любая другая нация :P

Quote from: r1ng0 on 25 November 2008 23:15:31
Ну наверно как и любая другая нация :P

ну почти ;)

Здравствуйте! Возможно, не совсем в тему, но не думаю, что ради этого стоит новый топик открывать. Скажите, а как китайцы к метисам относятся?? Мама кореянка, папа русский. В России, допустим, одни только унижения, оскорбления были, хотя это было в детстве. Помнится, что и драки были. В Россия- чужая, в Корее, наверняка, тоже. Интересно, как обстоят дела с Китаем.

Я думаю, китайцы к русским предвзято не относятся, а их понимание и проявление дружбы - чисто специфика мышления. Вряд ли основная масса китайцев принципиально отличает русского от финна, немца или итальянца и т.п., для них это все европейцы, за исключением, пожалуй, таксиста, который с улыбкой выкрикнет "苏联好！или "俄罗斯好！". Никогда не сталкивался в Китае с негативом в отношении моей национальности, что очень здорово подкупает. А вот большинство русских, которые знают о китайцах только то, что их очень много и они делают не качественные товары, как правило, к китайцам относятся негативно, причем считают своим обязательным долгом в той или иной форме показать свое отношение. Даже обслуживающий персонал в тех же самолетах или поездах часто опускается до этого. Но опять же, не думаю, что многие из таких людей четко отличат китайца от корейца или японца и т.п., главное, что азиат, и этим для них все сказано.
А вообще, надо признать, что у русских довольно слабая толерантность к другим народам. Даже те русские, которые живут в других странах, на местное население смотрят свысока, и зачастую не скрывают этого. Как точно подметил Гребенщиков: "Нам русским за границей иностранцы ни к чему!"

Quote from: r1ng0 on 25 November 2008 23:15:31Ну наверно как и любая другая нация :P

Давно не встречал таких русских ,которые так считают.Русские в основном то ли скромные,то ли прекрасно понимают свое положение,чтобы так считать.Ну может только что мудрыми,а вот хитрыми и ловкими,хм....
Смотря на то,как двигаются по жизни китайцы,даже у тех кто живет в китае не поднимится рука так написать.

А сколько людей в России спилось и скурилось от безделья......уууу...какая уж там ловкость...........

Quote from: Denim on 16 December 2008 16:17:26
Я думаю, китайцы к русским предвзято не относятся, а их понимание и проявление дружбы - чисто специфика мышления. Вряд ли основная масса китайцев принципиально отличает русского от финна, немца или итальянца и т.п., для них это все европейцы, за исключением, пожалуй, таксиста, который с улыбкой выкрикнет "苏联好！или "俄罗斯好！". Никогда не сталкивался в Китае с негативом в отношении моей национальности, что очень здорово подкупает. А вот большинство русских, которые знают о китайцах только то, что их очень много и они делают не качественные товары, как правило, к китайцам относятся негативно, причем считают своим обязательным долгом в той или иной форме показать свое отношение. Даже обслуживающий персонал в тех же самолетах или поездах часто опускается до этого. Но опять же, не думаю, что многие из таких людей четко отличат китайца от корейца или японца и т.п., главное, что азиат, и этим для них все сказано.
А вообще, надо признать, что у русских довольно слабая толерантность к другим народам. Даже те русские, которые живут в других странах, на местное население смотрят свысока, и зачастую не скрывают этого. Как точно подметил Гребенщиков: "Нам русским за границей иностранцы ни к чему!"

не согласен!

в приграничных районах и в "остальном" китае ситуация полностью разная.  в приграничных районах друг друга недолюбливают потому что там челноки и торгаши в основном. одни приезжают закупаются (по принципу покупатель всегда прав) и издеваются над китайцами (сейчас уже вроде не так), а вечером в кабаке в стельку (с показательными выступлениями на столе и везде где место есть) - за что там китайцы будут хорошо относится?! Китайцы в свою очередь тоже "борзеют" - как бы равновесие опять случилось ...
В других районах все по другому - "наши" там другого уровня и дела у них другие! да и количество не такое...
китайцы соответственно воспринимают по-другому ....
Ну а потом и "Старшего Брата" помнят!

Про тех кто к китайцам плохо относятся, то это наверное единицы (скорее всего первый-второй раз)
Суждение о китайцах у многих по тем китайсам, которые на рынках "китайках" стоят, а там едут .....

Но я сам видел и знаю таких людей, которые их оч уважают и хорошо к ним относятся
Киты так то сами по себе дружелюбные и безобидные - ведут только себя иногда "по-китайски"

По-моему все логично!? И удивляться нечему

реальное отношение только в экстремальных условиях проявится,
или когда столкнутся интересы, и они будут противоположны
пока мы заоодно, и отношение нормальные и соседские

Quote from: Musa_tm on 16 December 2008 14:06:45

Quote from: 党的领导 on 19 November 2008 10:01:14
Еще есть одна черта китайской "закрытости"-никогда не приглашают в гости домой к себе........закрытая тема....

Да ну, это чтобы китайцы к себе не приглашали?!!! - Вранье!

Quote from: Musa_tm on 16 December 2008 14:06:45
Здравствуйте! Возможно, не совсем в тему, но не думаю, что ради этого стоит новый топик открывать. Скажите, а как китайцы к метисам относятся?? Мама кореянка, папа русский. В России, допустим, одни только унижения, оскорбления были, хотя это было в детстве. Помнится, что и драки были. В Россия- чужая, в Корее, наверняка, тоже. Интересно, как обстоят дела с Китаем.

Ну это смотря какой ты себя назовешь(я так думаю)

Quote from: nekrik on 24 December 2008 12:37:36
Ну это смотря какой ты себя назовешь(я так думаю)
Здравствуйте! Возможно, не совсем в тему, но не думаю, что ради этого стоит новый топик открывать. Скажите, а как китайцы к метисам относятся?? Мама кореянка, папа русский. В России, допустим, одни только унижения, оскорбления были, хотя это было в детстве. Помнится, что и драки были. В Россия- чужая, в Корее, наверняка, тоже. Интересно, как обстоят дела с Китаем.

Нормально они относятся. Им по большей части все равно. Просто долго объяснять надо, почему ты вроде русская, но выглядишь не так как типично.

Quote from: nekrik on 24 December 2008 12:35:11
Да ну, это чтобы китайцы к себе не приглашали?!!! - Вранье!

Это не вранье! >:(
сколько раз вы были у китайцев гостях?
(я пока учился - только у препода)

Quote from: shadow on 29 December 2008 17:36:23
Это не вранье! >:(
сколько раз вы были у китайцев гостях?
(я пока учился - только у препода)

за 10 дней в китае был в гостях дома у трех разных китайцев (семей). В России тоже постоянно зовут к себе....

Quote from: biser on 29 December 2008 19:37:05
за 10 дней в китае был в гостях дома у трех разных китайцев (семей). В России тоже постоянно зовут к себе....

Ну, не знаю ....
Я даже от знакомых не слышал, чтоб их приглашали ...

Вот правда на праздники на родину еще часто зовут (но это я думаю для любезности)

Может с родом деятельности связано  ??? :-\

Как - то не задумывался о том, что очень мало браков у нас с китайцами. Просто в статье об этом так хорошо и корректно сформулировано


свадьба коттедж (http://www.tretyakoff-realty.ru/catalog/country_realty/)

Quote from: الوحدة on 24 December 2008 21:07:09
Нормально они относятся. Им по большей части все равно. Просто долго объяснять надо, почему ты вроде русская, но выглядишь не так как типично.

Да просто говоришь мама такая то , а папа такой то.
Это любой человек поймет.

Quote from: nekrik on 10 January 2009 12:25:02
Да просто говоришь мама такая то , а папа такой то.
Это любой человек поймет.

Ну так то да    ;D :lol:

Quote from: Musa_tm on 16 December 2008 14:06:45
Здравствуйте! Возможно, не совсем в тему, но не думаю, что ради этого стоит новый топик открывать. Скажите, а как китайцы к метисам относятся?? Мама кореянка, папа русский. В России, допустим, одни только унижения, оскорбления были, хотя это было в детстве. Помнится, что и драки были. В Россия- чужая, в Корее, наверняка, тоже. Интересно, как обстоят дела с Китаем.

В Казахстане и  Киргизии вам будет самый раз.
Метисы практически не отличаются от казахов.
В Китае тоже самое.
A здесь наш кореянка  в Китае пишет об отношении к ней

QuoteПозвольте согласиться с Вами, я сама тоже 고려인, живу в Китае уже второй год. И замечала только хорошее отношение ко мне со стороны 한국인 и в том числе 중국인, и мне очень приятно ощущать себя кореянкой в Китае. В Корее не жила, поэтому не знаю, может, было бы другое отношение со стороны 한국인 ко мне. Как знать? Я просто предполагаю, что скорее всего отношение 한국인 к людям вообще (независимо от их национальной принадлежности) зависит от должности и положения в обществе последних. Может и не так...

Quote from: Bing Xin on 28 October 2008 13:03:42
А я за 10 месяцев постоянного проживания в Харбине ни на какую грубость ни разу не напоролась. Таксисты наоборот радуют в большинстве. Наверное такие попадаются. Бывают буки, но чтобы чего-то сказать плохого в мою сторону - не было такого, наоборот интересные беседы складываются. Насчет обмана, так и на Хайнане, и в Бэйдайхэ, и в Пекине так. Даже я бы Санья на первое место поставила. А в Харбине все больше моего мужа-китайца дурят, но это касается цен в основном.  Дважды даже я в Махадун на разборки ходила - один раз флэшку не рабочую дали, в другой раз миксер, который сгорел через 5 минут работы - меняли, да еще и на более дорогую и качественную вещь. Может дело в языке и в понимании психологии? В дружелюбности? Коллега моя, например, китайским владеет на порядок лучше меня, но общение у нее не складывается. И с коллегами она не беседует на отвлеченные темы, и с таксистами тем более. И прожив в Китае довольно долго она все равно не считает китайца равным, каким бы умным, интеллигентным и пр. он ни был. А китайцы это чувствуют и отвечают минимум прохладным отношением.

Люблю я Ваши сообщения читать! Приятно с положительным человеком общаться. Правда у меня сейчас полоса в жизни черная из-за войны, объявленной свекровью. Да, многое, конечно, от собственного настроя многое зависит, а еще от того с кем из китайцев по жизни соприкасаешься. Мне  очень многое здесь нравится, большинство людей ко мне очень хорошо относится. Главное тут не полнеть, а то на улице комплиментов не оберешься, особенно от старушек. Послу родов просто не выходила на улицу. Со стариками китайскими (неважно с кем вообще) опыт общения у меня отрицательный. Когда встречаю кого-то вменяемого и доброжелательного, то просто счастлива.  Раздражают их советы-экстренная помощь. А с млодыми все хоккей. Сейчас работаю в офисе с девчонками китайскими 25-30 лет. Класс! Очень хорошо и весело, но даже они сами говорят, что коллектив на редкость хороший подобрался, мол западлистов нет. Иду на другую работу, после обеда, вообще ситуация другая. Люди семейные 35-45, угрюмые, завистливые. Наверное, и в России так, коллективы разные бывают. А с таксистами я тоже в последние годы дружу, просто нужно к ним привыкнуть, на типы разделить. Люблю разговорчивых дядек. Мы даже про политику разговариваем. Студенты мои всегда лапочки были. К преподам здесь так хорошо относятся!

Quote from: Musa_tm on 16 December 2008 14:06:45
Здравствуйте! Возможно, не совсем в тему, но не думаю, что ради этого стоит новый топик открывать. Скажите, а как китайцы к метисам относятся?? Мама кореянка, папа русский. В России, допустим, одни только унижения, оскорбления были, хотя это было в детстве. Помнится, что и драки были. В Россия- чужая, в Корее, наверняка, тоже. Интересно, как обстоят дела с Китаем.

В этом плане, я думаю, никакой дискриминации нет. Китайцы очень дружелюбная нация, пока их против кого-нибудь не настроят средства массовой информации. Метисы воспринимаются здесь как иностранцы, а к иностранцам отношение отличное. Опять-таки я говорю о большинстве случаев. Мои дети метисы, никогда никто ничего дурного в их фдрес не сказал. Все только восхищаются и завидуют по-хорошему.

Живу здесь в Пекине 10 лет. Все китайские друзья - коллеги по работе или верующие (в одну церковь с ними ходим). У меня китайских родственников по мужу человек 70, и только с тремя из них можно поговорить по-дружески (свекры исключаются). С родственниками и соседями не дружу (сплетники!) Вот муж, да, обожаю! Хорошие все-таки из них мужья получаются (имею ввиду пригодных для брака с русскими китайцев: образованных и мыслящих), а папы какие они замечательные! Опять-таки, в пример могу привести тех, кого лично знаю.

А вот деревня китайская меня удручает, все-таки люди в русских деревнях в большинстве своем живут и ведут себя получше. Никаких идеалов, никаких ценностей достойных пока в китайской деревне не узрела.

Quote from: Sasha Jiang on 18 January 2009 22:15:47
А вот деревня китайская меня удручает, все-таки люди в русских деревнях в большинстве своем живут и ведут себя получше.

Чем удручает? В чем конкретно русские деревенские люди ведут себя получше? Про "живут получше" - понятно.

Quote
Никаких идеалов, никаких ценностей достойных пока в китайской деревне не узрела.

Какие ценности Вы считаете достойными?

Quote from: Sasha Jiang on 18 January 2009 22:15:47
А вот деревня китайская меня удручает, все-таки люди в русских деревнях в большинстве своем живут и ведут себя получше. Никаких идеалов, никаких ценностей достойных пока в китайской деревне не узрела.

Мне было очень интересно в кит деревне
Люди проще ...
От городских очень отличаются

Кому не хватает деревни - приезжайте к нам в Харбин! Я раз в месяц выгребусь на Арбат или ул. Гоголя - даже не верится, что это тоже Харбин.

Quote from: Bing Xin on 22 January 2009 07:51:37
Кому не хватает деревни - приезжайте к нам в Харбин! Я раз в месяц выгребусь на Арбат или ул. Гоголя - даже не верится, что это тоже Харбин.

Да согласна с вами. Только сейчас приехала с улицы Голя ;D, но все же люди в общем дружелюбны :). Сейчас праздник же наступает, всем счастья, мира, изобилия желают, приятно. :D

Люди дружелюбные - не спорю. Но в плане "идеалов и ценностей" - деревня Тьму-Таракань, а не большой город. Мне есть с чем сравнивать.

Quote from: Bing Xin on 22 January 2009 08:47:07
Люди дружелюбные - не спорю. Но в плане "идеалов и ценностей" - деревня Тьму-Таракань, а не большой город. Мне есть с чем сравнивать.

Муж стоит рядом и совсем согласен. И ему тут хреново... >:( ;D

Quote from: Bing Xin on 22 January 2009 08:47:07
Люди дружелюбные - не спорю. Но в плане "идеалов и ценностей" - деревня Тьму-Таракань, а не большой город. Мне есть с чем сравнивать.

А переехать в Шанхай или Пекин никогда не хотели с мужем? Мне Пекин никогда не надоедает, наконец-то на положительное выбралась. Столько любимых мест здесь. Только и жду случая и спрашиваю свою душеньку: куда хочешь? - А она мне мол в ShiMao TianJie за американскими журналами, или на Yaxiu за DVD или одеждой для детишек, или в Старбакс почитать, подумать, чеки таксишные подсчитать для отчетности боссу. А если к теме вернуться, то китайцы действительно с уважением и пониманием относятся! Практически все мои коллеги (замечательный коллектив на работе) приняли за свою, общаемся на всякие разные темы. До этой работы мне даже с русскими подругами так хорошо не было! Однако разница в том, что с китайскими девчонками так душевно можно пообщаться именно на работе, а с русскими и в гостях. Наорали на меня за 10 лет (свекровь не считается, т.к. это святая обязанность здесь над невесткой поиздеваться) только один раз насколько помнится. Девица знатного происхождения (лет так 25ти) в прошлом году влезла вперед меня в очередь за кофе в том же Старбаксе, у меня еще и ребенок на руках был (как меня не заметить можно было?!) Я ей вежливо на китайском сказала в очередь встать, а она, наверное, ну очень богатая была, КА-АК заорет на меня на ломаном английском "I didn't see you!" и самое неадекватное продолжает кофе заказывать! Я мужчинке обслуживаещему нас говорю мол яе тут не стояло, куда ж вы смотрите. Но он видать подумал, что она такая неадекватная потому что чья-нибудь краля, и решил соблючти нейтралитет. А девушка повернулась и опять заорала по-аглицки мол не видела я вас тут. Тут моего ребенка вообще молодая тетенька до ужаса довела, пришлось уйти, объяснив, что и такие китайцы бывают. Да в России это случалось бы со мной сплошь и рядом. Тут приехала как-то домой погостить, так парень здоровый такой от прилавка в ювелирном отпихнул:"Посмотрели, а теперь уйдите и дайте другим людям посмотреть." Я долго отходила, а мама за рукав потянула и говорит, что в первый раз что ли, не возникай, пойдем!

А меня очень удручает, что между нашими народами такое недружелюбие.. Взять хотя бы эти клички Киты, китаезы...
А они в ответ 老毛子 （это они так нас прозвали, потому что у многих волосатые руки и ноги, что в общем для китайца не типично).
Я за дружбу народов O:)

Quote from: حرية on 28 October 2008 07:57:00
Кто-нибудь может объяснить, откуда у харбинских китайцев такое похабное отношение к русским.. ??? Я когда там бываю проездом, мне всегда страшно, они все время норовят обмануть, ударить, грубость сказать...Таксисты в Харбине - я их боюсь, честно.. И так уже 5 4 года...Я же спокойная девушка, никогда им ничего дурного не делала и не говорила!  :(

Полностью с вами согласна, и таких отзывов много, да и не только о Харбине, но и о Суйфэньхэ.

Quote from: qingling on 21 February 2009 21:09:47
А меня очень удручает, что между нашими народами такое недружелюбие.. Взять хотя бы эти клички Киты, китаезы...
А они в ответ 老毛子 （это они так нас прозвали, потому что у многих волосатые руки и ноги, что в общем для китайца не типично).

Это не оттого. Обратите внимание - это относится в основном к русским, хотя многие южные европейцы гораздо волосатее. А итальянец Марко Поло побывал в Китае гораздо раньше русских, и провёл здесь гораздо больше времени.

Это прозвище пошло ещё с первого русского посольства в Пекин, когда приехали русские бояре - кудлатые и бородатые, да ещё и в меховых шубах и высоких шапках. Да ещё и нахамили (по китайским понятиям, разумеется) мандарину - вот и бросил он в сердцах такое ругательство в их адрес.

