Восточное Полушарие
Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Другие страны Азии => Тема начата: Angulimala от 24 Октября 2007 01:16:40
-
Решил открыть новую тему, поскольку автор данной статьи - AlexMF - сделать этого не мог, а тема на мой взгляд интересная.
Некоторые социальные проблемы Таиланда
Проституция в Таиланде
One night in Bangkok and the world's your oyster
The bars are temples but the pearls ain't free
You'll find a god in every golden cloister
And if you're lucky then the god's a she
I can feel an angel sliding up to me
"One Night In Bangkok", Murray Head
К идее скомпилировать некоторые свои соображения по поводу проблемы проституции в Таиланде меня подтолкнул Onion в ветке про Таиланд данного форума. Стоит отметить, что эта проблема волнует не его одного. На полках книжных магазинов по всей стране можно очень легко найти книги зарубежных авторов, посвященные этой проблеме. В основном, это художественная литература, основанная на личном опыте каждого писаря. Настольной же книгой каждого уважающего себя «тайского» бэкпекера можно смело считать «Private Dancer» by Stephen Leather, повествующую о сложных отношениях писателя-фаранга и девушки из бара.
Многие считают Бангкок сексуальной столицей мира. Причем, так считают как те, кто однажды был в Бангкоке, так и те, кто там не был. На мой взгляд, так можно назвать практически любую столицу. Секс есть везде, проституция так же есть везде (за исключением разве что стран, где это невозможно по религиозным соображениям). Вопрос лишь в том, сколько это стоит и что получаешь за эти деньги.
Официальная статистика гласит, что при населении Бангкока в 15 миллионов человек проституцией занимаются (или потенциально могут заниматься) порядка 100.000 женщин. Это не только работницы A-Go-Go баров и специальных «массажных» салонов, но и официантки в обычных вечерних барах как имеющие возможность этим заниматься. (Для сравнения, в Москве «зарегистрировано» около ста сорока тысяч проституток, не включая потенциальных претенденток на эту профессию).
Места отдыха для взрослых хорошо известны. Это Патпонг, самое старое, грязное и небезопасное место, но куда почему-то упорно едут русские туристы за экзотикой. Они потом рассказывают, что Бангкок – это Патпонг, Большой Королевский Дворец и пара ювелирных фабрик, и больше ничего нет.
Самое большое логово разврата и порока, пожалуй, Nana Plaza Intertainment на 4-й сои Сукхумвита (сои Нана), это 3 этажа A-Go-Go баров и мини-отельчиков, расположенных прямоугольником. Тут каждый вечер дым коромыслом.
Третье знаменитое в кругах экспатов место – сои Ковбой. Тут заезжих туристов совсем немного. В основном на Ковбое отдыхают местные фаранги, которые живут и работают в Бангкоке или приезжают сюда в частые командировки. Это самое приличное подобного рода место.
Несколько лет назад, во время проведения в Бангкоке какой-то большой международной конференции, одна дама выступила с жесткой критикой тогдашнего премьера Таксина. Она обвинила его в том, что видела, как в A-Go-Go барах танцуют абсолютно голые и слишком юные девицы. (Интересно, что она сама делала в этих барах?) После чего Таксину, под давлением этой «международной общественности» ничего не оставалось делать, как ввести жесткие ограничения на форму одежды танцовщиц (стало нельзя танцевать абсолютно раздетыми) и на время работы абсолютно всех увеселительных заведений страны. Теперь в большинстве баров танцовщицы носят легкие накидки на бедрах и иногда прикрывают руками грудь. Ну, либо не носят ничего, кроме сапог. Ограничения по времени на деле оказались сомнительными мерами по борьбе с борьбой против борьбы, поскольку тут же, как грибы после дождя, появилась масса закрытых частных заведений, где веселье продолжается до утра. В итоге денег заработали «одноглазые» полицейские, ряд чиновников и новые предприниматели. Вот результат европейского вмешательства во внутреннюю жизнь страны.
Но вернемся к нашим проституткам.
Основным поставщиком девушек на рынок сексуальных услуг является северо-восточная часть страны (Исаан), провинции которых расположены недалеко от Лаоса и Камбоджи. Провинции Исаана – беднейшие в Таиланде. Связано это с засушливым климатом, где сложно что-либо выращивать, поскольку непонятно, будет урожай или нет. А т.к. Таиланд является больше аграрной страной, нежели промышленной, да и населению, не задействованному в крупном производстве легче всего вести жизнь фермеров, а не воплощать в жизнь идеи крупного бизнеса, то сбор риса и фруктов – единственное для них перспективное занятие.
К тому же, поскольку сажать рис – не самое благодарное занятие (урожая может не быть из-за засухи), а заодно по-буддийски ненапряженное отношение к жизни сделали из части местных жителей законченных лентяев. Подобное отношение к жизни можно наблюдать и в современном Лаосе. Там многие до сих пор не знают, что их страна была колонизирована, что французы бросили Лаос, т.к. вкладывать в его экономику деньги было бессмысленно – никто не хотел работать, и всем было начхать на то, есть французы или нет французов. Камбодже в свое время тоже было не до экономического развития по вполне понятным причинам, страна до сих пор не может оправиться от режима Пол Пота, да и не хочет особо, похоже. Таким образом, жители Исаана, потомки кхмеров и &#
-
Угу.
Жениться вам надо, потянет философствовать.
Ну а что касается кол-ва зарегистрированных проституток, то за какой период они их зарегистрировали? Последние 5-10-15 лет?
У самого автора этой статьи на лице печать вырождения, раз он путает Швецию (дважды указывает в одном предложении, а это уже не опечатка) и Швейцарию. Он бы ещё Австрию с Австралией перепутал, было бы реалистичнее. А то швейцарец альтруист, это нечто, может ещё бельгийцам припишет сию черту.
И ещё вся эту долгая муть про манипуляцию через секс, не ново. Ещё во времена среднего средневековья в Венецианской республике был издан закон о том, что женщина не должна отказывать мужчине в близости, таким образом, дож пытался бороться с распространявшимся в республике гомосексуализмом. Не знаю, победил он мужеложество или нет, но с тех пор Венеция стала славится своими вольными нравами.
Спасибо, я благополучно женат.
У автора книги много откровенных ляпов, гораздо существеннее, чем Швеция-Швейцария. Можно начать с того, что он пишет от имени тайки, а ни одна тайка не сделает подобных акцентов, какие написаны от ее имени.
Согласен, манипулирование сексом не ново, но это сегодняшний европейский факт, и весьма распространенный. Московским мужьям жены бьют по лицу лифчиком прилюдно, напр. Это нормально, типа.
Но спич не об этом, тем не менее. Граждан интересовал феномен проституции в Таиланде. Он более глубокий, чем можно отразить в одной статье. Это все поверхностно.
Кол-во девушек на продажу зарегистрировано за прошлый год. Тайской статистике я склонен больше доверять, чем российской, они не врут.
-
Изложенное познавательно и интересно...Спасибо написавшему.Выделил несколько пунктов и анализирую их.1: Проституция(та,которая не принудительная)-это такая же "вредная привычка" ,с психологической зависимостью,как пьянство и курение? 2: Если героиня статьи отсылает деньги своим сёстрам,что бы они не пошли в проституцию,то как понять её слова-что: "немногие сами хотят уйти из проституции"?Сестрам-нельзя,но и самой оттуда тяжело уйти? 3: Всё-таки:противно ли им спать с плохознакомыми мужиками? 4:Почему общество во все времена это явление осуждало? 5:Что бы понять немного их психологию,пытаюсь теоретически самого себя представить "мужиком-по вызову".У нас такие за 50$ "работают".Представил,что меня вызвали на дом несколько пенсионерок и заставили делать куни.Чуть не стошнило. :) 6: В чём ошибки и успехи местных и западных организаций,пытающихся вытащить их из проституции?