По крайней мере, я такую историю слышал, и мне она кажется правдоподобной.

Quote from: qingling on 21 February 2009 21:09:47
Я за дружбу народов O:)

Я тоже!
:)

Quote from: kcysha on 22 February 2009 02:56:22

Quote from: حرية on 28 October 2008 07:57:00
Кто-нибудь может объяснить, откуда у харбинских китайцев такое похабное отношение к русским.. ??? Я когда там бываю проездом, мне всегда страшно, они все время норовят обмануть, ударить, грубость сказать...Таксисты в Харбине - я их боюсь, честно.. И так уже 5 4 года...Я же спокойная девушка, никогда им ничего дурного не делала и не говорила!  :(

Полностью с вами согласна, и таких отзывов много, да и не только о Харбине, но и о Суйфэньхэ.

Я тоже неоднократно слышал об этом от русских, живущих в Дунбэе. Причём, чем ближе к границе с Россией, тем злее ведут себя гадкие китайцы по отношению к бедным-несчастным русским. Ну, ещё может, в Пекине на Ябаолу такой же беспредел творится.

При этом я НИ РАЗУ не слышал ни о чём подобном от русских, живущих в Тяньцзине, Циндао, Шанхае, Нанкине, Чунцине, Нинбо, Сучжоу, Ханчжоу, Сямыне, Шэньчжэне, Гуанчжоу, Гонконге...

Вот всё пытаюсь понять, и никак не пойму - почему так?..
::)

;D ;D ;D

Самое опасное место для проживания русских-это Харбин и северные города,посрать на близость с Россией-у них с головой у всех проблемы-самые бескультурные и наглые китайцы.

Самые добрые китайцы живут на Юге.

Даже в Пекине все озадачены собой.Особо внимание не прет.

Quote from: Aqua Mar on 23 February 2009 07:16:25
Вот всё пытаюсь понять, и никак не пойму - почему так?..
::)

;D ;D ;D

нормальные соседские отношения в одном подъезде ;D

Естественно!
:)
Та же фигня, кстати, на российско-финской границе, с обеих сторон. Да и на любой другой границе, насколько я знаю.

При этом все, втиxУю ненавидя друг друга, вполне нормально делают совместный бизнес.
:D

Quote from: qingling on 21 February 2009 21:09:47
А меня очень удручает, что между нашими народами такое недружелюбие.. Взять хотя бы эти клички Киты, китаезы...
А они в ответ 老毛子 （это они так нас прозвали, потому что у многих волосатые руки и ноги, что в общем для китайца не типично).
Я за дружбу народов O:)

Недружелюбие порождено невежеством, вот только что пошла в кампании на кухню, а тетя, которая нам обед готовит, говорит другой тете: "Не ну что за волосы, ну уродство просто" , я просто в шоке молча укатилась в офис, так тольком и не поела. На прошлой неделе она мои волосы с коллегой моей обсуждала громко вслух, той аж неудобно было. Волосы у меня  - хорошие, мне лично - нравятся, чего она злыдня такая? Зато подруга моя написала мне, что встретила женщину русскую в Америке, которая на нее "узкоглазая" показала в разговоре лично с ней же и без всякого злого умысла даже! Везде таких людей без фантазии хватает, когда испытаешь на себе такое - очень неприятно. Прилагаю фото моей шевелюры, которая китайской тете так не нравится:

Quote from: Aqua Mar on 23 February 2009 07:52:03
Естественно!
:)
Та же фигня, кстати, на российско-финской границе, с обеих сторон. Да и на любой другой границе, насколько я знаю.

При этом все, втиxУю ненавидя друг друга, вполне нормально делают совместный бизнес.
:D

Так китайцы и японцев тихо ненавидят, а иногда и громко даже, а производят все самое вкусненькое именно для японцев, практически грабя и истощая свои и без того скудные природные ресурсы (те же крабики), вот и получается, что денежку они даже от японцев возьмут, потому как любовь к денюжке превышает ненависть к людям, которые уничтожили десятки тысяч китайских крестьян.

Quote from: Aqua Mar on 23 February 2009 07:16:25

При этом я НИ РАЗУ не слышал ни о чём подобном от русских, живущих в Тяньцзине, Циндао, Шанхае, Нанкине, Чунцине, Нинбо, Сучжоу, Ханчжоу, Сямыне, Шэньчжэне, Гуанчжоу, Гонконге...

Вот всё пытаюсь понять, и никак не пойму - почему так?..
::)

;D ;D ;D

Хмм...да, действительно, почему так?  ;D ;D ;D

Неужели....?

Quote from: Sasha Jiang on 23 February 2009 08:18:26
Недружелюбие порождено невежеством, вот только что пошла в кампании на кухню, а тетя, которая нам обед готовит, говорит другой тете: "Не ну что за волосы, ну уродство просто" , я просто в шоке молча укатилась в офис, так тольком и не поела. На прошлой неделе она мои волосы с коллегой моей обсуждала громко вслух, той аж неудобно было. Волосы у меня  - хорошие, мне лично - нравятся, чего она злыдня такая?

Это, на мой взгляд, не показатель - мы же говорим об отношении не по расовому признаку, а по национальному. Вот если бы она сказала что-то типа: вот все европейцы красивые, а от русских блевать хочется - тогда да, тогда это было бы по теме дискуссии.

Quote from: Sasha Jiang on 18 January 2009 22:15:47
А вот деревня китайская меня удручает, все-таки люди в русских деревнях в большинстве своем живут и ведут себя получше. Никаких идеалов, никаких ценностей достойных пока в китайской деревне не узрела.

У меня впечатление о китайцах деревенских самое положительное. Люди очень вежливые, простые. Мне было очень интересно и приятно общаться с ними. Причем общалась я и с пожилыми и с молодыми.
А какие вы ценности недостойные увидели в китайской деревне?

Quote from: res on 23 February 2009 11:54:31
У меня впечатление о китайцах деревенских самое положительное. Люди очень вежливые, простые. Мне было очень интересно и приятно общаться с ними. Причем общалась я и с пожилыми и с молодыми.
А какие вы ценности недостойные увидели в китайской деревне?

Да те же технички две, которые у нас в офисе работают, я об одной тете сегодня здесь уже писала, почитайте. ;) Может как и у нас китайская деревня родит и добрых и злых, но мне из китайской деревни в большинстве попадаются те, которые так и сыплют рассисткими комментариями. Может они и неграм улыбаются в глаза, а отвернутся и та-акое скажут, сама была свидетелем. Ни разу от образованного интеллигентного китайца таких вещей не слышала. Разумеется, нужно при этом присутствовать или на своей шкуре испытать, чтобы понять, как это неприятно.

Quote from: Sasha Jiang on 23 February 2009 12:13:09
Ни разу от образованного интеллигентного китайца таких вещей не слышала. Разумеется, нужно при этом присутствовать или на своей шкуре испытать, чтобы понять, как это неприятно.

Ну, значит, мне везло. На мой взгляд, люди в деревне добрее, естественнее и, несмотря на необразованность, гораздо интеллигентнее многих образованных. Образование не делает человека интеллигентным.

Quote from: res on 23 February 2009 12:33:18
Образование не делает человека интеллигентным.

+ Вам!

у меня преподаватели китайцы, и так получилось,что я единственная русская на факультете китайского языка( я учу кит.яз в Тунисе). Так вот, отношение к России у преподов разное. Одна преподавательница очень хорошо относитя к России, всегда делится своими впечатлениями о прочитанных русских классических  книгах (читает их на китайском или английском), а другая преподавательница вообще недолюбливает Россию. На уроках истории все время говорит как Россия во время Опиумной войны Манджурию себе прихватила, и с такой злостью на меня поглядывает=)) говорит,что СССР было такое бедное и не помогала китайской 共产党. И особо меня разозлило, когда она заявила,что во время Второй Мировой  Войны победил Китай, Америка , Франция и Англия, потом посмотрела на меня и добавила: "Ну и Россия".  =)

Во Второй мировой войне победил Китай?  :o :o

Надо рассказать американцам :lol: то-то они удивятся ;D
Кстати почти никто уже не называет ее Великой Отечественной :'(

M-да, чавой-то я тоже битвы под Лос-Анджелесом не припоминаю, да и блокада Нью Йорка как-то из памяти выпала! Нет, все, надо на уроки китайской мировой истории записаться. Темные мы какие-то! ;D ;D ;D

Я  просто рвала и метала, такое заевить! И причем моим однокурсникам арабам уже было не доказать какую ОгРомную роль Россия сыграла во второй мировой... И 王老师 сказала еще с  таким лицом, что Россия победила, типо : " Ну это еще не доказано".
Вы с таким не сталкивались?
На уроках истории всё время 王 показывает на карте  чуть ли ни пол мира и говорит: " это всё был Китай!"=))

Вах! Вы - решительная девушка!  ;) Я бы побоялась арабам не только доказывать что-либо, но даже в глаза бы не посмотрела (мужчинам, разумеется) ;D

QuoteВах! Вы - решительная девушка!   Я бы побоялась арабам не только доказывать что-либо, но даже в глаза бы не посмотрела (мужчинам, разумеется)

_____________________________________________________
Арабов то я не боюсь(как ни как однокурссники), а вот китайских учителей...что-то я побаиваюсь с нимим спорить =0)

Да уж, с китайцами поспорь! Когда они часто на полном серьёзе думают, что всё на свете было изобретено в Китае и что весь мир вокруг него вращается  ;D

У меня для такимх китайцев терпения не хватает, поэтому я им не особо пытаюсь что-то доказывать. Я с ними просто не общаюсь.

Quote from: r1ng0 on 08 April 2009 20:08:33
Надо рассказать американцам :lol: то-то они удивятся ;D
Кстати почти никто уже не называет ее Великой Отечественной :'(

А никто в мире, за исключением России, таковой её и не считает. Великая Отечественная она была только для нас. Она была лишь частью Второй мировой...

Ну наверно для СССР, но я то про нас и говорю :-[

если желаете пощекотать нервишки своей учительнице истории, попросите ее прокоменнтировать ситуацию с Тибетом))) ну и поспорьте с ней непременно

Quoteесли желаете пощекотать нервишки своей учительнице истории, попросите ее прокоменнтировать ситуацию с Тибетом))) ну и поспорьте с ней непременно

хих=)была эта темка уже, я естественно не спорила, я не любительница такого "экстрима", а вот мой однокурссник ПОСМЕЛ....ох....что было...Ну он быстро отступил=))
   а была история, как моя тунисская однокурсница задала вопрос училке: " Вы все такие одинаковые...как вас отличить то? Че у вас такие глаза узкие?....я там чуть со стула ни свалилась... Учительница сказала : " у нас у всех глаза разные!" А моя 同学 дальше палку гнет: " Да нет же...вы все одинаковые! " Всё закончилось мирно....учительница предложила сменить тему=))
   

Quote from: niao on 12 April 2009 22:04:18
хих=)была эта темка уже, я естественно не спорила, я не любительница такого "экстрима", а вот мой однокурссник ПОСМЕЛ....ох....что было...Ну он быстро отступил=))
а была история, как моя тунисская однокурсница задала вопрос училке: " Вы все такие одинаковые...как вас отличить то? Че у вас такие глаза узкие?....я там чуть со стула ни свалилась... Учительница сказала : " у нас у всех глаза разные!" А моя 同学 дальше палку гнет: " Да нет же...вы все одинаковые! " Всё закончилось мирно....учительница предложила сменить тему=))

Что-то у вас какая-то нездоровая обстановка в классе. Ученики-то понятно, они же коллектив (читай банда), но учительница должна быть более стрессоустойчивая.

"Да уж, с китайцами поспорь! Когда они часто на полном серьёзе думают, что всё на свете было изобретено в Китае и что весь мир вокруг него вращается  "
Армяне тоже такого же мнения о себе ;D Но они так мило и по-доброму об этом говорят и думают....просто умилительная картина :D

Когда китаец говорит, что всё хорошее в мире это от китая, то это ещё можно пережить, но вот когда мой учитель китайского (русский) начинает говорить какие все китайцы хорошие, а русские злые, жадные и грубые, меня аж трясти начинает!! а вообще мнение друг о друге складывается в зависимости от того кому какие люди попадаются =) и вообще все мы с Африки =)

Quote from: Alex-jjb on 20 June 2009 08:06:27
Когда китаец говорит, что всё хорошее в мире это от китая, то это ещё можно пережить, но вот когда мой учитель китайского (русский) начинает говорить какие все китайцы хорошие, а русские злые, жадные и грубые, меня аж трясти начинает!! а вообще мнение друг о друге складывается в зависимости от того кому какие люди попадаются =) и вообще все мы с Африки =)

Такие люди тоже бывают. Не стоит, конечно, на это обращать внимание и злиться. Вы же там не для того, чтобы переубеждать его. Пусть сам мучается :) Кругом же все "злые, жадные и грубые".

  Помните, несколько лет назад, в Амур, из за техногенной аварии, попало огромное кол-во бензола? Я до сих пор помню.
Учился в Даляне, институт Давай. На первом курсе была одна группа, где не было русских, кроме одной кореянки из Хабаровска. Учитель даже не догадывалась о её истинной "национальности". И, обсуждая этот взрыв на химзаводе, заявила, что всё уже в порядке - всё ушло в Россию. Девчонка психанула и зарядила ей учебником в табло. Девченке - респект!  ;DУчилка же запамятовала это проявление "недружелюбства" по отношению к себе и своей "великой нации".
Думаю, что русский учитель запросто мог исполнить что-нибудь в этом духе. Хотя, по сравнению с преподавателем из "поднебесной", процент вероятности оного в разы меньше. Для них мы варвары. К-рые должны им быть благодарны за всё.
Никогда китайцы не будут с нами общаться на равных. Они ведь -Срединное государство. А все кто вокруг них - тупые (маоцзы, хейжень, гуйцзы и т.д.).
Но! Не нужно на это обижаться. Этому нужно у них поучиться, добавить свой опыт, и применить на практике с большой осторожностью. Против огня надо бороться только огнём. Только не в пьяном угаре. :-\

Quote from: Bydlo on 02 July 2009 03:52:51
Но! Не нужно на это обижаться. Этому нужно у них поучиться, добавить свой опыт, и применить на практике с большой осторожностью.

Блин, какие правильные мысли при таком неправильном нике  :P

Quote from: DelMar on 02 July 2009 04:10:05
Блин, какие правильные мысли при таком неправильном нике  :P

Да ты чё ваще, внатуре на? >:(
Ой, извините пожалуйста... :-X Просто я в пьяном угаре немного раздвоением личности страдаю. Так сказать побочный шизоэфект после общения с китайцами проявился. Во всём прошу винить только...
ВСЕХ! Понял, блин на?
Ещё раз прошу прощения. :-X И цень цы дуйбуци. Стыдно-то как... :-[

А вот с таким отношением китайцев к России кто-нибудь сталкивался?
Почитайте здесь:

http://www.politonline.ru/ventilyator/1455.html (http://www.politonline.ru/ventilyator/1455.html)

Лично меня весьма улыбнуло. Кто-бы мог подумать, что бы китайца так может (точнее именно так и именно китайца) впечатлить наша Россия. Хотя почему бы и нет....

Китайский турист - "турист", это во всей статье ключевое слово:-)

Если бы его одного "немого" (не говорящего по русски), десантировали куда нибуть в пригородную зону, или в какой нибудь небольшой городок, боюсь он бы сложил несколько иное мнение о России, прочувствовав наш национальный колорит. ;D

Слышал одну историю, как несколько китайских туристов гуляли "дикарем", по Москве, это были не просто туристы, они были в должности майоров и полковников милиции, естественно в гражданке, и одетые как большинство китайцев в че попало.

Гуляли, не долго, пока не встретили наряд нашей доблестной милиции, которые не обнаружив у китайцев с собой документов, забрали "китайских гостербайторов" в обезьянник, да ещё настучали по репам за борзое поведение и возмущенные вопли:-)
Думаю у них сложилось несколько иное мнение о России:-)

Это всё понятно -  у данного китайца впечатления чисто наивно-туристические, и понятное дело скорее всего его экскурсоводы водили на коротком поводке, вряд ли он дикарём пускался в какие-то самостоятельные глобальные передвижения по улицам наших городов. Но тем не менее, ещё лет 10 назад как-минимум, практический любой турист из поднебесной независимо от статуса и не зависимо от посещаемого города  - будь то Москва или Крыжопль, хоть в чём-то, да ощущал на себе все прелести российского "гостеприимства"  (милиционеры разного пошиба, хулиганы, такси, обслуживание в гостинице  и т.д. и т.п.). Вывод : раз ентот турист так  описывает своё путешествие в Россию, несмотря местами на полный бред типа бесплатных коммунальных услуг, мед. обслуживания и пр., значит что-то у нас на Родине однозначно за это время изменилось и в лучшую сторону. А приехав домой, этот товарищ и ему подобные счастливые китайские  путешественники по России, ещё больше приукрасив свои рассказы, будут вещать на своих соотечественников, восхваляя нашу страну. Случаи конечно единичные, но глядишь благодаря этому, лет этак через десять узнав, что ты из России у тебя первым делом не спросят сколько ты можешь выпить и как вы там не замерзаете и почему  русские женщины сначала  красивые, а потом все толстыми становятся, а что-нибудь поприятнее.  Хотя лично меня и такие вопросы не напрягают, на любой невежественный вопрос и ОБОБЩЁННОЕ тупое рассуждение о русских и России всегда можно найти достойный ответ.  Но  гораздо приятнее отвечать на другие вопросы и говорить с китайцами о нас на другие темы. Этот турист уже явно спросил бы меня о чём-то другом. И глядишь, чем больше таких туристов-чайников (в хорошом, добром смысле этого слова), как из Китая так и из других стран, тем меньше мы будем ассоциироваться с пьяными медведями в ушанках, играющих в 40-градусный мороз на балалайках посреди Красной площади.  Хотя по большому счёту нас*ать, что и кто там про нас выдумывает, но когда выдумывают что-то хорошее завсегда приятнее.

Ага, у Пушкина кажется было: могу сколь угодно хаять свое Отечество, но ненавижу, когда это делают чужеземцы...

Да, ладно... обычный синдром туриста. Пожил бы с месяц, заговорил бы по-другому. :)
Все, приезжающие в Китай впервые, тоже видят его розовым и пушистым.

И не говорите, я до сих пор краснею, за тем байки которые рассказывал друзьям после первой поездки в Китай. ::)

Quote from: Subss on 02 September 2009 06:39:01
...несколько китайских туристов гуляли "дикарем", по Москве, это были не просто туристы, они были в должности майоров и полковников милиции, естественно в гражданке, и одетые как большинство китайцев в че попало.
Гуляли, не долго, пока не встретили наряд нашей доблестной милиции, которые не обнаружив у китайцев с собой документов, забрали "китайских гостербайторов" в обезьянник, да ещё настучали по репам за борзое поведение и возмущенные вопли:-)
Думаю у них сложилось несколько иное мнение о России:-)

по логике у них должно было сложиться мнение, что не только они могут важно повторять иностранцам "Находясь в Китае вы должны уважать китайские законы!", но и они приехав в чужую страну должны выполнять правила этой страны, в данном случае не ходить без документов... но китайская логика неисповедима, так что кто его знает, что у них там сложилось...

QuoteА вот с таким отношением китайцев к России кто-нибудь сталкивался?
Почитайте здесь:

http://www.politonline.ru/ventilyator/1455.html (http://www.politonline.ru/ventilyator/1455.html)

Лично меня весьма улыбнуло. Кто-бы мог подумать, что бы китайца так может (точнее именно так и именно китайца) впечатлить наша Россия. Хотя почему бы и нет....

Да, чувствуется китайца проколбасило сильно :D. Студенческое общежитие, которая как трехзвездная гостиница... гыыыы... В какое же это "общежитие" его завели, в "Метрополь" или в "Космос"?   ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

Вообще китайцы разные ну как я думаю у меня есть два друга один с тунбея родом а второй с наньфана так это как два разных человека! первый по привычкам даже чем то на нас похож! Там к примеру позвонишь его позовешь вечером просто поговорить попить пиво так он с радостью и для него это нормально! А для второго пойти вечером попить пиво или просто прогуляться это что то из рода вон выходящего, обычно в ответ слышешь я занят, или еще чтонидь такое! Хотя когда только познакомились он был довольно общительный и мы были как лучшие друзяь но сейчас мы уже и впринципе не общаемся ну точнее он с нами))
Так что китайцы тоже разные бывают))

я думау что все зависит от самого человека. с каким настроением он быдет обшьаться с китаицем (в принципе с лыубим человеком), такое отношение будет и у другого человека. я часто бивау в городе Манчжурия (кто знает, тот поимет). ето очен; грыбии город, думау в харбине только цветочки ппо сравнениыу с Манчжыриеи. деиствительно, китаици там очень грыбие, могыт ыдарить, силои заставляыут купить товар ))) но я с етим ни разы не сталкивалась. как ти к ним, так и они к тебе ))

китайцы и русские - две нации, которые безусловно стоят друг друга. как в хорошем, так и отрицательном смысле. но вот то, что они совершенно разные - бесспорно. я например, даже в дружбу настоящую с китайцем не верю. можете пинать меня за эти слова - но это мое мнение

Не считаю, что нациальность влияет на дружбу равно как и на любовь.
Например дружу с арабом, хоть приходится делать поправку на его скуповатость.

Quote from: skipper Vik on 14 September 2009 08:28:17
Не считаю, что нациальность влияет на дружбу равно как и на любовь.
Например дружу с арабом, хоть приходится делать поправку на его скуповатость.

Конечно! Даже пол на это не влияет, а вы национальность!!!  :w00t: Главное - деньги или общие интересы!

стопяцот  8-)

"Как относятся русские и китайцы друг к другу?"

Как я заметил, относимся мы  друг к другу зачастую странно (стремно) предположительно потому, что:

А ) Стереотипов много, что у нас про них (про китайцев), что у них про нас:-)

Б) У нас сформировано предвзятое мнение, почерпнутое из наших СМИ и рассказов «опытных товарищей», которые по большей части либо вообще не были в Китае, либо были в качестве туристов.

В) Мы никак не оставим попытки удивить китайцев знанием «китайской культуры», китайцы тоже на это дело падки, было дело на китайских заводах и гимн России включали, и флаг Российский поднимали... :)

Хотя не надо забывать, что нельзя  всех причесать под одну гребенку :)

Относится, во всяком случае объективно, к друг другу могут только конкретные люди к конкретным людям :)

Дядя Вася  к Мистеру Вану, Саша Петров к Джен Вею и т.д.

Конечно Дядя Вася, может относится (в контексте иметь мнение), ко всему "Китаю" целиком, но думаю "Китаю" от этого не холодно не жарко:-)

Мне кажется, что пытаться вывести «национальное отношение» русских к китайцам, или китайцев к русским это задача, мягко говоря эээ не решаемая :P

национальность и пол на любовь не влияют - это точно )))))

а на отношения к обезличенной группе людей - да. и русские, что не говорите, в массе своей относятся к китайцам мммм не очень. недолюбливают.

да и посмотрите правде в глаза - в какой стране ЛЮБЯТ китайцев? я не расисит, и не надо меня бить ногами за это высказывание. это ведь просто констатация факта.

Quote from: Bananarama on 15 September 2009 03:58:06
да и посмотрите правде в глаза - в какой стране ЛЮБЯТ китайцев? я не расисит, и не надо меня бить ногами за это высказывание. это ведь просто констатация факта.

Сент-Китс и Невис, Сент-Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Соломоновы Острова, Науру и прочие островные государства Океании, а также все больше государств Африки. Авторитет, как видите, можно заработать не только приверженностью к "высокой культуре", но и деньгами.

)))))))))))))

вот видите - вы сами замечательно ответили.

если бы ваш ответ был типа "Канада и Австралия, Люксембург и Новая Зеландия, Великобритания и Италия", он бы насмешек не вызвал.........

ну и как вы сами верно заметили, авторитет, заработанный деньгами.... хмммм


не про это я говорил....

Quote from: Bananarama on 15 September 2009 03:58:06


да и посмотрите правде в глаза - в какой стране ЛЮБЯТ китайцев? я не расисит, и не надо меня бить ногами за это высказывание. это ведь просто констатация факта.

а в какой стране ЛЮБЯТ русских? ;)

Quote from: liqun536 on 17 September 2009 08:59:26
а в какой стране ЛЮБЯТ русских? ;)

:lol: :lol: :lol:

Лицюнь, БРАВО!!!
Жирный плюсище от меня!
:D

Quote from: Bananarama on 17 September 2009 04:02:28
ну и как вы сами верно заметили, авторитет, заработанный деньгами.... хмммм


не про это я говорил....

расскажите про авторитет, заработанный иными средствами...
и о чем вы там говорили? может читал невнимательно

Quote from: liqun536 on 17 September 2009 08:59:26
а в какой стране ЛЮБЯТ русских? ;)

в Венесуэле и Никарауга "любят", как оказалось. Халявное оружие в обмен за признание суверенитета южнокавказских сателлитов.

2 liqun536

отвечать вопросом на вопрос - это, считайте, не отвечать. просто хороший психологический ход, много раз описанный в учебниках.

скажите, зачем что-то писать, если не можете ответить?

еще раз, оставив расизм в стороне: китайцы - это одна из наиболее вызывающих неприятие наций в других странах. это просто факт, который глупо оспаривать. и чем больше вы путешествуете по миру, тем больше вы найдете этому подтверждений. с этой точки зрения РУССКИЕ относятся к китайцам также, как и все. не хуже и не лучше.

и чтобы сразу снять с себя любого рода обвинения по поводу отношения к китайцам - это не моя точка зрения, это объективный факт. я как раз к китайцам отношусь совершенно нейтрально. то есть вообще не отношусь. я здесь гость и ничего более. живу по правилам страны, в которой нахожусь.

экспат, одним словом.

Quoteэто одна из наиболее вызывающих неприятие наций в других странах. это просто факт, который глупо оспаривать

Домыслы. Некоторые другие нации (не буду уточнять, дабы не разжигать рознь :)) вызывают горааздо большее раздражение. В Европу загляните, когда время будет... 

в европе провожу 4 месяца в году и понимаю, о чем вы говорите. и я не написал, что САМАЯ нелюбимая нация - китайцы. но давно ли вы были не в Европе, а в Канаде, скажем? Да просто если ездите отдыхать - какое отношение у местных к китайским туристам?

предлагаю действительно полемику направить в другую сторону, а то баланс можно не соблюсти в какой-то момент. только не забывайте, господа, что есть расистские высказывания, а есть общеизвестные факты, которые глупо оспаривать.

Здесь речь идет о взаимоотношении русских и китайцев, между прочим. А вопрос "в какой стране ЛЮБЯТ китайцев" задали вы. И совершенно адекватно Лицюнь среагировал.

Quote from: Bananarama on 18 September 2009 02:55:20еще раз, оставив расизм в стороне: китайцы - это одна из наиболее вызывающих неприятие наций в других странах. это просто факт, который глупо оспаривать. и чем больше вы путешествуете по миру, тем больше вы найдете этому подтверждений. с этой точки зрения РУССКИЕ относятся к китайцам также, как и все. не хуже и не лучше.
и чтобы сразу снять с себя любого рода обвинения по поводу отношения к китайцам - это не моя точка зрения, это объективный факт.

И какая же выборка людей была опрошена, чтобы установить, что это не личное скромное мнение, а ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ? :w00t: ???

Да уж... Как только я слышу: "общепринято", "всем известно", "объективный факт" - сразу прошу предоставить ссылку на соответствующие исследования, цифры. И вы знаете - как-то так сразу оппонент в споре проседает...

Или же начинает что-то лепетать о "британских учёных".
;D

данные исследования были бы "неполиткорректными" - зачем задавать вопросы, ответы на которые очевидны?

и потом, скажите, кому из вас нужны документальные доказательства того, что солнце каждый день восходит и заходит? что вода мокрая? и тд?

есть вещи, которые мы все наблюдаем, этого достаточно. а если начнем говорить о доказательствах и будем копать вглубь, то в конечном итоге окажется, что любой довод построен на НЕДОКАЗУЕМЫХ АКСИОМАХ. и с этой точки зрения ваша "полностью доказанная" позиция не будет стоить любой высосанной из пальца.

фарисеи - помните таких? )))))

Quoteданные исследования были бы "неполиткорректными" - зачем задавать вопросы, ответы на которые очевидны?

"очевидна" эта чушь только для вас, и больше ни для кого

Quoteесть вещи, которые мы все наблюдаем, этого достаточно

кто такие "мы", где такой странный феномен наблюдается, и почему все это должно быть достаточно другим людям, наблюдающим совершенно иную картину?

Quote from: Bananarama on 18 September 2009 07:33:41
данные исследования были бы "неполиткорректными" - зачем задавать вопросы, ответы на которые очевидны?

Вот опять, коллега: Вы преподносите Ваше ЛИЧНОЕ мнение как некую догму. Я же, со своей стороны, сообщаю Вам, что исследования подобного рода проводятся регулярно различными организациями. Не верите - поройтесь в поисковиках.

Quote from: Vadim70 on 17 September 2009 18:19:39
в Венесуэле и Никарауга "любят", как оказалось. Халявное оружие в обмен за признание суверенитета южнокавказских сателлитов.

как то помню попал на болгарский интернет-форум, ну на уровне тех пользователей, что там отписывались настроения у них вполне вроде ни чего были по отношению к нам...
от знакомых болгар, работающих в Китае, кстати особых респектов китайцам не слышал, так нейтрально выражались, а вот фраза "эх, они и к нам уже добрались..." звучала весьма печальным голосом...

Quote from: Ezdok on 18 September 2009 10:58:02
как то помню попал на болгарский интернет-форум, ну на уровне тех пользователей, что там отписывались настроения у них вполне вроде ни чего были по отношению к нам...
от знакомых болгар, работающих в Китае, кстати особых респектов китайцам не слышал, так нейтрально выражались, а вот фраза "эх, они и к нам уже добрались..." звучала весьма печальным голосом...

ну еще бы болгары плохо к русским относились. Обидно, что на государственном уровне сейчас Россия держит Болгарию просто за разменную карту в "газовом покере", а не строит нормальные отношения основанные на равноправии и взаимном уважении.
А вообще возвращась к теме замечал не раз, что у русских к китайцам в России отношение или настороженное или враждебное. У китайцев к русским в Китае (север не берем) отношение или равнодушное или дружелюбное (впрочем как и к прочим иностранцам).

Quote from: Vadim70 on 18 September 2009 11:15:40
ну еще бы болгары плохо к русским относились.

ну это был просто ответ на вопрос liqun536, он этот вопрос не первый раз тут задает, и всегда в таком тоне, что мол ответ однозначно "никто русских не любит"...
liqun536 теперь Ваша очередь ответить на вопрос Bananaramы "кто любит китайцев?"

Quote from: Vadim70 on 18 September 2009 11:15:40
Обидно, что на государственном уровне сейчас Россия ...

да уж, если бы не деяния государственного уровеня последенего времени, можно было бы смело за компанию с болгарами и еще кой-какие народы с тех же Балкан назвать достаточно уверенно в качестве положительного примера

Quote from: Ezdok on 18 September 2009 13:41:25
ну это был просто ответ на вопрос liqun536, он этот вопрос не первый раз тут задает, и всегда в таком тоне, что мол ответ однозначно "никто русских не любит"...
liqun536 теперь Ваша очередь ответить на вопрос Bananaramы "кто любит китайцев?"

нормальные люди всегда нормально относятся друг к другу, но это независт от их наций.
я никогда не сказал что никто не любит русских, так как я сам русских очень люблю, но конечно, не всех русских , а также и невсех китайцев . :)

это все понятно, очень хорошо, мы Вас тоже тут любим очень, но liqun536 пожалуйста Ваш вариант ответа в студию? просто чтобы быть квитами и забыть об этом досадном неполиткорректном разговоре...

Quote from: Ezdok on 18 September 2009 14:22:40
это все понятно, очень хорошо, мы Вас тоже тут любим очень, но liqun536 пожалуйста Ваш вариант ответа в студию? просто чтобы быть квитами и забыть об этом досадном неполиткорректном разговоре...

честно говоря,  мне вообще равнодушно к мнениям о китайам и даже об мне самом, ведь у каждого свое чувство и мнение.
     вот немало русских почему-то не любят евреев, но мне кажется что еврейцы люди неплохие.  :)

мне кажется, что сейчас Китай и китайцы действительно совершенно справедливо могут относится равнодушно (пусть не всегда и не на 100%, но тем не менее) к чьему-то нелесному мнению. А тот кто может себе такое позволить, по моему, заслуживает уважения...

тем не менее прямого лакониного ответа на поставленный Бананарамой вопрос уважаемый liqun536 не смог дать

Quote from: Ezdok on 18 September 2009 15:41:06
мне кажется, что сейчас Китай и китайцы действительно совершенно справедливо могут относится равнодушно (пусть не всегда и не на 100%, но тем не менее) к чьему-то нелесному мнению. А тот кто может себе такое позволить, по моему, заслуживает уважения...

тем не менее прямого лакониного ответа на поставленный Бананарамой вопрос уважаемый liqun536 не смог дать

Уважаемый, Ezdok, о каком лаконичном ответе на заведомо некорректный вопрос может идти речь? Нет любви между народами. Если ли вообще разные этносы/народы любящие друга-друга? Миф это. Даже дружбы нет, как оказалось. Есть лишь терпимость или нетерпимость. Умение или неумение договариваться. В этих терпимости и умении - китайцы преуспели. Оттого тут все движется, растет и процветает, в то время как прочие грызуться и деградируют.

да, это все понятно и естественно, разговор действительно беспринципный, бессмысленный...

Просто позабавило, что когда Бананарама сказал, что китайцев в мире не очень то любят (на самом деле говорить то такое конечно не стоило), на него пошел массовый накат, реакция liqun536 то понятна, он свое защищает, но чего добивались прочие коллеги не очень понятно, ну сказали бы мол не прав ты Бананарама, не надо в наше время политкорректности такое сказать и были бы правы, но нет ответ "ты не прав" в том смысле, что мол на самом деле их любят... ну раз говорите, так назовите конкретных любителей, ни кто не пришел тут liqun536 на помощь, ни Лагаш, ни уважаемый Aqua Mar...
просто я к чему все это вел, правильно выражайте свои мысли господа, вот и все...

А в остальном спор, повторюсь, был действительно не умный и пустой, из серии "у кого лопатка больше песка загребает".

Всех с выходными господа, расслабьтесь :D

Quote from: Ezdok on 19 September 2009 02:25:33
да, это все понятно и естественно, разговор действительно беспринципный, бессмысленный...

Просто позабавило, что когда Бананарама сказал, что китайцев в мире не очень то любят (на самом деле говорить то такое конечно не стоило), на него пошел массовый накат, реакция liqun536 то понятна, он свое защищает, но чего добивались прочие коллеги не очень понятно, ну сказали бы мол не прав ты Бананарама, не надо в наше время политкорректности такое сказать и были бы правы, но нет ответ "ты не прав" в том смысле, что мол на самом деле их любят... ну раз говорите, так назовите конкретных любителей, ни кто не пришел тут liqun536 на помощь, ни Лагаш, ни уважаемый Aqua Mar...
просто я к чему все это вел, правильно выражайте свои мысли господа, вот и все...

Коллега, не передёргивайте, пожалуйста. Укажите: где КОНКРЕТНО я написал, что китайцев любят?

Как только кто-либо начинает додумывать за других участников дискуссии, вкладывать в их слова некий третий смысл, известный и понятный лишь ему самому - вот тут-то и возникает поле для непонимания, взаимных обид и упрёков.

"Будьте проще - и люди к вам потянутся."

Что же касается коллеги Bananarama и его вопроса. Мне, если честно, по барабану и сам вопрос, и то, любят китайцев или не любят. Равно как, кстати, и русских. Я отвечаю только сам за себя. Что мне активно не нравится, так это то, что коллега Bananarama свои личные домыслы и предпочтения пытается навязать всем остальным, выдавая их за некие "общечеловеческие ценности".

Детский сад, не находите?..

Quote from: Aqua Mar on 19 September 2009 10:00:49
Коллега, не передёргивайте, пожалуйста. Укажите: где КОНКРЕТНО я написал, что китайцев любят?

Как только кто-либо начинает додумывать за других участников дискуссии, вкладывать в их слова некий третий смысл, известный и понятный лишь ему самому - вот тут-то и возникает поле для непонимания, взаимных обид и упрёков.

ок, был не прав, посыпаю голову пеплом, действительно сорри.

Quote
"Будьте проще - и люди к вам потянутся."

да ну, зачем ко мне тянуться, я ж не трёшка...

QuoteМне, если честно, по барабану и сам вопрос, и то, любят китайцев или не любят. Равно как, кстати, и русских. Я отвечаю только сам за себя.