-
Такие еще успешно замуж за европейцев выходят и уезжают в другие страны благополучно жить.
-
Такие еще успешно замуж за европейцев выходят и уезжают в другие страны благополучно жить.
Да не всегда благополучно,в европейских изданиях часто говорится о трудном положении таких женщин,которые часто не зная языка,находятся в рабском положении или вообще попадают к таким типам,от которых местные женщины шарахаются.Читал,что в Европе даже поднимается вопрос о запрете брачных агенств,специализирующихся на Азии. Уж я не говорю,о том,что брак по рассчёту-это не самый хороший брак,хотя и получше проституции.А главное,что до этого брака-женщину треплет кто попало.Любой нормальный родитель такого не пожелает своему ребёнку.
-
Неделю назад одна моя знакомая уехала жить в Манчестер к мужу-британцу. Вчера звонила, разговаривала с женой, говорит, что-то не нравится ей Британия - холодно, еда невкусная, ничего непонятно в меню ресторанов, мама мужа любит поучать... В общем, не в восторге. И это довольно расхожая ситуация, мало кому из таек нравится жить не в Таиланде.
Я привел выдержки из рассказа тов. Д.Шерона, поскольку ситуация, описанная им весьма характерна для девушек данного социального слоя, даже несмотря на то, что в его рассказе много косяков.
1. Принудительная проституция - обычное явление в Исаане. Это то же самое, когда карены (горные племена из Бирмы, живущие на границе Бирмы и Таиланда, кочевники) продают собственных детей. Таиланд неоднороден в людях и традициях. Исаан - бывший Лаос и частично Камбоджа, исаанский диалект - это попросту лаосский язык (или наоборот, лаосский - один из диалектов тайского), который все же отличается от обычного тайского языка. Жители Исаана плохо понимают южан, напр., если каждый будет говорить на своем диалекте. Так же и некоторые особенности уклада жизни различаются довольно сильно.
Потом, очень важный момент заключается в том, что функции женщины сводятся в первую очередь к рождению детей, а без секса дети не рождаются. Т.е. секс для женщины сам по себе не является чем-то постыдным, ибо она рождена для того, чтобы удовлетворять мужчину и рожать детей в первую очередь. Даный факт не то чтобы не вызывает никаких возражений, он приветствуется самими женщинами, т.е. это естественно, не противоречит природе. Высшее счастье для традиционной тайской женщины - иметь мужа, всячески заботится о нем и рожать ему детей. Отсюда растут корни феномена, когда фаранги бросают свои европейские семьи, по-европейски благополучные, и женятся на тайках. Вы даже не представляете, что значит быть любимым мужчиной тайской женщины. Она вас сделает царем и будет заботится каждую минуту так, как не заботилась собственная мать в раннем детстве. Смысл ее жизни будет в вашем комфорте, и тогда она будет по-настоящему счастлива.
Иллюзию такой жизни получают туристы, снимающие девушек в барах. На час, на день, на 2 недели турист будет настоящим раджой, его будут ублажать так, как никто никогда до этого не делал. Почему иллюзию? Да потому, что девушка прекрасно знает, что нужно лимитчикам и что нужно ей, и этот красивый театр закончится для туриста очень скоро, т.к. ему надо возвращаться к себе домой.
И в этой ситуации все находится на своих местах. Мужчина остается мужчиной, женщина не пытается отрастить себе яйца, а когда нет денег, то кушаешь не всегда то, что нравится. И каждый знает, что женщин трахают. Не занимаются любовью, не носятся с цветами, не вздыхают, не слушают всякий бред (хотя все это тоже не исключено, эдакое ухаживание-лайт без рака мозга), а в конечном итоге трахают. И это не ужос, а реальность, данная нам в ощущениях. ;D
2. Зачастую все сестры героини рассказа приезжают на заработки в Паттаю, Пхукет или Бангкок. Это зависит от конкретной девушки, какая жизнь ей больше по нраву. В этом тайки не отличаются от каких-нибудь других женщин, up-to-you.
Но если мужчина появится в приличном тайском обществе с барной девочкой, для него могут быстро зарыться многие двери.
3. Барная девочка вольна выбирать, с кем ей идти. Противно или не противно - не знаю. Противно работать асенизатором? Это всего лишь работа.
4. Проституцию осуждало не столько общество, сколько отдельные представители общества, отягощенные кучей комплексов, имхо. А само общество всегда пользовалось подобными услугами. То, что проституция в Таиланде считается социальной проблемой, стало возможным отчасти благодаря коммуникациям с "культурным" западом. Это дань западу - считать сексуальные услуги проблемой. Для запада это будет именоваться проблемой, а само явление никогда никуда не исчезнет. Пороки придумала Европа, объявив физиологию вне закона (наверное, еще со времен Великой Инквизиции, тогда вообще все запрещали именем сами знаете кого). Теперь в Европе пороками страдают, а в Азии - наслаждаются. ;D
5. Onion, не будьте ханжой. Попробуйте поработать асфальтоукладчиком или грузчиком товарных поездов на вокзале за 20 долл. в день. И когда с вас вычтут еще какую-нибудь неустойку с этой зарплаты, вы почувствуете, кто кого и в какой форме поимел, не спрося согласия. ;D
6. Успехи следующие. Удачно получается освоить бюджет на исследование проблем проституции вкупе с алкоголизмом.
Неудачи таковы: кроме успешного освоеня бюджета в реальности нифига ничего не получается. ;D Есть спрос - будет предложение. Все потуги искоренить выдуманную проблему больше похожи на борьбу с ветряными мельницами. Просто есть люди, которым нравится постоянно с чем-то бороться, вот они и придумывают себе забавы, заодно и деньги зарабатывают.
Вот есть реальная проблема детей-сирот и детей-инвалидов. Без крика и иного шума знакомые создали небольшой фонд, эдакий междусобойчик для любого желающего. Хочешь помочь - велкам. Любой помощи будут рады: 10 долл., 100 долл. ... Эти деньги полностью уходят на оказание помощи домам-приютам для таких детей, на закупку еды, одежды, на мед.обслуживание, на обучение, книги и пр. Это реально.
Моя преподавательница каждые 3 месяца сдает кровь, бесплатно, чтобы помочь корму-то. Это "тхам бун", получение заслуги через доброе дело, это работает. Мы с женой отдаем свои вещи, которые не носим, детские вещи, и это тоже работает. А в крикунов из всяких международных фондов по борьбе с борьбой я не верю. Бороться с проституцией можно с таким же успехом, как бороться с воздухом, дождем, ветром. А умникам из всяких обществ по защите и борьбе я бы посоветовал побороться со своей головой в первую очередь, а потом 10 раз подумать, стоит ли навязывать людям свои собственные проблемы.
-
В дополнение к словам Алекса.
Мне как то посчастливилось быть на приватной тайской вечеринке. Один из самых уважаемых людей провинции Районг справлял день варенья. Гостей бвло чнловек 200, половина с женами - джыпы, мерседесы, БМВ,ягуары п пр. Т.е. публика очень приличная. Был крнцерт. А часа через 3 привезли девчонок человек 40. Даже накрыли им отдельный стол! Те что с женами - завязали на узел, а остальным - предоставили близлежащий домик для гостей с 10-ю спальнями. И как мне сказали - это нормальное явление - такое было еще задоооолго до вьетнамской войны. Не даром проституция - древнейшая прфессия!