наши мысли сходятся :) (вспомнил народную пословицу и грустно ухмыльнулся)

Quote
Что мне активно не нравится, так это то, что коллега Bananarama свои личные домыслы и предпочтения пытается навязать всем остальным, выдавая их за некие "общечеловеческие ценности".

это про то когда он сказал, что не надо доказывать что вода мокрая?
шучу-шучу :-X

Quote
Детский сад, не находите?..

нахожу, тут это часто встречается, но к счастью не всегда

Просто ссылка по теме: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/412358/cat/42 (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/412358/cat/42)

Без выводов...

Quote from: Ezdok on 19 September 2009 15:04:57
Цитировать
    Детский сад, не находите?..
нахожу, тут это часто встречается, но к счастью не всегда

Приятно осознавать, что Вы к этому саду не относитесь.
+1
:)

Хотел бы тоже сказать, что меня заставила высказаться не сама идея о нелюбви к китайцам, которую высказал Bananarama, а только лишь необоснованное (как минимум, здесь на форуме необоснованное) зачисление её в разряд объективных фактов. И плюс безапелляционность высказываний. Я думаю, что "массовый накат" был вызван только этим.

"массовый накат" просто обусловлен моими прямыми, и для кого-то, наверное, неприятными высказываними. но суть-то не сильно от этого меняется.

Добрый день! Остерегающе.

это вы о чем, извините?

Мое личное мнение, я не согласен что именно китайцев не любят)) .... Каждый человек сам для себя решает кто ему нравиться а кто нет!...А если говорить про мир то можно, к примеру сказать что Китайцы ненавидят Японцев, а Японцы их, мы недолюбливаем Америку а она нас, и так можно сказать про любую страну......Поэтому утверждение что во всем мире именно китайцем относятся хуже всех не верно!!! :)

Quote from: richka on 28 February 2010 04:48:25
......Поэтому утверждение что во всем мире именно китайцем относятся хуже всех не верно!!! :)

Полностью согласен. Это сказки.

На самом деле,все зависит от человека ,а не от национальности.Если он последняя сволочь-ему вовсе  не поможет что он русский или американец и т.д.

Надеюсь, что относятся все друг к другу толерантно :)
А вот под словом "русские" в данной теме имеется ввиду национальность или все же жители России? А под "китайцы" - жители Китая или ханьцы?))

Я, после года жизни на севере Китая, так и  не научилась отличать ханцев от остальных национальностей, живущих в Китае. Вижу, что у них разные лица и цвет кожи, но кто есть кто? Видимо, надо прожить здесь подольше. Правда, научилась отличать корейцев и японцев от китайцев. Отношусь к китайцам в их индифферентной массе толерантно, т.е., можно сказать, хорошо, и даже уже совсем не расстраиваюсь, если местные жители тычут в меня пальцем, или громко обсуждают меня и моего американского спутника, которого они принимают за русского, что его ужасно злит. "Я не русский" или "Нехорошо" - вот фразы, которые он заучил по-русски и проговаривает каждый раз, когда его "достают" на улице, и его прекрасно понимают местные жители после попыток купить у него рубли на улицах города. Таковы здесь правила игры и не мне их устанавливать. Могу только сказать, что мое личное мнение о взаимоотношениях китайцев и русских зависит от конкретных людей и от того, как они себя ведут. Преподавая китайским студентам, я столкнулась с шокирующим для меня фактом, что они весьма мало осведомлены о России. Впрочем, как и об остальном мире. Где что находится, для них вообще загадка, считают, что Россия - это Дальний Восток и Сибирь и ничего больше, что все русские студентки, которые приезжают в университет изучать китайский язык - это проститутки, мечтающие найти китайского мужа, но не знающие, как это правильно сделать, а юноши - наркодилеры, драчуны и пьянчуги. Это то, что я слышала от студентов, и, частично, это мнение местных преподавателей. Таково мнение студенчества, что меня печалит. Когда узнают, что я из России, говорят, что им нравится Путин(?) и Витас (?). Видимо, первый потому, что моложе их собственных лидеров, а второй близок им своей голосистостью, музыкальностью и приятной для них внешностью. Особого любопытства по отношению к России я не замечала, но оценивают они нас трезво, видимо, усвоили уроки приграничного общения с русскими и понимают, что из такого общения надо извлекают только выгоду, поскольку все остальное мало осуществимо. Взаимовыгодное сотрудничество, так это можно назвать. А жаль, все-таки два великих народа. Но это, опять-таки, мое личное мнение.

Есть китайцы (большей частью те, которые имеют хоть какое то отношение к России) с которыми очень приятно и интересно общаться, но есть и закоренелые "Хаааатьфу Во цао" с которыми разговаривать противно, потому что зубная щетка это не для них...

QuoteНадеюсь, что относятся все друг к другу толерантно :)
А вот под словом "русские" в данной теме имеется ввиду национальность или все же жители России?

Для этого есть слово "россияне", которое китайцы, в общем-то как и прочие иностранцы, не различают.

Я был в Китае, но не почувствовал к себе какого-либо отношения по той простой причине, что выгляжу я почти как китаец, т.е. у меня типичная монголоидная внешность и все принимали меня за своего, пока я не открывал рот и начинал на ломаном китайском говорить свою коронную фразу "Во бу ши чжунгожень" ("Я не китаец"). Но я был рад этому, потому что видел, как к моим русским соотечественникам липли тамошние торгаши или начинали предлагать разные услуги, а ко мне никто не лез. Хотя с другой стороны было немного проблематично - так, например, мне несколько раз не удавалось поесть в типичном китайском ресторане или воспользоваться Интернет-услугами - опять же из-за языкового барьера; я у них просил меню на английском, а они мне тычили свои иероглифы (это потом я понял, что у них разные диалекты, но письменность одна). Только потом я додумался брать с собой разговорники или бумажки с самыми нужными фразами, чтобы в нужный момент на них потычить, потому что говорить на китайском без освоения фонетики (тонов и т.д.) почти невозможно.

А однажды в торговом центре меня назвали "монголом", на что я жутко обиделся (просто за день этого я прошел процедуру очистки лица, где мне выдрали все прыщи, и лицом я уподобился Ющенко, а в остальных случаях ко мне почти всегда обращались на китайском.

Quote from: 华夏 on 24 April 2010 09:36:19
Я был в Китае, но не почувствовал к себе какого-либо отношения по той простой причине, что выгляжу я почти как китаец, т.е. у меня типичная монголоидная внешность и все принимали меня за своего, пока я не открывал рот и начинал на ломаном китайском говорить свою коронную фразу "Во бу ши чжунгожень" ("Я не китаец"). Но я был рад этому, потому что видел, как к моим русским соотечественникам липли тамошние торгаши или начинали предлагать разные услуги, а ко мне никто не лез.

мои знакомые из Бурятии немного завидовали тем, у кого европейская внешность, говорят с ней в Китае на работу проще устроиться и в чифаньках обслуживают гораздо лучше, но есть и минусы, больше вероятность что обворуют, и вообще много прилипал всяких

Извините, может не совсем по теме, но вот пример отношения китайцев к русским :)
Сегодня друзья-китайцы скинули:
http://miaomi1321.blog.163.com/blog/static/13570229201041482610181/?followBlog
Как вам песня, а особенно певец?  ;D

Это Ху Цзиньтао?
Да, я тоже заметил, что эта песня очень популярная среди китайцев, так же как и "Катюша" и т.д.

Quote from: 华夏 on 15 May 2010 02:31:46
Это Ху Цзиньтао?
Да, я тоже заметил, что эта песня очень популярная среди китайцев, так же как и "Катюша" и т.д.

Ну да - он :)
Советские песни 40-50-х годов как бы заново возрождаются в Китае - позавчера ходил с друзьями-китайцами в KTV, в общем репертуаре караоке большое количество русских песен этих годов - они, действительно, популярны среди людей старшего и среднего возраста. Молодёжь любит Витаса, с удовольствием слушает Максим, других, но и знает советские песни 40-50-х годов, потому что, наверное, это и есть подлинное искусство (те песни) :)

Кстати, о песнях хотела спросить. По рунету сейчас гуляет клип песни "Россия, пора делиться" в исполнении группы "Китайские товарищи"... Текст на русском, что написан в субтитрах, мягко скажем, не укрепляет дружбу народов. Интересно, этот текст соответствует тому, о чем поется в песне или нет? Никому не попадалось? 

Досмотрел лишь до середины этот весьма глупый фейк или неудачную шутку (у меня чувство юмора хромает).
На этом видеоклипе популярный китайский актер и исполнитель Чжей Лоу (周杰倫, Zhou Jielun) с песней "止戰之殤 / Zhi Zhan Zhi Shang" ("Раны войны" или "Молодежь, которая остановит войну")

В тексте этой песни нет какой-либо антироссийской агитации:

Quote光 輕如紙張
guang qing ru zhi zhang
Light - is as light as a piece of paper

光 散落地方
guang san luo de di fang
Light – the place where it lands on

光 在掌聲漸息中它慌忙
guang zai zhang sheng jian xi zhong ta huang mang
Light - it hurries while the applause is fading

她在傳唱 不堪的傷
ta zai chuan chang bu kan de shang
She is singing around the intolerable wound

腳本在台上 演出最後一場
jiao ben zai tai shang yan chu zui hou yi chang
The script is on the stage performing the last scene

而全村的人們在座位上
er quan cun de ren men zai zuo wei shang
While everyone from the village is sitting in their seats

靜靜的看 時間如何遺棄這劇場
jing jing de kan shi jian ru he yi qi zhe ju chang
Seeing silently how time can abandon this theatre

戰火弄髒 她的淚光
zhan huo nong zang ta de lei guang
Flames of war have dirtied her tears

誰在風中 吵著吃糖
shei zai feng zhong chao zhe chi tang
Who is asking for candies in the wind

這故事一開始的鏡頭灰塵就已經遮蔽了陽光 ㄅㄧㄤˋ
zhe gu shi yi kai shi de jing tou hui chen jiu yi jing zhe bi le yang guang biang
In the first scene in beginning this story, dust has already covered the sunlight -biang- (1)

恐懼刻在孩子們臉上
kong ju ke zai hai zi meng lian shang
Fear has been carved on the children's faces

麥田已倒向戰車經過的方向
mai tian yi dao xiang zhan che jing guo de fang xiang
The wheat fields have already fallen in the direction the combat tank has passed

蒲公英的形狀 在飄散
pu gong ying de xing zhuang zai piao san
The shape of the dandelion is dispersing

它絕望 的飛翔
ta jue wang de fei xiang
It is flying hopelessly

她只唱 只想
ta zhi chang zhi xiang
She only sings, only thinks

這首止戰 之殤
zhe shou zhi zhan zhi shang
This song of stopping the casualties of war

惡夜燃燭光
e ye ran zhu guang
Light a candle in the fierce night

天破息戰亂
tian po xi zhan luan
Stop the mess of the war when the day breaks

殤歌傳千里
shang ge chuan qian li
Song of the casualty is passed down a thousand miles

家鄉平饑荒
jia xiang ping ji huang
Homeland is empty and hungry

天真在這條路上 跌跌撞撞
tian zhen zai zhe tiao lu shang die die zhuang zhuang
Being naive on this road falling and bumping around

她被芒草割傷
ta bei mang cao ge shang
She is grazed by awn grass


孩子們眼中的希望 是什麼形狀
hai zi men yan zhong de xi wang shi shen me xing zhuang
What is the shape of hope in the children's eyes

是否醒來有麵包當早餐 再喝碗熱湯
shi fou xing lai you mian bao dang zao can zai he wan re tang
Is it waking up and having bread for breakfast then drinking a bowl of hot soup

農夫被燒毀土地跟村莊 終於拿起槍
nong fu bei shao hui tu di gen cun zhuang zhong yu na qi qiang
The farmer finally picks up his gun because of the destroyed land and village

她卻慢慢習慣放棄了抵抗
ta que man man xi guan fang chi le di kang
But she slowly gets used to giving up defense


孩子們眼中的希望 是什麼形狀
hai zi men yan zhong de xi wang shi shen me xing zhuang
What is the shape of hope in the children's eyes

是否院子有鞦韆可以盪 口袋裡有糖
shi fou yuan zi you qian qiu ke yi dang kou dai li you tang
Is it being able to play on the swings in the yard and having candies in their pockets?

刺刀的光被仇恨所擦亮 在遠方野蠻
ci dao de guang bei chou hen suo cha liang zai yuan fang ye man
The light from the bayonet is sharpened by revenge being barbaric in a distance

而她卻微笑著不知道慌張
er ta que wei xiao zhe bu zhi dao huang zhang
But she just smiles and doesn't know how to fluster

Так я и думала. Спасибо за перевод. Надавать бы по башке авторам этой провокации.  >:(

Quote from: chee on 15 May 2010 03:25:31
Кстати, о песнях хотела спросить. По рунету сейчас гуляет клип песни "Россия, пора делиться" в исполнении группы "Китайские товарищи"... Текст на русском, что написан в субтитрах, мягко скажем, не укрепляет дружбу народов. Интересно, этот текст соответствует тому, о чем поется в песне или нет? Никому не попадалось?

А Вы бы ещё там, где она "гуляет", дали бы текст настоящего (подлинного) перевода и пресекли бы провокацию, что-то не нашёл я, подскажите, плиз, где эти места?

http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B8+-+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

А мне китайцы кажутся очень хитрыми, почти постоянно ищут себе выгоду в любом общении или деле, ещё встречала много очень сильно гордившихся что они великая поднебесная нация - прям как американцы. А так вобще ничего - народ в основном дружелюбный попадался.

Quote from: 华夏 on 15 May 2010 02:31:46
Это Ху Цзиньтао?
Да, я тоже заметил, что эта песня очень популярная среди китайцев, так же как и "Катюша" и т.д.

ех.. Цзян Цзэминь это же самое пел на русском :)

Quote from: Djeyn on 01 June 2010 07:14:11
А мне китайцы кажутся очень хитрыми, почти постоянно ищут себе выгоду в любом общении или деле, ещё встречала много очень сильно гордившихся что они великая поднебесная нация - прям как американцы.

Или как русские.
;)

Quote from: Djeyn on 01 June 2010 07:14:11
А так вобще ничего - народ в основном дружелюбный попадался.

В принципе, тоже как про нас сказано.
:)

 
У меня небольшой опыт общения с китайцами, поэтому хотелось бы узнать мнение старослужащих по поводу таких вот наблюдений.
Отношение китайцев в Пекинском аэропорте показалось мне чуть ли не враждебным, слегка презрительным, это точно. Не могу сказать, что в Шереметьево к пассажирам относятся теплее, но тут градус намного ниже.
  Зато на Юге, где приходится работать, всё наоборот. Даже утомляет преувеличенное внимание и желание угодить. Понятно, что мы там заказчики, но я бы сказала, что китайцы просто самоотверженно облизывают заказчика.
  Меня это напрягает больше, чем суровость Пекинских девушек в униформе, хотя китайским партнёрам очень благодарна, от бытовой стороны ограждена прочно. Стараясь как-то отвлечь их от своих проблем и сместить фокус на их жизнь, сократила дистанцию в общении до того, что хозяйка фирмы считает меня sister!  Делу такие отношения не всегда на пользу, если честно. В этот раз она вообще предлагает пожить у неё дома,  :(
Были как-то раз с sister в ресторане пекинской кухни (на Юге), официантка явно с Севера, высокая! Слушала она мою миниатюрную шустренькую спутницу, слушала, а потом говорит: Ну. всё! Для Вас двоих достаточно. С таким суровым видом. У Джен Ли Джен рот сначала открылся, а потом закрылся надолго...
И ела она молча, что редко бывает :)
Так что между китайцами из разных районов Китая тоже свои отношения, так мне показалось :o

QuoteТак что между китайцами из разных районов Китая тоже свои отношения, так мне показалось :o

Да, есть такое дело :)
Северяне кажутся более суровыми и на самом деле так.
Южане теплее, улыбчивее, добрее, хитрее :) - пожалуй, климат накладывает отпечаток.
Северяне более прямые, между ними существует некая непубличная... ну, не неприязнь, а нелюбовь что ли (но только не вражда), если сказать помягче, она проявляется на всех уровнях - от занятия административных должностей в госучреждениях до решения мелких бытовых вопросов. Друг друга считают "понаехавшими" ;D , а, соответственно, конкурентами для занятия ключевых должностей. Хотя это не критически, не в крайних формах, просто на юге/севере приоритет чаще отдаётся "своим", особенно принадлежащим своей диалектной группе, как бы земляк поддерживает земляка.

Кстати, муж у sister из Даляня, высокий симпатичный, интеллигентного вида, очень сдержанный в проявлении эмоций. И по тому, что она про него рассказывает, понятно, что он к ней относится слегка как к "деревне", но её это забавляет и  она им даже гордится :). И он ею гордится- её энергией и предприимчивостью- это я уже сама заметила

Quote from: Nemataharyja on 06 June 2010 11:54:14
Кстати, муж у sister из Даляня, высокий симпатичный, интеллигентного вида, очень сдержанный в проявлении эмоций. И по тому, что она про него рассказывает, понятно, что он к ней относится слегка как к "деревне", но её это забавляет и  она им даже гордится :). И он ею гордится- её энергией и предприимчивостью- это я уже сама заметила

Кстати браки между южанами и северянами среди пожилых людей, родителей преклонного возраста не очень приветствовались раньше, но всё течёт, всё меняется :)
А у южан есть такое определение северян, отвечая на вопрос: какие же они-северяне, говорят - "сюн", "хэнь сюн", вкладывая в это понятие: суровый, строгий :)

Не могу согласиться. На севере Китая второй год, и более открытых и наивных людей в своей жизни не видела, и стремящихся к знанию, не только к учебе, а к знанию. Особенно, по сравнению с соотечественниками с юга Росии, где я постоянно проживаю, там знание коммерциализированно.  И никакой Суйфенхе не может тягаться с наглостью родных моих россиян. Как им до нас далеко. Никто нас никогда не перехитрит и перемудрит. А мои прекрасные высокие и изящные студентки, с какими-то инопланетными чертами лица, или эти почти двухметровые юноши, тонкие, устремленные ввысь. Хоть конкурс красоты устрайвайте, поверьте, они победят остальные народности и нации, а ханьцев так уж точно, так просто хотят выбиться в люди, подняться. Да нет тут никакой деревни, нет больше деревни, не хотят они назад, в свою убогую жизнь, они учатся, стремятся, в своих устремлениях достигают покоряющихся им вершин.  А их несчастные родители-фермеры, ничего особенно хорошего не видевшие в своей жизни, так для них это просто дело жизни и смерти - дать ребенку шанс. Поверьте, лично разговаривала, и понимаю их, сама ведь мать. За ними будущее, такие вот они, северяне. Очень и очень понимаю.