-
Ну,во-первых раджой или султаном для женщины я быть не хочу,мне больше "демократия" и равноправие нравится. Будучи студентом и вагоны разгружал и дворником работал,гораздо меньше чем за 20$ в день,но в проститутки бы не пошёл.Противно. Человек сам себя,считаю продавать не должен .Работая-он свой труд продаёт,а не своё достоинство.Это как-то унижает-спать чёрти с кем,лишь бы платили. Считаю это УНИЗИТЕЛЬНО для женщин.И спать надо по симпатии или любви.Может и слово "достоинство"-пустой звук? Всё на продажу? И как написал Alex:"Но если мужчина появится в приличном тайском обществе с барной девочкой, для него могут быстро закрыться многие двери." Значит,в тайском обществе это занятие так же считается унизительным. По поводу фондов-фонды некоторые (в России,Европе),помогают беглым проституткам,как беглым рабам.
-
вопрос: это единственная статья "AlexMF"? выложите другие, или подскажите где найти,
хочется видеть мнение в разных промежутках времени.
-
Onion, на практике "беглые" проститутки возвращаются к своей работе. Эти девушки уже не пойдут учиться, чтобы работать за небольшую зарплату. Заработав достаточно денег, они открывают магазины, покупают землю, строят дом и завязывают с проституцией. Скопить денег получается не у всех, в этом случае некоторые пользуются помощью различных фондов (очень редко, т.к. денег на всех желающих все равно не хватит). Удачливые же зарабатывают очень много, до 10-15 тыс. долл. ежемесячно, больше, чем большинство их клиентов, и чтобы попасть к ним, нужно записываться зараннее. Это дорогие гейши.
Быть проституткой в Таиланде не унизительно, это работа. Но работа эта - низкопрофильная. Поскольку в Таиланде общество кастовое, работниц спины относят к низкой касте, не более того. Тут есть противоречие между уровнем социального слоя и доходом, т.к. большинство проституток зарабатывают гораздо больше, чем представители среднего класса. Тем не менее, учитель с зарплатой 185 долл. в мес. будет всегда пользоваться уважением, а проститутка - нет. Но тут не надо впадать в крайности и считать, что если человек не пользуется уважением, то он презираем. Ничего подобного нет. Тайское общество терпимо и принимает жизнь лояльно. Есть разные классы общества, и это реальность.
Чтобы это лучше понять, почитайте материал тут http://polusharie.com/index.php/topic,235.200.html "Поведенческие нормы в обществе".
sanygin, вечером дам ссылки. Сейчас убегаю сдавать экзамен. :)
-
Ну,во-первых раджой или султаном для женщины я быть не хочу,мне больше "демократия" и равноправие нравится.
Onion, у меня есть один знакомый, воспевающий европейские ценности и равноправие в европейском понимании слова в частности. Его жена однажды хлестала лифчиком по лицу прилюдно за то, что он "не помыл посуду" (про посуду - это образно, причина была похожей). ;D Демократию и равноправие в России понимают как-то извращенно, с надрывом и остервенением. Не надо прививать болезни западного общества в Таиланде, тут другая планета со своими собственными константами. ;)
-
Ну,насчёт того,что она отхлестала-так к этому с юмором можно отнестись,хуже-если бы он её отхлестал.Женщина всегда слабее мужика и он должен быть снисходителен.Кстати, подобное я читал о китайцах,они снисходительно к этому относятся,а это совсем не Европа. А вот насчёт "другой планеты со своими константами",мне тоже самое как-то сказал один иранец,когда я его спросил про забивание камнями женщин за какую-то вину. На счёт рабства-сейчас,например,в России судят банду,которая среди дня ловила женщин и принуждала заниматься проституцией, их избивали и тд,отказавшихся убивали и закапывали,жертв-десятки. Тоже самое происходит,например в Израиле,куда русских женщин заманивают,заставляют идти в проститутки,издеваются. А вот насчёт того,что общество кастовое... Это, вроде,как в России,при царском режиме? Сословия? Или в Индии,с чем боролся Д.Неру? И то,что это работа-сомневаюсь.Представьте, если жену нового русского кто-то назовет проституткой..Он сразу шашлык из него сделает и съест. Какая же это работа? И вообще,когда всякие отбросы из Западной Европы или США покупают себе в Сиаме красивых женщин,это очень неприятно.Красоту как бы пачкают.И страну.
-
Красоту как бы пачкают.И страну.
А если красота сама готова или предрасположена запачкаться?!
-
Красоту как бы пачкают.И страну.
А если красота сама готова или предрасположена запачкаться?!
Иногда и сама...В таком случае-выявлять причины .Хотя в Китае,например,их отправляют на перевоспитание,читал в одной книжке.А в Швеции на перевоспитание отправляют клиентов.:).
-
На перевоспитание отправляют пойманных и уличенных. А те кто не пойман - не "воры". И таких втрое много.
-
Так надо с детства,в школах,воспитывать(лиц обоего пола),что бы внутренние тормоза были,как у большинства населения(любой страны).
-
Да не пачкается красота, как ни крути.
Но не стоит ожидать от тайских барных девушек верности и пр. Ты для нее - клиент. Иногда может быть чуть больше, чем просто клиент. Все счастливы, если не становиться озабоченным моральными идеями. Перевоспитайте проституток С-Петербуга или Москвы, потом обсуждайте тайских девушек из баров. Движущие силы одинаковы.
Рассказ тов. Шенона тут http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=41844
Самая правльная настольная книга бэкпэкера тут http://www.farang.ru/article25.html
Ночной Бангкок от Андрея М., снос мозгов тут http://www.livejournal.com/tools/memories.bml?user=alexmf&keyword=Nights+in+Bangkok&filter=all
Свои статьи буду публиковать тут самостоятельно. Есть кое-какие мысли, напишу завтра.
-
"Перевоспитайте проституток С-Петербуга или Москвы, потом обсуждайте тайских девушек из баров. Движущие силы одинаковы." Alex,так в России сейчас все Ельцина проклинают,говорят,что это он довёл страну до моральной деградации.До него такой проституции в России не было.И сейчас обсуждают меры повышения культуры в обществе. Интересно,как с этим в других странах,поэтому и обсуждаю эту тему. Читал,что тайские власти пытаются изменить негативный имидж страны. И что для этого делается? Убеждают весь мир-что это работа такая? Пока гулящие кобельчики из Зап. Европы и США будут использовать тайских женщин ,имидж страны никогда не изменится.Почему-то у других стран региона такого имиджа нет-Юж.Кореи,Тайваня,Японии...
-
to AlexMF - спасибо
-
Для Таиланда СПИД - проблема номер один. Число инфицированных стремительно растет...
"Таиланд превратился в бордель всего мира", - с горечью констатировал советник правительства Мичай Виравадья, определивший число проституток в стране от 150 до 500 тысяч человек.
-
Для Таиланда СПИД - проблема номер один. Число инфицированных стремительно растет...
Вы что, считали? Здесь их больше, чем в "цивилизованной" Европе!
"Таиланд превратился в бордель всего мира", - с горечью констатировал советник правительства Мичай Виравадья, определивший число проституток в стране от 150 до 500 тысяч человек.
Количество простититуток - не есть количество инфицированных! А что в России их меньше (проституток)?
-
Эти данные я привёл из газеты ""Спид-инфо".Там была беседа корреспондента с советником правительства Таиланда.А то,что в Таиланд едут,кроме нормальных туристов,ещё и озабоченные со всего мира-это общеизвестный факт.И надо исправлять ситуацию,а не загонять болезнь внутрь,замалчивая её.И правительство Таиланда,наконец то стало обращать внимание на эту проблему.
-
???
-
Эти данные я привёл из газеты ""Спид-инфо". Там была беседа корреспондента с советником правительства Таиланда.
Крайне автторитетное издание! ;D Даю руку на отсечение, что этот советник даже не представляет, ЧТО написали в его интервью!
А то,что в Таиланд едут,кроме нормальных туристов,ещё и озабоченные со всего мира-это общеизвестный факт.И надо исправлять ситуацию,а не загонять болезнь внутрь,замалчивая её.И правительство Таиланда,наконец то стало обращать внимание на эту проблему.
Проституция есть в люблй стране ЮВА, просто Тай - наиболее раскрученное направление, поэтому о нем и пишут больше всего! Озабоченные действительно едут, т.к. всё известно, недорого, хороший сервис а т.д. Плюс сюда едут жрицы любви из Лаоса, Камбоджи, Бирмы и т.д. И это понятно - большой спрос- большое предложение! В том же Синге или даже социалистическом (!) китае (в Гуанчжоу, например) - предложение ничуть не меньше - только плати бабки!
-
"Таиланд превратился в бордель всего мира", - с горечью констатировал советник правительства Мичай Виравадья, определивший число проституток в стране от 150 до 500 тысяч человек Ну раз советник сказал,значит,он точно знает.Его высказывание приведено дословно в газете.Советник заслуживает уважения,так как он не скрывает проблему,а самокритика-путь к самосовершенствованию. " По данным ООН, здесь около 200 тысяч несовершеннолетних проституток. Коррумпированные власти страны не в состоянии бороться с педофилией. Чтобы помочь азиатским коллегам, своих полицейских в Таиланд присылают Германия и Швеция." "Премьер-министр Таиланда Шинаватра Таксин, который является одним из богатейших людей страны, отправил свою 17-летнюю дочь подрабатывать в McDonald’s.К этому решению его подтолкнул увиденный в новостях сюжет о том, как 13-летняя девочка занималась проституцией, чтобы заработать на поход в ночной клуб."
"Древнейшая профессия» запрещена в стране с 1928 года. Законы с тех пор несколько раз ужесточались, но секс-индустрия только развивалась. "
"Каждый в Таиланде знает, что почти всегда за вывеской «массажный кабинет» скрывается публичный дом. Сейчас проституция приносит миллиардные прибыли, которые идут в обход государственной казны." "Проституция в Таиланде, который считается страной секс-туризма, является одной из самых доходных областей бизнеса. Ежегодная прибыль работников секс-индустрии достигает $4,9 млрд, что составляет примерно 3% от ежегодного дохода госбюджета. на юго-восточную Азию приходится треть проданных женщин и детей."
"За последние три года на 20 процентов выросла детская проституция в Таиланде. Из Китая перепродано до 250 тысяч детей и женщин. В свою очередь, южный Вьетнам специализируется на продаже девочек младше 15 лет."
"Таиланд считается САМЫМ «злачным» местом Азии. Миллионы путешественников стремятся сюда совсем не затем, чтобы увидеть буддийские храмы, или узнать о национальных традициях. Сексуальные развлечения – вот что считается «визитной карточкой» этой страны.Проститутки в Таиланде встречаются во всех городах и деревушках. Возраст их определить практически невозможно: тайки очень молодо выглядят. Однако, согласно статистике, работать на панели девочки начинают примерно с 11-12 лет. Главные клиенты «жриц любви» - туристы.О том, чтобы запретить детскую проституцию, или ужесточить медицинский контроль на предмет выявления СПИДа и венерических заболеваниях, в Таиланде пока не беспокоятся. " Всё это-отрывки из статей встреченных в Сети,цитаты из газет,журналов и тд.
-
"Таиланд превратился в бордель всего мира", - с горечью констатировал советник правительства Мичай Виравадья, определивший число проституток в стране от 150 до 500 тысяч человек.
Вчера по телевизору сказали - только в Москве - 150 тысяч проституток! Думаю по всей России их тоже будет впечатляющая цыфра!
Да, а о Тае уже сложился стереотип как про бордель всего мира - это, к сожалению, так!
-
При чём тут"кастовость" в голове и теле?
Кастовость существует в индуизме. В Тайланде же-буддизм, следовательно никакой кастовости нету.
Глупая статья.
-
При чём тут"кастовость" в голове и теле?
Кастовость существует в индуизме. В Тайланде же-буддизм, следовательно никакой кастовости нету.
Глупая статья.
Ув. Zlata! В Тае действительно нет кастовости в её индийском понимании, но есть весьма четкое разделение по социальному статусу! И к буддизму это действительно никакого отношения не имеет. Это скорее традиция.
-
Zlata, вы хотя бы немного представляете социальную структуру и традиционные нормы общества Таиланда? Если нет, то просто не стоит ничего утверждать на этот счет. Повторяю для тех, кто в танке, именно кастовость частей тела, сложная социальная лестница, ритуальные и поведенческие нормы, связанные с направлением на части света, лево-право, верх-низ, мужское-женское.
Буддизм пришел в Таиланд (и не только в Таиланд) именно из Индии. Надеюсь, это не будет оспариваться. Почти вся тайская мифология имеет индийские корни (яки перед храмами (якшасы, инд.), почитаемые индуистские божества Вишну, Шива, Брама в легендах, тхевадины, саван, нарок), буддийская архитектура (ваты, пхраубосоты, виханы, сема, чеди и пр.), медицина, кастовое отношение к частям тела, язык (пали и санскритские лексики практически в их чистом виде) и т.д.
Вчера закончился Лойкратонг. Что за одежда на тайцах? Откуда символы чеди и зонтики? Почему люди располагаются в строгом порядке по высоте и по сторонам? Почему у них ноги расположены именно таким образом?
(http://alexmf.ru/pics/chiangmai/lk01.jpg)
(http://alexmf.ru/pics/chiangmai/lk07.jpg)
Учите матчасть, Zlata. Кстати, слово "Таиланд" пишется без "й".
"Таиланд считается САМЫМ «злачным» местом Азии..."
Бред. Если уж говорть о злачности, то Камбоджа и Вьетнам куда уж злачнее.
Каждый в Таиланде знает, что почти всегда за вывеской «массажный кабинет» скрывается публичный дом.
За такие слова надо как минимум морду набить, а по-нормальному - отправить в тайскую тюрьму. Один русский умник, начитавшись подобных статей, загремел в Патте в кутузку и попал на деньги, пытась склонить работницу массажного салона к сексу. Специально же пишут для уродов, что в салоне секса нет и массаж телом не делают. В Паттае уже по-русски такие объявы пишут. Имхо, такие процессы надо делать показательными, а редакции изданий привлекать к ответственности за клевету.
-
1
-
Если уж говорть о злачности, то Камбоджа и Вьетнам куда уж злачнее.
про Вьетнам это вы зря. да,проституции есть,хотя она и вне закона.правда, она здесь хорошо законспирирована. чем больше власти принимают законов против проституции, тем ее здесь больше.
любая вьетнамка встречающаяся с иностранцем,местным населением воспринимается как проститутка.неместным населением - по-разному.
с массажными салонами+парикмахерские такая же беда. все думаю, что любой массажный салон и парикмахерская, где есть девушки - это бордель.но это не так. тут как повезет. очень много кафешек, где сексуальные услуги являются основным наименованием меню,но при этом нельзя назвать все кафе-оплотом разврата.
-
Согласен. Если человек едет в отпуск и проводит все время в борделях, это не говорит о том, что он посетил страну. Он посетил бордели, не более того. :) Если это частное мнение туриста, приехавшего "по разнарядке" в Паттаю и считющего этот город Таиландом - это его личное дело. Но когда журналист берет на себя ответственность за обобщения - это уже вредительство.
-
Предлагаю провести небольшой сравнительный анализ. Мой приятель Андрей М. из Москвы делится своими мыслями на этот счет:
Слушайте, а кто автор этого опуса про российских и европейских женщин??? Прямо Америку для себя открыла.....
-
Предлагаю провести небольшой сравнительный анализ. Мой приятель Андрей М. из Москвы делится своими мыслями на этот счет:
Слушайте, а кто автор этого опуса про российских и европейских женщин??? Прямо Америку для себя открыла.....
Написано же, афтар - Андрей М., москвич.