QuoteНе могу согласиться.

Не можете согласиться с чем?
Вы уж сначала прочитайте, плиз, внимательно, а потом соглашайтесь или нет.
Речь идёт об отношениях между китайцами - северянами и южанами, а не о соотечественниках и китайцах. И мы не сравниваем здесь (в предыдущих постах соотечественников и китайцев), а говорим о внутренних взаимоотношениях.
И как же Вы можете знать китайцев-южан, если Вы тут не живёте?
Думаю, что в Муданьцзяне китайцев-южан не так много, сужу, в целом, по Дунбэю. Простите, если что не так сказал :) 

 Как раз-таки муж-северянин и воспринимает некоторые вещи как проявление не очень высокого уровня культуры! Я это имела в виду, говоря об отношении как к" деревне", пардон, коряво выразилась. Но всё это вполне по-дружески :), без взаимных обид.
А вообще, согласитесь, что многие черты китайского националного характера (если такой существует) действительно заслуживают уважения. И есть чему поучиться :)
Вы затронули тему родителей и детей. Более трогательного и заботливого отношения к младенцам со стороны папочек я, честно! не встречала. Возможно, мне опять повезло с кругом общения в Китае ???

QuoteА вообще, согласитесь, что многие черты китайского националного характера (если такой существует) действительно заслуживают уважения. И есть чему поучиться :)
Вы затронули тему родителей и детей. Более трогательного и заботливого отношения к младенцам со стороны папочек я, честно! не встречала. Возможно, мне опять повезло с кругом общения в Китае ???

Да, Вы правы - многие черты заслуживают уважения и дело не в Вашем круге общения, а в общих традициях и особенностях характера. :) - Вы правильно подметили.
А детей, действительно, холят и лелеют, возможно даже излишне :)

QuoteХоть конкурс красоты устрайвайте, поверьте, они победят остальные народности и нации, а ханьцев так уж точно, так просто хотят выбиться в люди, подняться.

А разве у Вас учатся только маньчжуры, корейцы, хуэй, другие нацменьшинства и нет ханьцев?
Странно...

Ну, конечно, ханьцы количественно преобладают, как еще может быть иначе в данном регионе. Очень много маньджуров. Как правило, это самые умные студенты. Еще есть парочка монголов и с десяток уйгуров в дополнение к перечисленным Вами национальностям. Я говорила о мотивации неханьцев, видимо, ощущают свою принадлежность к меньшинствам и цепляются за место под солнцем.  И, конечно же, студентов-южан конкретно в моем университете мало,  Вы правы, но есть. Причем, они это как-то не очень афишируют. И в моих студенческих группах никогда никакие посты не занимают, стараются держаться вместе с такими же выходцами с юга.

По поводу отношений северян и южан. Был как-то случай, что как-то внезапно сложилась в моей студенческой группе романтическая пара между местным пареньком и девушкой-южанкой. Знаете наверное, что есть такая  юная любовь, наблюдая которую невольно завидуешь и становится стыдно, что ты как искренне и бескорыстно уже никогда не полюбишь. Все студенты в группе, да и я тоже, что уж скрывать, мы эти прекрасные отношения с благоговением наблюдали, причем атмосфера на занятиях была при этом какая-то даже очень способствующая более прочному усвоению знаний, просто удивительно!  Всем всегда хотелось улыбаться. Так вот полгода и прошло, пока кто-то из доброхотов не сообщил родителям. Тут мама паренька быстро приехала и указала девочке на ее место. Потом домой уехала. Но девочка упорной оказалась, да и парень был сильно влюблен. Так мама навсегда теперь в университет переселилась, снимают вдвоем с сыном квартиру в кампусе, и на все занятия мама сына сопровождает. Пыталась, было, перевести его в другую группу, но здесь такое не практикуется. Так они и сидят втроем на занятиях: мама рядом с сыном и эта девочка в противоположном углу аудитории. И уже никто никому не завидует. Мне, как человеку далекому от понимания таких вещей, поскольку в своей преподавательской деятельности в России никогда ни один родитель не находился со своим взрослым ребенком на всех занятиях, да и вообще на каких-либо, было очень странно. Как на это реагировать? Еще вдруг что-то не так сделаю... Китай все-таки... Спросила у старосты потихоньку, почему эта ситуация возникла, ведь девочка - образцовая студентка, всем нравится, соответствует вроде бы всем требованиям, которые самая строгая китайская мама могла бы предъявить, в чем причина. Староста помялась-помялась, а потом сказала, что родителям не понравилось, что девочка с юга. Не хотят, мол, брать в свой дом человека с юга, и не хотят, чтобы сын уехал на юг, в случае чего. А почему? Оказываются, люди там очень хитрые, корыстные, рассчетливые, ищут только свою выгоду, вот эта мама и считает, что чувства девочки ненастоящие. Я про себя подивилась, парень-то слегка прихрамывает и на мой женский взгляд как-то внешне малоинтересен, хоть и умненький, а девочку-то хоть сейчас в Голливуде можно снять, и кино кассовым получится. Группа разделилась, часть сочувствуют девочке, часть поддерживает маму. Да, а улыбаться на занятиях стали меньше. Староста сказала, что сначала они боялись, что девочка что-нибудь с собой сделает, даже проводили с ней беседы, старались ее отвлечь. Ведь она же "лицо потеряла". Но она так стойко держится. А вот на парня бывает порою страшно смотреть, когда он выражение своего лица не контролирует. Но мама есть мама. Так мы этот мексиканский сериал до сих пор и смотрим. По названием "Война Севера и Юга". Кстати, обоим главным героям уже по 24 года.

Quote from: interlingua on 08 June 2010 03:54:48
Староста помялась-помялась, а потом сказала, что родителям не понравилось, что девочка с юга. Не хотят, мол, брать в свой дом человека с юга, и не хотят, чтобы сын уехал на юг, в случае чего. А почему? Оказываются, люди там очень хитрые, корыстные, рассчетливые, ищут только свою выгоду, вот эта мама и считает, что чувства девочки ненастоящие. Я про себя подивилась, парень-то слегка прихрамывает и на мой женский взгляд как-то внешне малоинтересен, хоть и умненький, а девочку-то хоть сейчас в Голливуде можно снять, и кино кассовым получится.

Интересная история.

в таких случаях китайцы редко говорят волосатым варварам правду. :)
Отговорки про то, что "на юге люди корыстные", "не хотим, чтоб сын уехал"- настолько наивные и нелепые, что сколько- нибудь всерьез их воспринимать, конечно, нельзя.

Quote, ведь девочка - образцовая студентка, всем нравится, соответствует вроде бы всем требованиям, которые самая строгая китайская мама могла бы предъявить

Увы нет, это явно не так.

interlingua, поинтересуйтесь тихонько, кто папа у парня, и кто папа у девушки- и я думаю, все сразу встанет на свои места.  :)
Девушка просто из намного более бедной семьи, и она ему не пара.
В таких случаях соображения семейного престижа и достатка- это главное.  :)
Вот мамаша и следит, чтобы невесть откуда толпа бедных родственничков к их семейному бюджету не набежала.

Вы правы, конечно, не в севере-юге здесь дело. Я, честно говоря, вообще очень удивилась, что староста выдвинула такое "интересное" объяснение. Хорошо, что вообще что-то мне сказала. Видимо, посчитала, что лучше уж как-то объяснить, чем никак вообще. А то еще пойду дальше вопросы задавать. А парня просто готовят к карьере. Будет такой партийный лидер со временем, если, конечно, не сломается раньше. Ну, такие вещи во всех странах есть. Но самое удивительное, за что девушку осуждают,  кто осуждает из китайцев, конечно, так как все-таки скрыто поддерживают многие, это за то, что она открыто показала свои чувства, не спросив сначала, можно ли. Нарушила вековые традиции, видимо. А я на нее смотрю и думаю, господи, да посмотри ты на себя, тебе бы в Европе и Америке цены не было бы, а ты тут... Хорошо хоть, что отношения у них были чисто платонические, а то, не дай бог, беременность, тогда под конвоем повели бы аборт делать.

Такие "мексиканские сериалы" были, наверное, во все времена и во всех краях, начиная от истории Монтекки и Капулетти и заканчивая нежеланием коренных москвичей, к примеру, видеть в супругах у отпрысков выходцев из провинции.
Конечно, форма выбрана достаточно экстравагантная :o. Надеюсь, присутствие мамаши не влияет существенно на процесс обучения...
Поневоле задумаешься о том, что даже самое прекрасное чувство ( имею в виду родительскую любовь, которой восторгалась выше) имеет довольно неприглядные тылы.

2interlingua
интересная история. тоже склоняюсь к мысли, что дело не в географии, а в будущей карьере молодого человека. не хотят родители, видимо, чтобы сейчас связывал себя семьей. возможно, хотят, чтобы выучился, нашел хорошую работу и т.п ("а потом делай что хочешь....")
это хорошо, что у Вас "влюбленные" на занятия ходят. а то ведь порой, у всех уроки, а некоторые "влюбленные" в парке на скамеечке. успеваемость при этом, естественно, снижается в разы.

Quote from: interlingua on 08 June 2010 03:54:48... и на все занятия мама сына сопровождает. Пыталась, было, перевести его в другую группу, но здесь такое не практикуется. Так они и сидят втроем на занятиях: мама рядом с сыном и эта девочка в противоположном углу аудитории. И уже никто никому не завидует. Мне, как человеку далекому от понимания таких вещей, поскольку в своей преподавательской деятельности в России никогда ни один родитель не находился со своим взрослым ребенком на всех занятиях, да и вообще на каких-либо, было очень странно. Как на это реагировать?

interlingua, совершенно непонятно, почему Вы не сделаете самую очевидную и простую вещь - почему не отправите эту маму... э-э-э... вон из аудитории ??? ??? ???. Это вуз, @@@@@, а не кинотеатр!

Так она ведь там с разрешения вуза и находится.  Меня секретарь предварительно проинформировала, что маму допускают на занятия и что бы я не удивлялась, что ее на своих уроках увижу. А углубляться в то, на каком основании, то ли из-за болезни сына, то ли потому, что она вдруг тоже стала студенткой, я не стала. Кстати, китайские преподаватели (а она ведь посещает абсолютно ВСЕ занятия) не против. В России, конечно же, я бы такого не допустила, а здесь свои законы и я преподаватель иностранный, а со своим уставом да в чужой монастырь... чревато, знаете ли. Надо еще контракт дорабатывать.

interlingua, Вы меня извините, конечно, но это просто полный КАПЕЦ  :-X А я, думаю, не смогла бы удержаться! Всё равно послала бы эту маму к чёртовой бабушке, рискуя контрактом!!  ::)

Монастырь-то, может, и не мой, но на МОЁМ уроке, в МОЕЙ аудитории - мои правила. И баста!  >:(

Quote from: Shenzhen Girl on 09 November 2010 07:36:20
interlingua, Вы меня извините, конечно, но это просто полный КАПЕЦ  :-X А я, думаю, не смогла бы удержаться! Всё равно послала бы эту маму к чёртовой бабушке, рискуя контрактом!!  ::)

Монастырь-то, может, и не мой, но на МОЁМ уроке, в МОЕЙ аудитории - мои правила. И баста!  >:(

Откуда такая бурная реакция?  :o
Мама мальчика всего лишь тихо, спокойно, никому не мешая, выполняет роль watchdog  :)
Следит, так сказать, что ее сынульку не охмурили "неправильные" телки.
На ход урока и его содержание влияния то это не оказывает. Разве не так?

Ну, с нового семестра эта пара уже не мои студенты. Иногда вижу мальчика, разговариваем с ним о разных вещах, в основном о его большой нагрузке, т.к. поступал на бакалавриат, а потом семейно решили, что он осилит и программу магистратуры. Занимается все  время, готовится к экзаменам, решил еще сдавать и русский как специальность, мама за ним ухаживает, готовит еду, стирает, слушает, как он читает вслух и заучивает материал, а потом контролирует его по книге. Она все время рядом со своим сыном и радуется тому, что он еще такой маленький. Хочет, наверное, чтобы так было всю жизнь. Ему тоже так комфортней, думаю. На занятиях мама уже не сидит, только доводит до аудитории, а потом встречает после пары.
А девушка исчезла из моего поля зрения. Честно говоря, я с ней долго поддерживала контакт, да и повод был, ведь я была ее преподавателем. Иногда просто шли вместе после занятия, говорила в основном она, изливала мне душу, часто присылала смски душераздирающего содержания или просто звонила по телефону и плакала, особенно в начале этой истории. Усугублялась эта ситуация тем, что ее как-то никто не поддержал, ни друзья, ни родители. А силенок не было справиться со своей любовью. И хоть какого-то понимания и утешения хотелось.  А я хоть выслушаю. У меня тогда иногда закрадывалась мысль о том, что хорошо бы ее отвести к психологу. Ее же только все стыдили и прорабатывали на собраниях. Что ей там говорили, не знаю, но вот в сентябре на День учителя она мне позвонила, поздравила, мы встретились, и она мне как-то так печально поведала,  отводя глаза в сторону, что у нее все чувства прошли, мол, спасибо, вам, учительница, за помощь, но мне уже надо браться за ум и забыть прошлое, надо быть активным членом общества и т.п. , прямо как по-писаному. Я ей пожелала удачи и мы расстались. Но я почувствовала тревогу. После этого разговора, дня через два мне "случайно" по дороге домой встретилась староста этой злосчастной группы и начала осторожно выведывать, а не продолжает ли Кристина (английское имя девочки) "надоедать" мне своими излияниями. Я, не моргнув глазом, пояснила, что Кристина стала на пусть исправления и я уверена, что она вся поглощена учебой и общественной жизнью.  Так что общаться ей теперь со мной просто будет некогда, да и я не поддерживаю праздности и старосте ли, как моей бывшей студентке, об этом не знать. Староста очень обрадовалась и поспешила по своим делам. Я тоже пошла домой. Шла себе, а в моей голове, в ритм моим шагам звучало "Человек - человеку - друг, товарищ и брат"... Через неделю Кристина позвонила и сказала только одну фразу: "Спасибо, учительница". После этого мы с ней никогда больше не разговаривали.

Спасибо Вам, interlingua.
Жаль, нет у меня для Вас плюсиков, только ведь это не самое главное, правда?

Quote from: Shenzhen Girl on 09 November 2010 07:36:20
interlingua, Вы меня извините, конечно, но это просто полный КАПЕЦ  :-X А я, думаю, не смогла бы удержаться! Всё равно послала бы эту маму к чёртовой бабушке, рискуя контрактом!!  ::)

Монастырь-то, может, и не мой, но на МОЁМ уроке, в МОЕЙ аудитории - мои правила. И баста!  >:(

Мама действительно вела себя тихо, но, конечно, нервировала героев ситуации. В одном из постов на этой ветке я уже писала, что герой - не совсем здоровый физически человек. Мама договорилась в деканате, что ее присутствие необходимо из-за состояния здоровья ее сына и ей пошли навстречу. Меня об этом уведомили заранее, так что повода протестовать у меня не было. Кроме того, я придерживаюсь такой преподавательской тактики, что любой "враг" на занятии (в виде защищающего своего ребенка, проверяющего или контролирующего лица) должен быть превращен в союзника, т.е. я вовлекаю данное лицо в работу группы, причем таким образом, что оно, это лицо, никак не может увернуться от этого. Мама тоже помогала чем могла. Например, она изображала в ролевой игре "Shopping" собаку своего сына, который пришел в магазин для животных покупать корм для собаки, но забыл кошелек. Она даже лаяла и бегала на четвереньках. Роль бессловесная, но ведь она не говорит по-английски.  ;)
А вот что я никогда не потерплю на моем уроке, так это когда китайские кураторы звонят старостам во время занятия и дают им указания. Студентам запрещается пользоваться телефонами во время урока и они  (кураторы) это прекрасно знают. В таком случае я подлетаю к бедному старосте, скорчившемуся под столом и шепчущему что-то в ответ, выхватываю телефон и говорю с китайским преподавателем очень вежливо, медленно и по-английски. Студенты замирают, китайский коллега на том конце телефона цепенеет и выдавливает из себя "сорри" и инцидент исчерпан. Они меня ненавидят, но больше никогда не звонят во время моих пар. Или когда меня никто из деканата не предупреждает и группа опаздывает на 15 минут, потому, что у них было собрание по текущим вопросам. Моя реакция очень простая: я отменяю занятие,  беру старосту группы, иду в деканат и мы вместе с секретарем и зам.декана, который, кстати, и проводил это собрание, определяем новое время для проведения сорванной пары.  Я принимаю извинения, но твердо настаиваю на своем. Одного случая было достаточно, теперь собрания устраивают в группах в те дни, когда  в них нет моего предмета по расписанию. Теперь риторический вопрос: стоило ли мне противиться присутствию мамы на занятии, ведь выиграв в малом, можно потерять в большом, т.е. в более важном для дела.... В Китае ведь и гибкость ценится... :(

Quote from: Nemataharyja on 09 November 2010 17:56:03
Спасибо Вам, interlingua.
Жаль, нет у меня для Вас плюсиков, только ведь это не самое главное, правда?

И у меня аналогичная ситуация с плюсами для Вас :(. Спасибо, что читаете!

Quote from: Private_Ryan on 09 November 2010 08:44:20
Откуда такая бурная реакция?  :o
Мама мальчика всего лишь тихо, спокойно, никому не мешая, выполняет роль watchdog  :)
Следит, так сказать, что ее сынульку не охмурили "неправильные" телки.
На ход урока и его содержание влияния то это не оказывает. Разве не так?

А так или не так раньше не было известно. Только было ясно, что мама настырная тётка и от своего не отступается.

Да и неважно, бурно она себя ведёт или нет. Просто это нелепость полная,  что к взрослому человеку, на университетском занятии, разрешают подсаживать родителя. Прямо как в детском саду!  :o Не знаю, я такого в России, или где-то в другой стране представить себе не могу. Сама никогда с таким не сталкивалась, хотя и училась, и работала в универе. У нас бы такого просто не позволили, и всё.