Вы, милая девушка, поухаживайте за девушками в Москве с определенной целью, еще не то для себя откроете, если рак мозга не заработаете раньше. :)
-
Вас послушать, так женщинам секс сам по себе не нужен, и их надо всех уламывать, еще и бабки тратить. Просто умора! Хотя, если молчел каждый день с новой девушкой, как любовник он скорее всего никакой - поэтому и не найдет себе никого, так как с ним второй раз никто не хочет.
Еще прикололо, что он хочет, чтобы европейские девицы, кот. ходят в клубы, бегали за ним, как нищие таиландки....Ржунимагу.... В деревню бы поехал что ли....там бы его "москвача" с руками оторвали.
Как народ это читать может??? Вот тут-то точно рак мозга заработаешь...
-
Alex,насчёт кастовости вполне допускаю,правительство Джавахарлала Неру (а он восточный человек) ещё в 1949 отменило в Индии эту систему как рудимент феодализма,тормозящий развитие страны. А насчёт проституции,если по вашему,её в Таиланде нет,выходит,что это всё Запад клевещет? Наберите в гугле два слова-Таиланд и проституция и появятся тысячи ссылок. И кто же такой клеветой (и зачем) занимается? Откуда такой особенный имидж? Мне тоже очень неприятно такое читать о Сиаме.На счёт Вьетнама сомневаюсь,вряд ли коммунисты такое терпеть будут.Если только скрытно,как в Союзе было. Впрочем,если не будет нищеты в деревнях ,а так же из Патайи выгнать в шею всех лысых пузатых развратников с Запада,то имидж страны,вероятно,изменился бы.Эти лысые потные мужички,на Западе компрометируют всех тайских женщин и страну своими рассказами.
-
Выдержки из статей в Гугле: " ...гордость Таиланда, сникавшая ему репутацию всемирной Мекки секс-туризма - юные жрицы любви, они были куплены у нищих крестьян за бесценок и брошены в душные бордели на усладу заезжему белому господину, который все ещё не избавился от синдрома колониального культуртрегера. В нашей стране за подобный отдых в Таиланде можно было бы получить по совокупности до двадцати лет. Но доблестная полиция Таиланда глуха к немым жалобам маленьких тайских куколок" "По данным ООН в Тайланде около 200 тысяч несовершеннолетних проституток."Жители высокогорий бедны. Уровень их жизни, культура и обычаи сильно отличаются от жизни обитателей равнин. На протяжении столетий одним из главных средств выживания для северян была продажа собственных дочерей (но никогда – сыновей) в рабство или услужение. Продажа детей считалась общественно приемлемой, чему способствовали определенные особенности тайского буддизма. Это направление видит в женщине существо, неспособное достичь блаженства как высшей цели верующего. Рождение в женском обличье указывает на грешную жизнь в прошлом. Это своего рода наказание. Секс не грех, он – только часть материального природного мира иллюзий и страдания. Достойный человек занимается сексом, стараясь избегать эмоциональной вовлеченности. Тайский буддизм проповедует смирение и покорность перед страданием, ибо все происходящее – это карма, от которой человеку все равно не уйти. Такие традиционные представления облегчают функционирование рабства, как старого, так и нового.
Религиозная вера в низшее положение женщины – не единственный культурный обычай, питающий рабство в Таиланде. Рождение считается великим даром, воспитание и содержание – еще одним. В качестве благодарности от девочки всегда требовалось смиренное самопожертвование." "Проститутки объединяются. 2000, С 15 по 19 ноября в Бангкоке пройдет «встреча секс-работниц» Юго-Восточной Азии и США. Собравшиеся 50 делегаток из 11 стран обсудят «проблемы улучшения условий труда, изменения общественного мнения и государственной помощи проституткам».Выбор места проведения встречи неслучаен – тайская столица широко известна своими улицами красных фонарей и считается столицей секс-индустрии региона.,одна из участниц форума, 49-летняя Виктория Шнайдер из США, собирается открыть дом отдыха для проституток на тайском острове Самуй". "В.: Но какая же система существует в таиландском обществе? В Лондоне много таиландских ресторанов, ходит слава, что в Таиланд ездят так называемые "секс-туристы"... А какова структура общества в Таиланде?М.М.: Общий уровень жизни немножко ниже, чем в России. Тайское общество очень разнообразно: есть элита, а есть и очень много бедных людей. Так что разброс граждан очень большой в Таиланде и бедные в этой стране куда беднее бедных русских. У них нет никакой системы пенсий, они зависят от детей, у них большие семьи, поэтому бедность неимоверная...
Сева: Отсюда и проституция...
Л.В.: А голод там есть?
М.М.: Мало. Отчасти потому что тепло и фруктов много, в отличие от России, где ничего не растет большую часть года.
Л.В.: А что они делают для подъема уровня жизни?
М.М.: Они очень стараются развивать экономику страны, но она, как и политика, пронизана коррупцией, голоса можно без труда покупать. Есть большая преступность. (это из Севооборота на Би-Би-Си)"
-
Ещё одна статья:Бейлз К. Одноразовые люди :“Все официальные лица - полицейский, который каждый день приходит в публичный дом, шеф полиции в городе или районе, политики, перед которыми отчитывается шеф полиции, и далее вверх по ступенькам правительственной лестницы - весь государственный аппарат служит машиной порабощения. Это не значит, что полиция или правительство непосредственно превращают девушек в рабов в борделях, - они обеспечивают систему защиты и принуждения, которая делает рабство возможным. На всех уровнях власти официальные лица не желают видеть преступления рабства. Целый свод законов лежит невостребованным: закон запрещает поставку женщин в бордели, проституцию, насилие, сексуальное унижение меньшинств, организацию публичных домов, похищение людей, работу по принуждению, долговую кабалу и рабство. Некоторые чиновники получают дополнительный доход от взяток, другие сами регулярно посещают публичные дома. Результатом является неофициальная, но очень эффективная система государственной поддержки сексуального рабства. Власть сутенера безмерно усиливается властью государственной полиции. Премьер-министр Таиланда Чуан Ликпай признал в 1992 году, что «проблема сексуального рабства не была бы столь сложной, если бы те, кто имеет оружие и представляет закон, не были бы в это вовлечены», но он добавил, что «если проблема неразрешима, я не стал бы заставлять власти заниматься ею». С 1992 года вовлеченность полиции в секс-индустрию только возросла.” С.15.
“В тот день, когда премьер Чуан сделал это заявление, было раскрыто трагическое убийство в Сонгхле, которое ясно показало связи между полицией и владельцами публичных домов.17-летняя молодая тайская проститутка Пассавара Самрит, родом из северной деревни Чиангмай, была найдена мертвой с перерезанным горлом. Столкнувшись с угрозами убийства со стороны сутенера и полиции, когда она пыталась убежать из публичного дома, Пассавара обратилась в местный госпиталь и попросила о помощи. Персонал госпиталя отправил ее в департамент социального обеспечения префектуры в Сонгхле, и чиновник отдела позвонил в полицию. В конце дня, все еще находясь в отделе социального обеспечения, Пассавара пошла в туалет и исчезла. Ее тело было найдено на следующее утро. Пристальное внимание прессы сделало невозможным для полиции покрывать убийц, и через месяц следствие предъявило обвинение шестерым: двум чиновникам префектуры, двум офицерам полиции, зятю владельца публичного дома и сутенеру. Парламентское расследование показало, что местный полицейский участок получал регулярные выплаты от владельца публичного дома. По результатам расследования 20 полицейских были переведены на другую работу как несправившиеся с обязанностями и «допустившие неприятный казус». С. 71 – 72.
-
Onion, "не читайте за завтраком советских газет". ;D Никто не говорит, что тут проституции нет. Она есть, как и везде в мире. Только проблем, связанных с ней, я не вижу. Мы опять возвращаемся к тому, что уже обсуждали.