Но раз уж необходима ТАКАЯ дипломатия для поддержки более-менее сносных отношений, interlingua, тогда, да, приходится быть гибкой...Грусто это всё... :( То, что Вы пишете про эту исторую и про девушку. Просто нелепость какая-то. Такое ощущение, что читаю "Грозу" Островского с его Кабанихой  :D

Я очень рада, что Вы меня поняли,  ну хоть и в определенной степени, Shenzhen Girl,  O:) очень важно, как умные люди оценивают мои действия. Почему пишу о своих проблемах?  Многие люди на форуме, особенно те, кто знают, любят Китай и живут здесь давно, дают очень адекватную оценку моему китайскому опыту, многие критикуют, но это констуктивная критика, что равноценно для меня получению нового ценного опыта, и я им очень благодарна за это - все это мне помощь, спасибо! Еще один момент. Наверное, попала я в Китай за какие-то ужасные черты своего характера, а теперь судьба меня учит, как смиряться, как быть гибкой, дипломатичной, как не навредить студентам, как понять родителей. Как вообще научиться понимать других. Когда и себя-то тяжело бывает. :(

Кстати, interlingua, судя по Вашим описаниям, у этой девочки-китаянки действительно были чувства к мальчику, раз она так переживала и страдала по этому поводу. А не то чтобы чисто рационально хотела "намутить" себе богатого женишка-тряпку.
Очень интересная и поучительная история!

Да конечно же. Ну разве бы я ошиблась в ней, я-то ведь не китаянка. Я так думаю, что она сначала его полюбила, а уж потом поняла, куда вляпалась. Она ведь девочка китайская, понимает такие вещи, что чем чревато. Не то что я, иностранка с идеалами. Нет и никогда не было никого рационализма с ее стороны. Ведь именно за это ее и клевали кому ни попадя, за это и прорабатывали.  А за что, если по-хорошему? А за то, что не врет. Хорошо, что у них чисто платонические отношения были с парнем. А если бы нет и забеременела бы моя красавица, то даже и не хочу преставлять ее судьбу. Отвратительно. Честно, заканчиваю контракт, хочу ехать домой, были даже мысли ее вывезти и удочерить. У меня уже есть дочь, а уж эту девочку у меня дома все бы полюбили.  Да и жизнь у нее была бы другая.... Понимаю бредовость этой мысли, но так ее жаль...  И, знаете, за почти два года моей деятельности в Китае только в моем университете покончили жизнь самоубийством 5 студентов и студенток. А сколько духовно и морально покалеченных доживают... вернее, живут....
Не ставлю смайлики, для меня это больная тема.  Я ведь преподаватель по профессии, и в бОльшой степени воспитатель, куда уж от этого деться. Был когда-то во времена перестройки фильм документальный с названием "Легко ли быть молодым?" Мой ответ - ужасно. Рада, что я уже почти старушка, а молодость вспоминать страшно уже становится. Рада, что она прошла для меня, почти без суицида и психбольницы, а вот как мне  теперь  моим little Chinese girls  помочь.... Ну, не Дейвида Боуи же звать...

Quote from: interlingua on 11 November 2010 12:54:21
И, знаете, за почти два года моей деятельности в Китае только в моем университете покончили жизнь самоубийством 5 студентов и студенток. А сколько духовно и морально покалеченных доживают... вернее, живут....

Пять человек за два года это действительно очень много!  :(
Вы не в курсе случайно, они на почве любви лишили себя жизни или из-за учебных проблем?
У меня сложилось впечатление просто, что в Китае подход к отношениям настолько рациональный и сугубо прагматичный, что непонятно, откуда берутся истории о несчастной любви и страданиях?
Или все таки чувства тоже есть, но подавляются окружением и обществом?

Quote from: interlingua on 11 November 2010 12:54:21
а вот как мне  теперь  моим little Chinese girls  помочь.... Ну, не Дейвида Боуи же звать...

interlingua, Вам при жизни можно памятник поставить!  :) Жаль, что плюсиков можно только ограниченное количество давать... :(

Quote from: Private_Ryan on 11 November 2010 16:09:28
У меня сложилось впечатление просто, что в Китае подход к отношениям настолько рациональный и сугубо прагматичный, что непонятно, откуда берутся истории о несчастной любви и страданиях?
Или все таки чувства тоже есть, но подавляются окружением и обществом?

Так поэтому-то этих историй так много и они такие вымученные! Это своего рода сублимация: в искусстве выражается то, чего хотелось бы видеть в реальной жизни, но чего в ней, увы, нет  :( Ну, или есть только в качестве исключения.

В корейских драмах всё ещё круче обстоит, и это потому что, судя по рассказам самих же корейцев, там ситуация с взаимоотношениями ещё более аховая, чем в Китае.
В общем, бесконечные сериалы и песни о "вечной" любви это wishful thinking, так сказать.

Quote from: Private_Ryan on 11 November 2010 16:09:28
Пять человек за два года это действительно очень много!  :(
Вы не в курсе случайно, они на почве любви лишили себя жизни или из-за учебных проблем?
У меня сложилось впечатление просто, что в Китае подход к отношениям настолько рациональный и сугубо прагматичный, что непонятно, откуда берутся истории о несчастной любви и страданиях?
Или все таки чувства тоже есть, но подавляются окружением и обществом?

Мое мнение, что чувства есть, по крайней мере, первое чувство уж точно каждый переживает как и все остальные люди в других странах. Другое дело, что для многих оно так и остается эталоном любви. Замуж идти, а особенно жениться, принято в дружбе с головой, а  уж потом с сердцем. По крайней мере, так откровенно говорят мои коллеги- китайские преподаватели. Да, женился после 30, да родители настояли, а так бы неженатым до сих пор и ходил бы. Женщины считают своей основной женской обязанностью заботиться о муже. Про любовь я ни от одной не слышала. Говорят мне, у тебя муж добрый, сначала тебя посадит, а потом сам садится, спрашивает, что ты хочешь (это если мы вместе коллективом за столом где-нибудь на общем празднике). И вообще, он тебя за руку не стесняется брать.  И веселый, вы все время смеётесь и подшучиваете друг над другом. А когда я сказала, что у нас специально выделен час в день на разговоры, причем как на отвлеченные темы, так и  о друг друге, то одна коллега меня спросила,  о чем мы так долго можем говорить?
О студентах. Из пяти один мальчик-второкурсник не сдал сессию, родители сказали, пускай идет куда хочет. Он выбросился из окна. Одну девочку изнасиловали рабочие, строившие новый корпус. Ее нашли в бессознательном состоянии другие студенты, так что скрыть этот факт не было возможности. На следующий день приехали родители, ректор пытался договориться с ними не поднимать шума, но они не согласились. Тогда устроили собрание и обвинили девочку в аморальном поведении.  Причем нашлись "свидетели" из ее же группы. Она после собрания осталась в аудитории, а когда все ушли, открыла окно и выбросилась с 6 этажа. Еще немного пожила в больнице. Ректор замял это дело, уж не знаю как, но родители уехали и никто об этом случае больше не говорил. Сейчас ее бывшие одногруппники -  студенты 3 курса. Еще одна девочка бросилась в лестничный пролет и разбилась, когда ее парень бросил ее, сказав, что ее подруга рассказа ему, что якобы эта девочка занималась проституцией, когда была на 1 курсе, забеременела и сделала аборт. Еще один парень покончил с собой на 4 курсе, практически в конце обучения т.к. его девушка, с которой они были вместе 4 года, бросила его, сказав ему, что ее родители не одобрят их связи и не позволят ей выйти за него. И вообще, ей уже нашли жениха и она выходит замуж через 2 месяца. Еще одна студентка на первом курсе покончила с собой, поскольку страдала депрессией, обратилась к врачу, ей прописали таблетки, а врач сообщил в университет об этом. Началась травля, проработки, собрания, в общем, не выдержала она такого лечения, приняла все таблетки сразу и уже навеки успокоилась.
Самое страшное, что никто не считает это выходящим за рамки нормы. Знаю я об этих случаях от студентов, причем информация доходит фрагментарная и практически случайно. И самое печальное для меня, что студенты даже если и сочувствуют бедным жертвам, то как-то тайком. А так, в основном, одна фраза: "Учительница, ну что вы так расстраиваетесь, в Китае ведь очень много людей! Одним больше, одним меньше, это не страшно". А мне страшно...

Quote from: Shenzhen Girl on 12 November 2010 05:16:08
interlingua, Вам при жизни можно памятник поставить!  :) Жаль, что плюсиков можно только ограниченное количество давать... :(

А я Вам тоже ставила, хоть и давно  :D, и хоть Вы и против плюсиков ;)

Просто жуть какая-то.
Социалистическая общественная машина давит неблагонадежныж своих приверженцев
Мне кажется основная причина в том, что в китайцах с детства подавляется личность и общественное сознание формируется как данность.То есть человек не личность, а часть безликой клокочущей толпы, которая устанавливает устои и правила.
Уж из-за несданой сессии наши студенты точно прощаться с жизнью не будут.
Были бы эти ребята сильными самодостаточными личностями, они бы не ушли из жизни.Толпа решила, что они овцы паршивые, общественному давлению они не смогли противопоставить свою личность ( поскольку она с детства стерта в сознании).
А смерть в Китае дествительно не считается чем-то особенным...Для нас воспитанных в христианстве и с дества привитой концепцией личности это дикова-то.Но со своим уставом в чужой монастырь....

Quote from: АннаК on 12 November 2010 16:16:20
Просто жуть какая-то.
Социалистическая общественная машина давит неблагонадежныж своих приверженцев
Мне кажется основная причина в том, что в китайцах с детства подавляется личность и общественное сознание формируется как данность.То есть человек не личность, а часть безликой клокочущей толпы, которая устанавливает устои и правила.
Уж из-за несданой сессии наши студенты точно прощаться с жизнью не будут.
Были бы эти ребята сильными самодостаточными личностями, они бы не ушли из жизни.Толпа решила, что они овцы паршивые, общественному давлению они не смогли противопоставить свою личность ( поскольку она с детства стерта в сознании).

Согласна на 100%. Подписываюсь под каждым словом!

Quote from: interlingua on 12 November 2010 13:30:11
Замуж идти, а особенно жениться, принято в дружбе с головой, а  уж потом с сердцем.

Вы знаете, мне кажется это совсем неплохой подход, просто в Китае, по-моему, как и со многими вещами, с этим перебор.  :-X

Quote from: interlingua on 12 November 2010 13:30:11
И вообще, он тебя за руку не стесняется брать.  И веселый, вы все время смеётесь и подшучиваете друг над другом. А когда я сказала, что у нас специально выделен час в день на разговоры, причем как на отвлеченные темы, так и  о друг друге, то одна коллега меня спросила,  о чем мы так долго можем говорить?

;D ;D Легко могу себе представить их изумление!  ;D

Quote from: interlingua on 12 November 2010 13:30:11
А так, в основном, одна фраза: "Учительница, ну что вы так расстраиваетесь, в Китае ведь очень много людей! Одним больше, одним меньше, это не страшно". А мне страшно...

Ещё как страшно!  :-X Мне в таком месте и работать-то страшно было бы... :(

Quote from: interlingua on 12 November 2010 14:59:49
А я Вам тоже ставила, хоть и давно  :D, и хоть Вы и против плюсиков ;)

Ха! Да это я так, стебусь!  :D Надо бы уже и вправду поменять эту подпись!

Ну так и поменяйте же, наконец 8-) А я так рада, что у меня есть муж, мы разговариваем, касаемся друг друга, просто смотрим в глаза,  помогаем друг другу, говорим, жизнь ведь так коротка, и если есть спутник, то это просто продлевает жизнь.
Есть у меня подруга-китаянка. Муж - глава администрации города. Денег немеряно. В прошлую субботу пошли в ресторан, но пришлось ждать час, не было мест в час пик. Пошли прошвырнуться по магазинам. Я ничего не собиралась покупать, нет моего размера, да и магазин оказался каким-то страшно дорогим. А вот моя спутница собралась покупать платье для себя за 2 тысячи юаней и шубку для свояченницы за 16 тысячс юаней.
Просто не знаю, что сказать. ???

ПОЧЕМУ РУССКИЕ ПИТАЮТСЯ СВОИМИ БОРОДАМИ

Давно подметил, что отношение друг к другу мы порой создаем сами.
Тут пишу турсправочник по провинции Цзилинь и наткнулся на такую инфо 1864 года из поездки анархиста Кропоткина в г.Цзилинь.

Вот как описывал такое плавание анархист и революционер князь Петр Кропоткин в 1860-х годах:

« Гирин и приятели китайцы.
Генерал Корсаков решил послать пароход вверх по Сунгари под предлогом отвезти дружеское письмо к генерал-губернатору Гиринской провинции. Нам дали маленький пароход «Уссури», который тащил на буксире баржу с углем, и с нами ехали на барже двадцать пять солдат. Цель путешествия, однако, была достигнута, мы убедились, что река судоходна, и сняли подробную карту Сунгари от устья до Гирина. Раз, однако, мы сели на мель. Гиринские власти, больше всего боявшиеся, чтобы мы не зазимовали на реке, сейчас же прислали нам на помощь двести китайцев, и нам удалось сняться. Когда сотня китайцев стояла в воде, безуспешно работая стягами, чтобы сдвинуть пароход, я соскочил в воду, схватил стяг и запел «Дубинушку», чтобы под ее звуки разом толкать пароход. Китайцам это очень понравилось, и при неописуемых криках их тонких голосов пароход наконец тронулся и сошел с мели. Это маленькое приключение установило между нами и китайцами самые лучшие отношения.
Мы останавливались у нескольких китайских деревень, населенных ссыльными из Небесной империи, и всюду нас принимали очень дружелюбно. Остался у меня в памяти в особенности один вечер. Мы остановились у одной живописной деревеньки, когда сумерки уже сгущались. Некоторые из нас сошли на берег и отправились бродить по деревне. Вскоре меня окружила толпа не менее чем в сотню китайцев. Хотя я не знал ни слова по-китайски, а они столько же по-русски, но мы оживленно и дружелюбно болтали (если только это слово применимо здесь) при помощи знаков и отлично понимали друг друга. Решительно все народы понимают, что значит, если дружелюбно потрепать по плечу. Предложить друг другу табачок или огонька, чтобы закурить, тоже очень понятное выражение дружеского чувства. Одна вещь в особенности, по-видимому, интересовала китайцев: почему у меня борода, хотя я такой молодой? Им позволяется отращивать растительность на подбородке, только когда стукнет шестьдесят лет. Я объяснил своим «собеседникам» знаками, что в случае крайности могу питаться бородой, если нечего будет есть. Шутка была понятна и немедленно передана от одного к другому. Китайцы заливались от смеха и еще более дружелюбно принялись трепать меня по плечу. Они водили меня к себе, показывали дома, каждый предлагал свою трубку, а затем вся толпа дружески проводила меня до парохода».  :D

да. если редь не идет про землю или деньги, тогда все хорошо относятся  друг к другу.

в данном случае речь как раз шла о земле и деньгах.
только что Приморье перешло России, а торговля внутри Китая с иностранцами была запрещена.
Если вы будете читать текст полный без моих купюр, то найдете, что по словам самого К. экспедиция была послана ПОД ВИДОМ письма дружбы для начала сбыта русских товаров и на барже под углем лежало 25 ружей.
А китайцы боясь что у них отберут еще и Цзилинь -кроме как крестьяне официально делегацию не приняли... Так что мы с вами правы. Правды в данном случае 2-на 2 х пластах этой истории. :D

 понятно, то значит что эти китайцы не жили в Приморье и даже его не знали. :D

еще как жили
почитайте записки Тронтона за 1856 г. Тут и французы тогда жили. Целых 2.

Китайцы считают себя умнее "русских". Одна китаянка сказала мне: " У китайцев острый ум, а у русских он круглый. Китайцы очень хитрые, одевая ежедневную маску на лицо, а на лице у русского всегда можно прочитать всё, что он думает." Не знаю, думаю, не все китайцы так мыслят.  ???

все
и китаец , женившийся не на китаенке
изгой
предатель
и не умный

Quote from: Lao Youzi on 23 March 2011 15:20:15
все
и китаец , женившийся не на китаенке
изгой
предатель
и не умный

Ну, далеко не так
Скорее хитрый и ловкий
Ну может, слегка мутный, вследствие того, что жену-иностранку мало кто воспринимает адекватно по причине традиционного настороженного отношения ко всем иностранцам

Да, что вы чушь развели. Ну вот допустим представьте ситуацию, как ваши родители отреагируют если вы женитесь или выйдите замуж, за китаянку (китайца), японца (японку) или вообще представителя Африки?

Мой муж-китаец, когда сказал родителям, что хочет женится на русской, его мать ответила ему: "ты - не сын китайского народа" ;D
А мой отец сразу вспомнил, что служил на российско-китайской границе и не пускал на рубежи нашей Родины китайцев в конце 60-х...а дочь домой китайца привела... :-[

Зато, Слава Богу, сейчас все счастливы и довольны. Ездят к друг другу в гости. 8-) Внуки им переводят, они аж плачут от радости...

"...вызывает интерес ваш технический прогресс...." (кто-то из великих)
случайно наткнулся на тему обсуждения поведения китайских девушек вне пределов срединного государства.
и вот какая статистика - большинство необремененных узами гименея предствительниц слабого пола выехав отсюда - туда, становятся просто львицами в поисках добычи.
для себя я обьясняю это тем, что слишком долгая история цивилизации и само общество настолько обветшало в этом вопросе, не порешав его, что только глотнув воздуха свободы, девушки сразу идут в бой....
причем возвращаясь в лоно родины они преображаются вновь в скромных и незаметных серых мышек, по большему счету. Есть, конечно, и другие варианты развития событий.
кароче, Фрейд - тебе, как говорят, респект и уважуха - все также крутится вокруг того же.

Quote from: Конь стЁб ль on 23 March 2011 17:45:31
"...вызывает интерес ваш технический прогресс...." (кто-то из великих)
случайно наткнулся на тему обсуждения поведения китайских девушек вне пределов срединного государства.
и вот какая статистика - большинство необремененных узами гименея предствительниц слабого пола выехав отсюда - туда, становятся просто львицами в поисках добычи.
для себя я обьясняю это тем, что слишком долгая история цивилизации и само общество настолько обветшало в этом вопросе, не порешав его, что только глотнув воздуха свободы, девушки сразу идут в бой....
причем возвращаясь в лоно родины они преображаются вновь в скромных и незаметных серых мышек, по большему счету. Есть, конечно, и другие варианты развития событий.
кароче, Фрейд - тебе, как говорят, респект и уважуха - все также крутится вокруг того же.

А я вот слышала, что большинство китаянок, которые проживают в больших городах Китая - настоящие львицы и карьеристки. И это те, которые обучались ранее заграницей.
А Фрейд причём здесь?  ???

Quote from: Daryna on 23 March 2011 17:57:39
А я вот слышала, что большинство китаянок, которые проживают в больших городах Китая - настоящие львицы и карьеристки. И это те, которые обучались ранее заграницей.
А Фрейд причём здесь?  ???

а что тут слушать(слышать)???? это особенность любого крупного города мира, если чо.
москва не хуже - проглотит заживо не дав вздохнуть бедному воздыхателю....
тут не Фрейд, тут Карл Маркс, ыыыыыыы, но все равно немец(или еврей?)

100% моих знакомых уже давно бросили своих кит мужей отдав им детей и преспокойно вышли замуж за немцев, шведов и американцев.
все действительно счастливы- у бабушек есть внучеки (я вот не уверен в их хорошем будущем в случае существования КНР). а девушки вырвались из СССР и теперь живут в нормальных странах.

вчера общался со своим давним приятелем-китайцем - бывшим функционером высокого ранга, ща на пенсии.
поговорили о том, о сем... о переживаниях своих...
он опять вспомнил про свою бывшую работу и по этому поводу про книги 丑陋的中国人， 丑陋的日本人
интересна, а мы то про себя что подобное пишем?

Quote from: КоньстЁбль on 24 March 2011 05:48:59
вчера общался со своим давним приятелем-китайцем - бывшим функционером высокого ранга, ща на пенсии.
поговорили о том, о сем... о переживаниях своих...
он опять вспомнил про свою бывшую работу и по этому поводу про книги 丑陋的中国人， 丑陋的日本人
интересна, а мы то про себя что подобное пишем?

конечно, ведь Чадаев давно уже про русских писал на эту тему, но русские считали что он сумашедший человек. :)

Quote from: Daryna on 23 March 2011 15:10:47
Китайцы считают себя умнее "русских". Одна китаянка сказала мне: " У китайцев острый ум, а у русских он круглый. Китайцы очень хитрые, одевая ежедневную маску на лицо, а на лице у русского всегда можно прочитать всё, что он думает." Не знаю, думаю, не все китайцы так мыслят.  ???

китайцы обычно не показывают свою идею и чувство на лице, а русские как будто себя ведут наоборот по сравлению с китайцами, но это вообще не значит что китайцы умнее русских, просто у каждого народа есть своя культура и традиция.
тем более никому не понятно в чем разница есть между острым и круглым умами.  :)

Quote from: Daryna on 23 March 2011 15:10:47
Одна китаянка сказала мне: " У китайцев острый ум, а у русских он круглый.

То есть, насколько я понимаю, вышеупомянутая китаянка себя также причисляла к обладателям острого ума?  ;D

за чтение книги эти грязные китайцы у нас могли отчислить из универа...

Quote from: Daryna on 23 March 2011 17:41:31
Знаете, я читала Грибоедова очень много раз, а уж "Горе от ума" ещё в школе. А вот по поводу русской классики... Так вот, я учусь на филологическом факультете русского языка и  мировой литературы, так что не беспокойтесь, я читаю достаточно русской классики.   ;)

Уж не знаю, как насчет языка и классической литературы, но коготки и зубки вам просто необходимо оттачивать, иначе рискуете быть съедеными в Китае такими вот львицами с ОСТРЫМ умом.
Там прямодушие и чуткость вашей души скорее будет оказывать губительный эффект
Если китаянки в Украине такими фразами при вас разбрасываются, то представьте, что будет в Китае
Срочно закалятся и тренировать хватку( русская литература тоже неплохое пособие, там многие типажи и ситуации очень ярко прописаны, а люди по большому счету везде одинаковы)

Quote from: АннаК on 24 March 2011 13:30:12
коготки и зубки вам просто необходимо оттачивать, иначе рискуете быть съедеными в Китае такими вот львицами с ОСТРЫМ умом.

Если у русских ум круглый, то у китайцев он квадратный  ;D

Реально же, спорить с китайцем с одной стороны элементарно, просто ставя его/ее в нешаблонную ситуацию, с другой - упертость порой просто поражает.
Ну и крайний рубеж обороны: произошло непонимание  ;D

Quote from: Lao Youzi on 24 March 2011 13:16:44
за чтение книги эти грязные китайцы у нас могли отчислить из универа...

согласитесь, что это не мерило - отчислить из универа....
в свое время меня пытались отчислить за то, что я приходил туда только в октябре(в сентябре у нас бабье лето чудесное - благодать на природе - я просто забивал на учебу)
трястись над тем, что отчислят из универа по поводу того, что прочел их же литературу(не мы ее писали), согласитесь, искусственно занижать свое айкю.
но вопрос я задал вообще не о том - я не помню подобное в нашем языке наших авторов о нашей нации.
кетайцы про себя написали.
японцы себя тоже наругали.
интересно просто про нас самих узнать схожее, если есть...

острый и круглый можно оч по-разному трактовать в кя.
острый - проницательный
круглый - обходящий острые углы, предусмотрительный, осторожный, с гибким мышлением
вообще говорить можно что угодно, но по творчеству у русских - зачот. тут - еще нужны годы отходняка от френч-стайла мцд. слепой это не видит лишь....

Quote from: I Love BJ on 24 March 2011 13:40:03
Если у русских ум круглый, то у китайцев он квадратный  ;D

Реально же, спорить с китайцем с одной стороны элементарно, просто ставя его/ее в нешаблонную ситуацию, с другой - упертость порой просто поражает.
Ну и крайний рубеж обороны: произошло непонимание  ;D

зачем с ними спорить??? смысл??? вы, я смотрю, дон кихот ламанчский, ради дульсинеи на все готовы.... мы решаем проблему в корне, они - в оболочке. эни каментц?

Quote from: Lao Youzi on 24 March 2011 13:16:44
за чтение книги эти грязные китайцы у нас могли отчислить из универа...

грязные китайцы? а ты сам себя сколько раз моешь каждый день? ;)

Quote from: АннаК on 24 March 2011 13:30:12
Уж не знаю, как насчет языка и классической литературы, но коготки и зубки вам просто необходимо оттачивать, иначе рискуете быть съедеными в Китае такими вот львицами с ОСТРЫМ умом.
Там прямодушие и чуткость вашей души скорее будет оказывать губительный эффект
Если китаянки в Украине такими фразами при вас разбрасываются, то представьте, что будет в Китае
Срочно закалятся и тренировать хватку( русская литература тоже неплохое пособие, там многие типажи и ситуации очень ярко прописаны, а люди по большому счету везде одинаковы)

умных  девах везде хватает - что здесь, что у нас, что там...
русские более романтичные, здесь - более прагматичные, всего лишь...
какие львицы что откусят? в москве у вас откусят так, что пекин и шанхай вместе взятые просто отдыхают, ну может тока токио и гонконг могут что то в противовес дать.... про сеул даже не говорю...

Quote from: АннаК on 24 March 2011 13:30:12
коготки и зубки вам просто необходимо оттачивать, иначе рискуете быть съедеными в Китае такими вот львицами с ОСТРЫМ умом.
Там прямодушие и чуткость вашей души скорее будет оказывать губительный эффект
Если китаянки в Украине такими фразами при вас разбрасываются, то представьте, что будет в Китае
Срочно закалятся и тренировать хватку( русская литература тоже неплохое пособие, там многие типажи и ситуации очень ярко прописаны, а люди по большому счету везде одинаковы)

Я с этой китаянкой общаюсь довольно большой промежуток времени и она мне многое рассказывает о китайцах. Конечно я сама спросила её, что думают о нас китайцы. Она, соответственно, прежде попросила меня не обижаться на это, т.к. сказала, что не все китайцы так думают, но большинство. Может она не смогла правильно выразится, но смысл был ясен.

Вы правы, мне и правда следует закалятся и тренировать хватку, ведь я очень доверчивый человек. :(

Quote from: liqun536 on 24 March 2011 15:26:01
грязные китайцы? а ты сам себя сколько раз моешь каждый день? ;)

вообще то книгу писал китаец про китайцев, а не лаоюйцзы, так что непонятен пойнт.

Quote from: Daryna on 24 March 2011 15:35:05

Я с этой китаянкой общаюсь довольно большой промежуток времени и она мне многое рассказывает о китайцах. Конечно я сама спросила её, что думают о нас китайцы. Она, соответственно, прежде попросила меня не обижаться на это, т.к. сказала, что не все китайцы так думают, но большинство. Может она не смогла правильно выразится, но смысл был ясен.

Вы правы, мне и правда следует закалятся и тренировать хватку, ведь я очень доверчивый человек. :(

а не надо переживать по поводу того, что о нас думают...
надо быть самим собой в первую очередь, быть честным по отношению к себе.
и будет счастье...

Quote from: КоньстЁбль on 24 March 2011 15:29:31
умных  девах везде хватает - что здесь, что у нас, что там...
русские более романтичные, здесь - более прагматичные, всего лишь...
какие львицы что откусят? в москве у вас откусят так, что пекин и шанхай вместе взятые просто отдыхают, ну может тока токио и гонконг могут что то в противовес дать.... про сеул даже не говорю...

Кусать будут везде, если учуют, что ты слабее ( добрее, искреннее и неопытнее)
Первые годы после института, во взрослой жизни придется пробивать себе дорогу и реализовывать себя, опыт накапливать, так или иначе пренебрежение будет присутсвовать и в родной стране(особенно если девушка красивая, да еще и с мозгами), главное научиться правильно ко всему относится
Чем крупнее город, тем больше покусают--это верно
Китай --дополнительные полтора миллиарда челюстей :)

Quote from: КоньстЁбль on 24 March 2011 15:41:01
вообще то книгу писал китаец про китайцев, а не лаоюйцзы, так что непонятен пойнт.

китаец писал книгу про грязных китайцев? вот это уже другое дело.  ;D

Quote from: КоньстЁбль on 24 March 2011 15:23:26
зачем с ними спорить??? смысл??? вы, я смотрю, дон кихот ламанчский, ради дульсинеи на все готовы.... мы решаем проблему в корне, они - в оболочке. эни каментц?

Я? Спорить с китайцами? Да господь с вами!
Если перефразировать их же: выиграть в споре - уклониться от него.

Quote from: порноиндустрия в китае on 24 March 2011 15:29:31
умных  девах везде хватает - что здесь, что у нас, что там...
русские более романтичные, здесь - более прагматичные, всего лишь...
какие львицы что откусят? в москве у вас откусят так, что пекин и шанхай вместе взятые просто отдыхают, ну может тока токио и гонконг могут что то в противовес дать.... про сеул даже не говорю...

Это точно, русский подарит цветы и дорогие конфеты, а китаец n-ную сумму денег в конверте... Прогматично, но женщиной сеья чувствуешь, когда дарят все-таки цветы и пропускают в дверях.

Наш народ 80% средств убабахает на эти цветы и конфеты,потому что от души! А душа русская широка!
Китаец так никогда не сделает, он сначала отложит на карточку, ему подарок по карману не ударит (какую-бы сумму он не подарил)
Так какое отношение ценнее?

Quote from: Ayshera on 08 April 2011 07:13:44
Наш народ 80% средств убабахает на эти цветы и конфеты,потому что от души! А душа русская широка!
Китаец так никогда не сделает, он сначала отложит на карточку, ему подарок по карману не ударит (какую-бы сумму он не подарил)
Так какое отношение ценнее?

мне кажется что деньги как подарок более от души, потому что цветы и конфеты тоже от денег. :)

Quote from: liqun536 on 08 April 2011 12:36:20
мне кажется что деньги как подарок более от души, потому что цветы и конфеты тоже от денег. :)

Ну, уж нет!! цветы и конфеты специально выбираешь, думая о человеке, прикидываешь, чтоб понравилось, вкладываешь душу и чувства.
Букет красных роз  как символ ярких чувств, лили передают нежность и чистоту ну и т.Д. Целый язык цветов имеется
Подарки тоже под человека специально подбираются, дарящий переживает, понравится ли подарок и память остается
А деньги просто порочная и безликая субстанция.... ну, безусловно, весьма необходимая в жизни
Если б мне на свидании деньги подарили, я бы больше с этим человеком не встречалась...

Quote from: Daryna on 23 March 2011 15:10:47
Китайцы считают себя умнее "русских". Одна китаянка сказала мне: " У китайцев острый ум, а у русских он круглый. Китайцы очень хитрые, одевая ежедневную маску на лицо, а на лице у русского всегда можно прочитать всё, что он думает." Не знаю, думаю, не все китайцы так мыслят.  ???

если ваша знакомая противопоставляла китайцев и русских, то слово "круглый" в ее понимании, скорее всего, означает "тупой" >:(   серьезно реагировать на такие слова и обижаться смысла нет, мы просто по-разному мыслим и все. И да, мы ценим открытость,  прямолинейность и честность в отношениях!

Quote from: liqun536 on 08 April 2011 12:36:20
мне кажется что деньги как подарок более от души, потому что цветы и конфеты тоже от денег. :)

я бы тоже предпочла деньги в конверте ::)

но тут нужно учитывать разные ситуации

Quote from: АннаК on 08 April 2011 13:48:56
Ну, уж нет!! цветы и конфеты специально выбираешь, думая о человеке, прикидываешь, чтоб понравилось, вкладываешь душу и чувства.
Букет красных роз  как символ ярких чувств, лили передают нежность и чистоту ну и т.Д. Целый язык цветов имеется
Подарки тоже под человека специально подбираются, дарящий переживает, понравится ли подарок и память остается
А деньги просто порочная и безликая субстанция.... ну, безусловно, весьма необходимая в жизни
Если б мне на свидании деньги подарили, я бы больше с этим человеком не встречалась...

тут, конечно, деньги неприемлемы! ;D

Quote from: liqun536 on 08 April 2011 12:36:20
мне кажется что деньги как подарок более от души, потому что цветы и конфеты тоже от денег. :)

ага, деньги подарит, трахаться поведет....  потом еще подарит, еще раз поведет, не граничит ли ето с проституцией? Где чувства? Романтика?
А вообще каждому свое.
Кто его знает какие ситуации бывают и какие для кого существуют ценности

Quote from: АннаК on 08 April 2011 13:48:56

Если б мне на свидании деньги подарили, я бы больше с этим человеком не встречалась...

то значит что вам денег уже достаточно хватит. :)

Какие тут меркантильные персонажи собрались, однако  8-)
Китай влияет?

Quote from: liqun536 on 08 April 2011 14:09:45
то значит что вам денег уже достаточно хватит. :)

Нет, денег никогда не бывает много и они всегда нужны
Просто человеческие отношения не должны строится на товарно-денежном обмене в идеале

Quote from: АннаК on 08 April 2011 15:21:35
Нет, денег никогда не бывает много и они всегда нужны
Просто человеческие отношения не должны строится на товарно-денежном обмене в идеале

подарить деньги-—--это не бизнес. :)

Quote from: liqun536 on 08 April 2011 15:35:59
подарить деньги——-это не бизнес. :)

А может быть это первая ступень для развития СЕМЕЙНОГО бизнеса??? :w00t:

Quote from: liqun536 on 08 April 2011 15:35:59
подарить деньги——-это не бизнес. :)

Именно бизнес!!
В данном случае деньги это либо инвестиции в будущие отношения, либо дивиденды за длящиеся длительное время отношения.....
Вот если вы на улице или в метро просто так сунете в руки понравившейся девушке 1000 юаней и исчезните---вот это не бизнес.....

Quote from: АннаК on 08 April 2011 15:49:13
Именно бизнес!!
В данном случае деньги это либо инвестиции в будущие отношения, либо дивиденды за длящиеся длительное время отношения.....
Вот если вы на улице или в метро просто так сунете в руки понравившейся девушке 1000 юаней и исчезните—-вот это не бизнес.....

в данном случае  и цветы тоже инвестиции в будущие отношения.
подарить деньги девушкам-—--это сложно, а если старикам-—-тогда всё уже просто, и не нужно исчезнуть. :)

Раньше я тоже предпочла бы цветы. Но, прожив какое то время в Китае,учусь хорошему качеству китайцев - бережливости. Но это не значит что абсолютно прагматична и ценности только материальные. Вовсе нет. Просто правильно распределив финансы можно и для души подарок устроить и на завтра деньги сохранить. Мне бы больше понравился  счет в банке вместо подарка.
Но моя точка зрения. Совершенно естесственно, что  есть и другие. :)

Quote from: Ayshera on 08 April 2011 07:10:10
Это точно, русский подарит цветы и дорогие конфеты, а китаец n-ную сумму денег в конверте... Прогматично, но женщиной сеья чувствуешь, когда дарят все-таки цветы и пропускают в дверях.

Есть и романтичные китайцы.  :) Мне мой милый всегда дарит цветы и дорогие конфеты. Уже прошло 3 года, но у меня каждая суббота с новыми цветами.  :P

Quote from: Daryna on 12 April 2011 18:26:46
Есть и романтичные китайцы.  :) Мне мой милый всегда дарит цветы и дорогие конфеты. Уже прошло 3 года, но у меня каждая суббота с новыми цветами.  :P

романтичный китаец - редкость, но существуют, а вот романтичная китаянка? :'( :)

Quote from: r1ng0 on 14 April 2011 09:52:46
романтичный китаец - редкость, но существуют, а вот романтичная китаянка? :'( :)

скоро будет от романтичного китайца. ;)

Quote from: r1ng0 on 14 April 2011 09:52:46
романтичный китаец - редкость, но существуют, а вот романтичная китаянка? :'( :)

Скажите еще, что вы верите в существование Деда Мороза  ;D

Quote from: Daryna on 12 April 2011 18:26:46
Есть и романтичные китайцы.  :) Мне мой милый всегда дарит цветы и дорогие конфеты. Уже прошло 3 года, но у меня каждая суббота с новыми цветами.  :P

Это более ста пятидесяти букетов - это ж целый грузовик мусора!  ;D

Quote from: I Love BJ on 14 April 2011 10:27:45
Это более ста пятидесяти букетов - это ж целый грузовик мусора!  ;D

то значит что у вас деда мороза нет, а дед мусора есть.  :D

Quote from: liqun536 on 14 April 2011 10:35:10
то значит что у вас деда мороза нет, а дед мусора есть.  :D

Ага, его даже в кино показывают  ;D

У меня и у моей подруги есть общий друг-китаец. Вот только не могу найти объяснение почему он подруге показывает свои семейные фотографии,а мне нет. с чем это может быть связано?может он доверяет больше моей подруге,нежели мне?или причина в другом? ???

Quote from: marchenag on 27 April 2011 15:31:45
У меня и у моей подруги есть общий друг-китаец. Вот только не могу найти объяснение почему он подруге показывает свои семейные фотографии,а мне нет. с чем это может быть связано?может он доверяет больше моей подруге,нежели мне?или причина в другом? ???