Имхо, лучше читать о том, чего нет в Таиланде, чем умалчивать о том, что есть в той же России. Преступность, бедность... Ужос какой! ;D
Weilina, при случае передайте ваше мнение Андрею М. из Москвы, ибо меня проблемы московских девушек не интересуют. ;)
-
"Ну, слава Будде! Я уж думал, эта тема не закончится. Хотя, если интересно, что делается для решения проблем проституции, я смогу дать развернутый ответ, но не в этом топике." "Таиланд: 24 Сентября 2007 21:02:53
Секс есть,проституции нет".
Alex,это ,кстати,ваши слова были. Мне просто интересно,как решаются проблемы проституции в других странах.А в России эта проблема не замалчивается.Хотя и не решается,наверное потому,что женщин в Думе очень мало.А депутаты-мужики сами из борделей не вылазят.
-
А как еще проблему ституции решать? Разве что упорядочить, а иначе - никак. ;D
Вот в Таиланде упорядочили, сделали из небольшой рыбацкой деревеньки славный город секс-герой Паттаю и везут туда курортников. В Бангкоке есть 3 местечка, где проституция тоже упорядочена и не выходит за пределы этих мест (за исключением некоторых закрытых заведений). Все культурно, даже почти по-пуритански прилично. ;D Это явление не искоренить, это надо понять. А попытки борьбы - это лишь осваивание средств бюджета и различных фондов. Получается стройная система, где все имеют свой интерес: туристы - девушек, девушки - деньги туристов, чиновники - деньги бюджета на борьбу, частные инициативные граждане - деньги различных фондов. Все красиво. ;D
А в России - ну не выгонять же мужиков из борделей. Мужики пар выпустят и делом займутся. А если начнут тратить время на всякие ухаживания, то когда работать-то? ;D
-
при случае передайте ваше мнение Андрею М. из Москвы, ибо меня проблемы московских девушек не интересуют. ;)
AlexMF, меня тоже они не интересуют, поэтому странно было в этой теме найти подобное лирическое отступление. Все-таки надо объективно подходить к теме и думать, что писать/публиковать. Но это не к вам, а к тов. Angulimala.
По поводу Таиланда: недавно прочитала, что в Таилнаде у богатых таек растет спрос на негров-жиголо. А вы говорите искоренить проституцию с помощью женщин-политков.
-
А в России эта проблема не замалчивается.Хотя и не решается,наверное потому,что женщин в Думе очень мало.А депутаты-мужики сами из борделей не вылазят.
Самая основная проблема - не в том, что кто-то занимается проституцией, продает себя несчастную или несчастного (и такое бывает). А в том, что насильно продают людей в сексуальное рабство. В дореволюционной России проституия была узаконена, были дома терпимости, все чин-чином. Но и тогда добрая половина проституток была вовлечена против своего желания. Почитать хоть "Яму" Куприна.
Для этого нужны строгие законы и их эффективное соблюдение, система наказания. А что в России, что в Таиланде, что в Турции и т.д. - бабки заплатил и делай, что хочешь.
-
Я уже говорил, что у меня есть большие сомнения по поводу насильственного принуждения к проституции. Тех из девушек нетяжелого образа жизни, которых я знаю, это занятие вполне устраивает. Некоторые из них получают по 10-15 тыс. долл. ежемесячно и вряд ли в обозримом будущем они поменяют профессию. Так что по поводу бедности приведенные тут сведения сильно преувеличены. ;D Так же, как и по поводу несчастных девушек - не встечал ни одну несчастную вообще никогда среди всех прослоек населения (горные племена мео и каренов не в счет, но это и не тайцы).
Не исключаю, что у богатых таек есть спрос на негров-жиголо, но вряд ли это носит массовый характер, негры и кхеки не в почете, если честно. Тут тоже есть определенный снобизм и некоторое высокомерие. Ну, а вообще спрос на жиголо был всегда и везде, что у русских, немецких и пр. дам в Турции и Египте, что в Таиланде. Немки, кстати, любят содержать высоких крепких тайцев-островитян.
Моя глубокая имха - не помогут тут ужесточения законов. Никогда это не работало в таком деле. Да и не нужно это. Проституция - вещь необходимая. ;D К тому же, где та грань между проституцией и обычными м-ж отношениями? Подарок своей девушке на 8-е марта тоже можно расценить как плату за секс. Или неженатым/незамужним запретить заниматься сексом? ;) Пардон, но кому нужно такое государство, где личная жизнь будет под зорким оком людей, непонятно с какой стати считающих себя более нравственными, чем все остальные?
-
Я уже говорил, что у меня есть большие сомнения по поводу насильственного принуждения к проституции.
А Вы что, всех проституток уже успели узнать??
А сомнений по поводу насильственного принуждения к сексу (т.н. изнасилования) у Вас тоже нет?
Когда несовершеннолетних в бордель продают, это что, совсем не отличается от того, когда взрослая женщина сама решает, чем ей заниматься?
-
Я уже говорил, что у меня есть большие сомнения по поводу насильственного принуждения к проституции.
А Вы что, всех проституток уже успели узнать??
А сомнений по поводу насильственного принуждения к сексу (т.н. изнасилования) у Вас тоже нет?
Когда несовершеннолетних в бордель продают, это что, совсем не отличается от того, когда взрослая женщина сама решает, чем ей заниматься?
Девушка, приезжайте в БКК и сами увидите, своими глазами, можно ли кого-то тут принуждать или продавать. Таиланд - более развитая страна, чем Россиия, как в экономическом, так и в политическом плане. Свобода тут настоящая, а не декларируемая.
-
Тайские барные девушки, сотрудницы массажных салонов и прочие труженицы плеча и орала делают нужное и полезное дело - привлекают в страну миллионы туристов. Власти понимают, что бороться с ними бесполезно и в конце концов не выгодно.
А по собственному опыту - все они занимаются этим добровольно, и ничем другим уже их заниматься не заставишь. Это просто стиль жизни, приносящий к тому же и неплохой доход.
-
Абсолютно верно.
-
Alex,по данным правозащитников более 60 % вовлекаются в проституцию насильно,потом они подсаживаются на наркоту и тд,становясь рабами.Или же не могут оторваться от этого занятия, как больные алкоголизмом от бутылки. По ТВ смотрел,что в тайских школах усиливают моральное воспитание своих учеников,а премьер сам послал свою дочь подрабатывать в Макдональдс,давая пример другим. А в депутаты надо больше женщин выбирать,вы как раз и говорите,что они меньше по борделям шастают.А с депутатов-мужичков спрос маленький.В России и в Сиаме их повидимому,более 90 % среди депутатов.Не равноправие полов,а устаревший патриархат.Хотя и среди женщин бандерш-сутенёрок не мало.
-
Weilina,в странах где это явление узаконено,тоже половина всех борделей подпольные,что бы налоги не платить и содержать рабынь.Хотя,может в этих странах и менее беспредела в этой сфере. А насчёт женщин депутатов-так им законы легче принимать на эту тему,борделей для клиентов-мужиков 90%,а женщины меньше по ним шляются. Кстати,в Финляндии женщины -депутаты и президенты своим мужикам и пьянствовать не дают,финнов-мужчин из Питера как дрова возят обратно,они туда пить ездят.
-
Amalexx,пянство-это тоже "стиль жизни". А то,что туда ездят извращенцы и развратники со всего мира,это только унижает Таиланд и его женщин. А правительство,согласен,в этом заинтересовано,так как это доход в казну.То-есть оно выполняет роль сутенёра. Но это позорно,поощрять торговлю своими гражданами. Ну уж если бы они своими мужиками торговали,это -ещё ничего (шутка),а вот такими красивыми женщинами-позорно для страны.Женщины-это,так сказать,лицо страны,главное её украшение.А его поганят,все кому не лень.