А вы попросите его показать....думаю, все покажет
А вы неужто ревнуете, что он с подругой больше отровенничает, соперничаете за его внимание :)

Такси остановилось практически возле тратуара, я открыла дверь, что бы выйти, и тут бум- бам.
Китаянка на мопеде пыталась проехать между такси и бардюрой. Выхожу, смотрю она сидит на асфальте, плачет, трет колени, фара разбита.... короче я в шоке, как платить, как разбираться, китайский не знаю. Полиция подьехала, таксиста отпустили, народу человек 500 собралось, я сама уже чуть не плачу. Попыталась в сторонку отойти, китаянка подскочила, даже не хромая схватила меня , типа ты тут не наруливай ни куда. Стоим дальше, шум гам, все что то говорят.
Тут один китаец из толпы мне на русском говорит: Не переживай, здесь виноваты все. Я в ответ: Как все? Кто же это в такие щелочки проехать пытается? Он : Виноваты все, так бывает, и таксисит виноват, зря его отпустили.
Я потом, когда руки трястись перестали, и голова заработала, подумала: Как это китаец не меня только обвинил в проишествии, а и своих сородичей тоже?
Оч. неожиданно было для меня.

Quote from: buka1 on 28 April 2011 04:01:21
Такси остановилось практически возле тратуара, я открыла дверь, что бы выйти, и тут бум- бам.
Китаянка на мопеде пыталась проехать между такси и бардюрой. Выхожу, смотрю она сидит на асфальте, плачет, трет колени, фара разбита.... короче я в шоке, как платить, как разбираться, китайский не знаю. Полиция подьехала, таксиста отпустили, народу человек 500 собралось, я сама уже чуть не плачу. Попыталась в сторонку отойти, китаянка подскочила, даже не хромая схватила меня , типа ты тут не наруливай ни куда. Стоим дальше, шум гам, все что то говорят.
Тут один китаец из толпы мне на русском говорит: Не переживай, здесь виноваты все. Я в ответ: Как все? Кто же это в такие щелочки проехать пытается? Он : Виноваты все, так бывает, и таксисит виноват, зря его отпустили.
Я потом, когда руки трястись перестали, и голова заработала, подумала: Как это китаец не меня только обвинил в проишествии, а и своих сородичей тоже?
Оч. неожиданно было для меня.

при таком случае не важно кто виноват, а важно какая ситуация у человека, всё равно надо обратить на неё внимание и заботу, а не надо равнодушно рядом стоить и сделеть вид типа я ни в чем не виноват. не думаю что китаянка хотела большую сумму денег от вас, просто ей было обидно.
     тот китаец говорящий по русски, конечно, хотел вам помочь, ему видно что у китаянки никакой серьезной проблемы нет, поэтом  ей просто несколько теплых слов и всё, так хотя вы виноваты то тоже ничего, он просто чтобы вы расскывали что-то нужное, чтобы вы не попали в бесконечный спор о том у кого ошибок больше. :)

Quote from: АннаК on 27 April 2011 16:36:39
А вы попросите его показать....думаю, все покажет
А вы неужто ревнуете, что он с подругой больше отровенничает, соперничаете за его внимание :)

Нет-нет,что вы! я абсолютно не ревную, мы с подругой просто хотим понять его отношение к нам. я просила его показать, но просьба не увенчалась успехом. ::)

Quote from: marchenag on 28 April 2011 08:47:13
Нет-нет,что вы! я абсолютно не ревную, мы с подругой просто хотим понять его отношение к нам. я просила его показать, но просьба не увенчалась успехом. ::)

Значит вы не вызываетет у него доверия и не располагаете к себе, чтобы с вами делится самым сокровенным
Продолжайте ставить опыты и вести записи  ;D

liqun536

Для меня это было удивительно, обычно ( на сколько я наслышанна) "виноват в большенстве случаев иностранец, поэтому такое высказывание китайца меня озадачило. Но это было потом  ;D

Quote from: buka1 on 29 April 2011 23:48:45
liqun536

Для меня это было удивительно, обычно ( на сколько я наслышанна) "виноват в большенстве случаев иностранец, поэтому такое высказывание китайца меня озадачило. Но это было потом  ;D

китайцы обычно не очень обрашают внимание на то кто виноват, потому что это работа милиции, но они обычно обращают большое внимание на то что происходится и какое отношение к этом с разных сторон. они обычно
несознательно на позиции слабой стороне , у которой более сильная рана или просто более мало денег.
        не важно кто виноват, а важно какой ты человек. не важно откуда ты, а важно какое твое отношение.
        китайцы боятся сильных людей, но одновременно их не уважают , не любят и даже ненавидят. у китайцев логика такая: ты человек самый крутой, поэтом ты должен войти в ад. ;D

Quote from: marchenag on 28 April 2011 08:47:13
Нет-нет,что вы! я абсолютно не ревную, мы с подругой просто хотим понять его отношение к нам. я просила его показать, но просьба не увенчалась успехом. ::)

если я не ошибся, то ваша подруга говорила какие-то ему не приятные слова, или он боялся что такие же слова будут от вас. :D

Quote from: liqun536 on 30 April 2011 06:02:21
        китайцы обычно не очень обрашают внимание на то кто виноват, потому что это работа милиции, но они обычно обращают большое внимание на то что происходится и какое отношение к этом с разных сторон. они обычно
несознательно на позиции слабой стороне , у которой более сильная рана или просто более мало денег.
        не важно кто виноват, а важно какой ты человек. не важно откуда ты, а важно какое твое отношение.
        китайцы боятся сильных людей, но одновременно их не уважают , не любят и даже ненавидят. у китайцев логика такая: ты человек самый крутой, поэтом ты должен войти в ад. ;D

Хорошо сказано. +1 (в уме - не ставится пока )  :)

Интресная логика у китайцев ;)Почему сильного ненавидят и он должен войти в ад?
А слабому и бедному всё дозволено должно быть?

Quote from: Oliviya on 30 April 2011 06:45:56
Интресная логика у китайцев ;)Почему сильного ненавидят и он должен войти в ад?
А слабому и бедному всё дозволено должно быть?

если сильный человек силой решает все вопросы, тогда он точно должен войти в ад.

Quote from: liqun536 on 30 April 2011 08:01:56
если сильный человек силой решает все вопросы, тогда он точно должен войти в ад.

По нашему говоря, это тот кто идет по головам.
Но ведь и не каждый сильный значит отрицательный.

Понятно.... А я очень  переживала : была в короткой юбке, в топе, с двумя косичками, и с пакетами с лейбом - Parker , only -  подумают, что совсем плохая, а оказывается я за своего прокатила  ;D  Вызвала сочувствие и понимание - это хорошо, но пусть больше не повторится. Я теперь, перед выходом из такси башкой кручу похлеще страуса, не хо больше второго дубля , и в ад не хо  :)

Quote from: liqun536 on 30 April 2011 08:01:56
если сильный человек силой решает все вопросы, тогда он точно должен войти в ад.

Уважаемый, Liqun536.
Объясните, пожалуйста, поведение одной китайской старушки.
Вчера вечером, танцуя на площади,всего было около 40 человек, я как обычно смотрела на впереди стоящих (поскольку они танцуют лучше).  И в процессе чуть не задела откуда нивозьмись появившегося мальчика лет5.  Он стоял за моей спиной. Успела вовремя отклониться в сторону, даже не притронулась к нему.
  Но тут на меня накинулась одна старушка из моей же группы. Крича:"Нужно смотреть по сторонам! Не бей ребенка! Совсем уже лаоваи плохие стали, детей топчут. "   :o :o :o  И  т.д. еще долгое возмущение потом еще в течение получаса.   >:(
  В сторонке стояла мать ребенка и просто смотрела. С каких пор нормально отпускать бегать ребенка в толпу танцующих тетенек ни сколько не беспокоясь о его безопасности? И потом, площадь в это время танцев - не самое лучшее месть для игр детей, люди ведь после работы отдыхают.
И глаз на спине у меня нет. Не могла я видеть, что за мной кто то стоит.
В этой ситуации, старушка явно была не права и проявила себя сильной. Значит, она должна пойти в ад?

Quote from: Жизель on 01 May 2011 03:00:37
Уважаемый, Liqun536.
Объясните, пожалуйста, поведение одной китайской старушки.
Вчера вечером, танцуя на площади,всего было около 40 человек, я как обычно смотрела на впереди стоящих (поскольку они танцуют лучше).  И в процессе чуть не задела откуда нивозьмись появившегося мальчика лет5.  Он стоял за моей спиной. Успела вовремя отклониться в сторону, даже не притронулась к нему.
  Но тут на меня накинулась одна старушка из моей же группы. Крича:"Нужно смотреть по сторонам! Не бей ребенка! Совсем уже лаоваи плохие стали, детей топчут. "   :o :o :o  И  т.д. еще долгое возмущение потом еще в течение получаса.   >:(
  В сторонке стояла мать ребенка и просто смотрела. С каких пор нормально отпускать бегать ребенка в толпу танцующих тетенек ни сколько не беспокоясь о его безопасности? И потом, площадь в это время танцев - не самое лучшее месть для игр детей, люди ведь после работы отдыхают.
И глаз на спине у меня нет. Не могла я видеть, что за мной кто то стоит.
В этой ситуации, старушка явно была не права и проявила себя сильной. Значит, она должна пойти в ад?

не волнуйтесь, эта старушка не должна пойти в ад, потому что она уже там живет. ;D
по её словам, кажется что там вообще плохо относятся к иностранцам, неужили это в Суйфенхе чтоли

Quote from: liqun536 on 01 May 2011 05:08:48
не волнуйтесь, эта старушка не должна пойти в ад, потому что она уже там живет. ;D
по её словам, кажется что там вообще плохо относятся к иностранцам, неужили это в Суйфенхе чтоли

Живу в Чжухае (珠海), Гуандун.
Да, Вы правы, что старушка уже живет в аду. Только бы еще она жизнь других не превращала в чистилище. :(

Quote from: liqun536 on 30 April 2011 06:09:43
      если я не ошибся, то ваша подруга говорила какие-то ему не приятные слова, или он боялся что такие же слова будут от вас. :D

Нет,вы ошибаетесь.Она наоборот говорила ему приятные слова. ::)

Думала, что менталитет китайцев поняла... Ошибалась! :w00t: Может не в тему - но не знаю куда писать...
Приехала племянница, хочет сделать зубы ( :-X). Пришли в клинику, где я сама всегда лечу. Познакомила с врачом стоматологом хорошая знакомая мужа - китаянка.
в общем, вопрос в чем - она мне после нашего посещения "свернула мозг"!!! >:(
Я, оказывается, не должна была идти к врачу без предварительного звонка ей, и она должна была присутствовать при осмотре моей родственницы - ПОДСКАЖИТЕ- что за бред??? Высказывала долго, нудно, говорила, что никто из китайцев общаться со мной не будет если я так сделаю еще раз...  Если я хочу жить в Китае, я ДОЛЖНА посещать места, которые мне подсказали китайцы  с их "позволения", то есть ставить их в известность, что я собираюсь посетить кого-то (врача,.....).
Что я сделала НЕ так?
Единственное объяснение приходит на ум - может она проценты имеет с меня и моих знакомых, родственников и т.д..... ???

Совершенно не удивлюсь, если она и вправду имеет проценты с ваших посещений.

Quote from: Wavy on 03 May 2011 01:38:14
Единственное объяснение приходит на ум - может она проценты имеет с меня и моих знакомых, родственников и т.д..... ???

Совершенно верно. Дело поди еще на северо-востоке КНР происходило, в одной из трех провинций?
У Вас не должно быть иллюзий по этому поводу. Для китайца любой иностранец (независимо от степени отношения с ним) есть способ поправить свое материальное состояние.
P.S.: Чуть подумав, пожалуй, поправлю себя, что все-таки ничтожный процент благородных людей в этом плане есть.
Позволю 4-5%, но не более.

Quote from: Kings on 03 May 2011 06:14:11
Совершенно верно. Дело поди еще на северо-востоке КНР происходило, в одной из трех провинций?

Ага, в Даляне... :)

Quote from: liqun536 on 28 April 2011 06:58:56
     при таком случае не важно кто виноват, а важно какая ситуация у человека, всё равно надо обратить на неё внимание и заботу, а не надо равнодушно рядом стоить и сделеть вид типа я ни в чем не виноват. не думаю что китаянка хотела большую сумму денег от вас, просто ей было обидно.
     тот китаец говорящий по русски, конечно, хотел вам помочь, ему видно что у китаянки никакой серьезной проблемы нет, поэтом  ей просто несколько теплых слов и всё, так хотя вы виноваты то тоже ничего, он просто чтобы вы расскывали что-то нужное, чтобы вы не попали в бесконечный спор о том у кого ошибок больше. :)

liqun536, Вы очень хороший человек! Я поставлю Вам "плюсик" за этот пост, когда опять буду иметь такую возможность.

Quote from: Wavy on 03 May 2011 01:38:14Что я сделала НЕ так?

Вы же САМИ написали ЗДЕСЬ ЖЕ, что - по словам этой китаянки - Вы сделали не так. Какой тогда смысл спрашивать???

Спасибо за информацию, она может пригодиться мне и другим людям.

Quote from: Wavy on 03 May 2011 01:38:14
Приехала племянница, хочет сделать зубы ( ). Пришли в клинику, где я сама всегда лечу. Познакомила с врачом стоматологом хорошая знакомая мужа - китаянка.
в общем, вопрос в чем - она мне после нашего посещения "свернула мозг"!!! 
Я, оказывается, не должна была идти к врачу без предварительного звонка ей, и она должна была присутствовать при осмотре моей родственницы - ПОДСКАЖИТЕ- что за бред???

Видимо у меня уже не лады с русским :D, я вообще не понял из Вашего рассказа у кого вы с племянницей лечили зубы: у знакомой мужа врача-стоматолога или у другого врача? Если у неё (как получается из Вашего рассказа), то с какого она претензии предъявляет ???

Просто знакомая китаянка хотела заработать денег :-)

Quote from: 李毅 on 05 May 2011 10:41:02
Видимо у меня уже не лады с русским :D, я вообще не понял из Вашего рассказа у кого вы с племянницей лечили зубы: у знакомой мужа врача-стоматолога или у другого врача? Если у неё (как получается из Вашего рассказа), то с какого она претензии предъявляет ???

Вроде понятно написала - племянница хотела сделать зубы у врача, которого рекомендовала знакомая-китаянка (не стоматолог).
С какого она претензии предъявляет - в этом и был мой вопрос... :D

Quote from: ScatterSand on 05 May 2011 10:31:41
...Какой тогда смысл спрашивать???
Спасибо за информацию, она может пригодиться мне и другим людям.

Смысл был в том, чтобы люди, прожившие дольше, чем я в Китае,  подсказали - это норма или китаянка "привирает" о "нормах" поведения иностранцев в данной ситуации? :)

Quote from: ScatterSand on 05 May 2011 10:25:58
liqun536, Вы очень хороший человек! Я поставлю Вам "плюсик" за этот пост, когда опять буду иметь такую возможность.

спасибо. я человек не очень плохой. :)

Quote from: Parker on 30 April 2011 06:14:05
Хорошо сказано. +1 (в уме - не ставится пока )  :)

а по моему гонит как обычно... сначала не думая пытаются протиснуться в мизерную щель, а потом "жизни лишают!!!"...
видел несколько таких ситуаций и как-то на практике всякие "бухаоисы" не прокатывали, зато лишь появлялись заветные красненькие бумажки, здоровье у "пострадавшей" стороны налаживалось...

Quote from: Wavy on 05 May 2011 12:15:42
Смысл был в том, чтобы люди, прожившие дольше, чем я в Китае,  подсказали - это норма или китаянка "привирает" о "нормах" поведения иностранцев в данной ситуации? :)

конечно гонит, проблема в неполученной комиссии (не обязательно сразу финансовой) с клиента...

Quote from: Wavy on 03 May 2011 01:38:14
Что я сделала НЕ так?
Единственное объяснение приходит на ум - может она проценты имеет с меня и моих знакомых, родственников и т.д..... ???

насчет процентов- чушь полная
насчет того, что так никто не делает- тоже преувеличение
насчет того, что она обязательно должна была присутствовать при осмотре- тоже ерунда
Просто так не принято поступать, невежливо как бы...

А почему Вы так уверены, что "чушь полная"?  ??? Я 6 лет прожила в Китае и мне тоже чрезвычайно удивительно такое поведение и реакция. Сама ни разу с таким не сталкивалась, хотя "услуги по рекомендации" китайцев были неоднократно, и каждый раз их разрешения испрашивать не приходилось.  :P

Quote from: Shenzhen Girl on 21 May 2011 18:19:08
А почему Вы так уверены, что "чушь полная"?  ??? Я 6 лет прожила в Китае и мне тоже чрезвычайно удивительно такое поведение и реакция. Сама ни разу с таким не сталкивалась, хотя "услуги по рекомендации" китайцев были неоднократно, и каждый раз их разрешения испрашивать не приходилось.  :P

не то, чтобы полностью был уверен, просто стоматологам, на мой взгля, нет никакого смысла с кем- то делиться.. Но может я и не прав.
Да и реакция китаянки странная.

Quote from: 3eлeный CMИй on 19 November 2008 03:21:15
Кадровый голод в России? Платить нужно больше и чаще. И к кадровикам потянутся люди.

Дело не в деньгах, а в отношении к зароботку.
У нас в городке амурской области З/П 12000 в месяц за 10 часов в день, считается более мение.
Я плачу своим водителям 23%  от дохода автомобиля на котором он работает. Это 15-20т.р.. За рулём он находится 5-10 час в день, работает он на моём автомобиле. И переодически я слышу" вы мне не мало платите?" После этого я с ним прощаюсь и он идёт работать на две работы, чтобы зарабатывать столько же
У нас, в россии народ хочет иметь всё и сразу, и нечего при этом не делая. Русские народные сказки " по щучьему велению " и т.д.
Тот же китаец, если ему придложить чуть больше чем он обычно зарабатывает, будет работать без перерыва на обед пока солнце не сядет.

Лично мне китайцы нравятся, у них многому можно научится, как лично, так и национально.

хотел сказать, человек как зеркало, отражают друг друга, отношение и так же.
мы все люди, разница в том что имееют разные понимание и знание, поэтому от чужого мнение не надо полность верить, сам надо проверять, ты как относишься к другому, и ты будешь так же получаешь  8-)

Несмотря на сильно "накрученную" грамматику, мысль весьма здравая. Действительно, вольно или невольно человек формирует свое окружение, а потому очень часто как сам к людям относишься, то и получаешь в ответ. Разве что с небольшими поправками - культуры разные, хорошо и плохо могут отличаться. Но при изначально позитивном отношении в маленьких недоразумениях можно и разобраться.