-
Alex,по данным правозащитников более 60 % вовлекаются в проституцию насильно,потом они подсаживаются на наркоту и тд,становясь рабами.Или же не могут оторваться от этого занятия, как больные алкоголизмом от бутылки. По ТВ смотрел,что в тайских школах усиливают моральное воспитание своих учеников,а премьер сам послал свою дочь подрабатывать в Макдональдс,давая пример другим. А в депутаты надо больше женщин выбирать,вы как раз и говорите,что они меньше по борделям шастают.А с депутатов-мужичков спрос маленький.В России и в Сиаме их повидимому,более 90 % среди депутатов.Не равноправие полов,а устаревший патриархат.Хотя и среди женщин бандерш-сутенёрок не мало.
Правозащитникам тоже кушать надо и Мерседесы покупать. Они любую статистику под себя сделают, как делают это многие журналисты.
Скажу одно. Если сюда кто-нибудь со стороны сунется учить местных жизни, то скорее всего уйдет без денег и несолоно хлебавши. Тут европейские штучки с патриархатами-матриархатми-эмансипацией-феминизмом не проходят. Это оставьте, плз, для себя, как и свое видение жизни.
Onion, не лично, конечно же, а обобщая. Образно, такс-ть. ;)
Иначе тут будет не это
(http://alexmf.ru/pics/hq/loykratong.jpg)
и это
(http://alexmf.ru/pics/chiangmai/lk05.jpg)
а вот это
(http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00b11w9d.jpg)
Когда Россия сама научится жить нормально, тогда можно будет что-то послушать с ее стороны по поводу образа жизни. А пока - спасибо, не надо.
-
Alex,а никто и не учит,Будда упаси,просто интересен опыт.Может Сиам чему-нибудь научит Россию? Проблема-то одинаковая.А фото красивые,но вот как представишь,что таких же женщин в Патайе орально трахают всякие уродливые мужичёнки откуда-нибудь из Германии...Как говорится:"за державу обидно",в данном случае за Сиам.Ну и за Россию,конечно.Меня это интересует,потому что изучаю восточные языки и мне нравятся эти страны. И последняя фотка мне тоже очень понравилась,вот бы и в Патайе местные скины выгнали бы в шею всех западных развратников!
-
Такие жещины в Паттаю не ездят. :) И скинов быть не может по опредлению, ибо грех это, людей кошмарить.
-
По внешности,там такие же красивые,поэтому всё равно обидно.
-
Они очень разные. Плохих девочек не так уж много. Хороших гораздо больше. Но плохие тоже нужны. 8) ;D
-
Все хорошие,но многих из них портят.Вы сами писали,как родители гонят их на панель.
-
Вот тут рассказ хороший по теме: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=370280&t=370280
-
Все хорошие,но многих из них портят.Вы сами писали,как родители гонят их на панель.
Видимо, надо таких родителей кошмарить. Сказки про платное среднее образование - это сказки. И когда говорят, что ребенок идет работать, чтобы младшие братья-сестры могли учиться - плохо слепленная отмазка. Среднее образование бесплатное. Обычно раз в год родители скидываются на нужды школы, но тут нет четкой таксы. Можешь дать 1000 батов - хорошо. 20 батов - тоже хорошо. Правда, школьную форму и учебники с тетрадками надо покупать самим, но это стоит копейки даже для бедных тайцев в бедных провинциях.
Тут, помимо проституци, есть другие проблемы: коррупция, сламы, нелегальные мигранты, наркотики, здравоохранение для малоимущих и пр. Имхо, проституция стоит далеко не на первом месте социальных проблем.
Хотя, с другой стороны, многие проблемы кажутся смешными по сравнению с такими же российскими.
Напр., за текущий год понизилась рождаемость (в относительных единицах). И тут же это объявили важной социальной проблемой. На деле же дневной Бангкок наполовину состоит из детей. Дети везде, в огромном кол-ве. Вряд ли в стране будет такая высокая рождаемость, если нет уверенности в завтрашнем дне и общая экономическая ситуация не на высоте.
Многие тайцы ворчат по поводу мед.обслуживания. Для любого гражданина лечение любой болезни обходится в 30 батов (меньше доллара, заслуга Таксина). Это закон. Недовольство вызывают очереди, которые случаются в гос.больницах частенько. Приходится иногда ждать 2-3 часа, чтобы доктор принял, осмотрел, направил на обследование (тут же), назначил лечение и т.п. В частных же госпиталях и клиниках понятие очереди отсутствует, но за прием надо заплатить долларов 10, а то и 20. Иногда даже до 30-ти (с лекарствами).
-
Небольшой отрывок из книги Ричарда Тотмана "Третий пол".
"Истоки секс-туризма
Полигамия была частью повседневной жизни в Сиаме с ранних времен. Королевские дворы традиционно содержали гаремы из множества наложниц. Менее знатные граждане, если они могли позволить себе, содержали «вторую» и «третью» жен. Действительно, такова была общепринятая практика, что даже не существовало слова в сиамском языке, которое могло бы перевести термин «полигамия». В 1934 Король Рама 7 издал закон запрещающий ее. С начало 1900 стало модным для королей Сиама получать образование на Западе, поэтому они окончательно пришли к мнению, что имидж страны нужно обновить и привести к тому, что кажется нормальным в цивилизованном мире. Рама 7 ясно убедился, что старые традиции Сиама по содержанию наложниц и множественных жен не вписываются в образ новой индустриальной нации юго-восточной Азии, а Сиам хотел стать одной из них.
Но Закон 1934 против многоженства не запрещал проституцию, которая оставалась законной в то время. Из-за нового закона проституция стала завоевывать большую популярность, или по крайней мере становиться все более открытой. Размещение тайских войск на севере страны в начале Второй Мировой войны и оккупационных японских войск в 1941 стало первым большим бумом в индустрии. Участие Таиланда в этой войне было непонятным и в целом нерешительным. Японцы захватили контроль над Малайей и Бирмой, поэтому правительство в это время поддерживало Японию и теоретически объявило войну союзникам. Но этот шаг был малопопулярен у народа и тайский посол в Вашингтоне отказался передавать ультиматум. Страна оставалась в оккупации, но вела себя нейтрально. Около 300 000 японских солдат дислоцировались в Таиланде, или Сиаме, как он тогда назывался. Фактически во время оккупации, и возможно из-за нее, было придумано новое название страны «Таиланд», означающее «Земля Свободных», которое было официально принято позже в 1949.
300 000 японских солдат в Бангкоке и 30 000 британских и индийских солдат, которые пришли после них, когда война закончилась в 1945, вместе с местным населением из тайцев и китайцев были посетителями 85 кабаре-клубов в Бангкоке. Все бары находились на открытом воздухе и во всех выступали местные танцевальные труппы, имелись большие танцполы и музыкальные оркестры различных видов.
…И после войны американские представители в стране отмечали «десятки, даже сотни, пахнущих мятой танцоров. Более колониальные по характеру и виду, нежели тесные современные бары со своей громкой рок-музыкой, бильярдными столами, телеэкранами и барными девочками, но эти скопления ночных мест были их предшественниками в 1940х годах.
В 1950 был издан закон запрещающий проституцию. Но он прошел как бы незамеченным, судя по эффекту, который он оказал. Бизнес стал к тому времени очень важным для экономики. Десятью годами позже, в конце 1960х и начале 1970х, произошел второй большой скачок. Снова, причиной послужила война, в это время так называемая Вьетнамская война объявленная Америкой против коммунистического режима Индокитая. Бангкок стал любимым местом для «R & R» (отдыха и восстановления) для американских солдат, а потом за ним стала Паттайя, прибрежный курорт с хорошими пляжами в 150 километрах к юго-востоку от столицы. Кажущееся богатство американцев (по тайским меркам) вместе с их ненасытными желаниями на отдыхе подняли маленькую рыбацкую деревушку Паттайю из трущоб и превратили в пульсирующую машину для развлечений, какой она является сейчас. Район Патпонг в Бангкоке, которым владели китайцы, также стал Меккой гедонизма, когда в нее потекли доллары.
Следующие два десятилетия стали свидетелями самых невероятных противоречий, которые так характерны для этой страны. Проституция была незаконна, но за это время произошел не только взрывной экономический рост, но также страна бесстыдно стала рекламироваться как пункт назначения для секс-туристов.
Исследование проведенное Махидольским университетом в 1980 показало, что количество баров, клубов и скрытых борделей в одном Бангкоке подскочило до 977. Количество девочек в городе, вовлеченных в проституцию, включая индивидуалок, оценивалось примерно в 200 000. До конца 1980х туры формировались, особенно это широко практиковалось в Японии и Германии, со специфической целью «сексуального отдыха». Японские компании открыто предоставляли ежегодные сексуальные туры для своих работников в Таиланд, Корею или Филиппины, с оплатой перелета и проживания. К середине 1980х каждым вторым посетителем Таиланда обычно был одинокий мужчина. В конце 1980х феминистки пошли в наступление на эту практику, и организаторов подобных туров стали поливать грязью в масс-медиа. Менеджеры компаний, прибывающие домой из подобных туров, обнаруживали, что им стали читать нотации в аэропортах.
Эта громкая кампания имела два последствия. Первая, и предсказуемая, что тур операторы просто приспособились к менее вызывающему образу. Туры все еще продавались, но шли уже не с такой вульгарной оглаской и для конкретного количества туристов. Японцы были, как известно, главными потребителями в секс-индустрии и вторым последствием стал экспорт индустрии к ним. Поэтому в конце 1980х протянулась сеть организаций, по которой в Японию были незаконно ввезены тысячи тайских и филиппинских проституток. Наследие японского присутствия все еще сильно чувствуется в Бангкоке, где до сих пор есть бары, где на входе красуется надпись «Только для японцев».
Внутренняя индустрия
Плохо это или хорошо – какую бы нравственную позицию вы не занимали – нельзя отрицать, что секс-туризм стал основной индустрией в Таиланде. Но туризм – это только вершина айсберга индустрии. Согласно доктору Сутиира Томпсон, президенту Таиландского общества за Содействие Женщинам, и авторитету в этой области:
"Связь довольно слаба, если принять во внимание количество иностранных туристов пользующихся услугами проституток. Если мы основываем наши грубые подсчета на количестве сексуальных работников, количестве клиентов за день и количестве иностранных туристов в Таиланде, мое наблюдение показывает, что основное количество клиентов, пользующихся услугами проституток – составляют тайцы; только небольшую долю составляют иностранные туристы."
Оценки гласят, что индустрия секс-туризма представляет только 5 % от общего числа клиентов и сексуальных работников в Таиланде, когда 95 %, или около того, связана с местными тайцами.
Туристическая сторона бизнеса огромна. Много тысяч баров и массажных салонов конкурируют друг с другом за внимание проходящих туристов своими неоновыми вывесками, зовущими девушками и зазывалами на улицах, машущими тусклыми фотографиями. С другой стороны, внутренняя секс-индустрия по всем признакам более интимная, тайская и иногда зловещая, происходящая за закрытыми дверями анонимных домов и сооружений. Согласно путешественнику, Алистеру Шереру «ее контролируют местные, включая большое число китайцев, и каждый тайский городок имеет в дополнение к заведениям, заточенным под туристов, свои местные бордели, в подавляющее большинство которых никогда не ступала нога фаранга». Происхождение этих мест можно искать в середине 19 века, когда китайские иммигранты создали район борделей в Бангкоке на Sampeng Lane. Какое-то время все проститутки были китаянками. Когда тайские женщины прибыли на сцену в конце столетия, они обычно выбирали китайские имена. Сегодня проститутки прибывают из самых разных мест в мире, включая, в последнее время, женщин из России.
До возникновения проституции, существовали различные ее заменители для женатых и холостых мужчин. Не было ничего безнравственного в том, чтобы мужчина, если он мог, имел наложниц, или младших жен (mia noi). Богатые мужчины содержали, по крайней мере, одну sopheni – санскритский термин для невероятно красивой женщины которая прошла длительный период обучения в искусстве ублажания мужчины – примерно схожее с гейшами в Японии. И кое-кто может подумать, что со своей вероятно древней историей, катои предшествовали проституции как законный сексуальный суррогат для менее богатых.
Исследователь и лектор в Бирмингемском университете, Луиза Браун, опубликовала замечательный очерк о траффикинге проституток в Азии и юго-восточной Азии. Ее книга, озаглавленная "Сексуальные рабыни", была опубликована издательством Virago в 2000, вскрывает потрясающий масштаб этой практики и сложную сеть агентов, траффикеров и «мамасан», которые управляют и часто владеют борделями, на которых держится индустрия. В некоторых беднейших районах, таких как Непал и Мьянма (Бирма) девочек забирают из семей, их даже продают, и перевозят в бордели. Это происходит также в северном Таиланде, но там рекрутирование девочек в основном происходит открытым образом. Луиза Браун описывает:
"Здесь траффикинг - не самое подходящее определение подходящее к рекрутированию и перевозке девочек для занятия проституцией. Лучше всего описать эту практику как миграция из провинций в города с помощью сети агентов по трудоустройству. Принуждение редко применяется и девочек не обманывают… Агенты работают открыто в деревнях и конкурируют друг с другом за условия, которые они предлагают… В таких районах Таиланда, также как в других странах как Вьетнам, внимание семьи не уделяется защите своих дочерей от проституции. Напротив, главным интересом становится вид борделя, в котором она будет работать. Оценивается репутация борделя и надежность агента, который повезет ее туда."
Некоторых девочек незаконно перевозят на работу в борделях других стран, таких как Сингапур, Южная Корея или Япония.
Браун приводит доказательства, что в некоторых беднейших странах девочек с ранних лет растят, чтобы потом продать как проституток. Однако, это не относится к Таиланду. Несмотря на вольное отношение властей к взрослой проституции, Таиланд ведет одну из самых активных программ против растления детей в юго-восточной Азии. Легальным возрастом в Таиланде считается 15 и все попытки искоренить эксплуатацию детей до этого возраста – с совместной инициативой Великобритании и других западных стран – увенчались значительным успехом. Постеры с призывами с этой кампании можно увидеть даже в самых отдаленных заведениях в Бангкоке и Паттайе. Вывески на дверях ГоГо баров улицы Сой Ковбой в Бангкоке, где любят собираться экспаты, гласят «Все модели старше 21». Хотя это и сомнительный призыв, но уровень бдительности полиции высок и детей в таких местах не встретишь.
Жизнь тех катоев, которые стали проститутками, подчиняется тем же правилам, по которым живут женщины. Их ряды конечно меньше и можно сказать, что они выбирают профессию скорее по личному выбору, а не по принуждению в своих семьях или от «агентов». Если и существует принуждение, то оно принимает форму экономической нужды и соблазна заработать за год или два больше, чем вся их семья на ферме заработает за всю жизнь. Их редко подталкивают вступить в секс-индустрию, но чаще они не расстраиваются, особенно когда деньги начинают течь домой.
Хорошо известно, что тайские проститутки проложили свою дорогу во многие европейские столицы. Также это касается и проституток-катоев, хотя, опять же, их число сравнительно мало. Амстердам – любимое место для них и они прочно обосновались там.
Снова противоречие?
Часто говорят, что Таиланд – страна полная видимых парадоксов и противоречий для западного наблюдателя. Одна из самых загадочных – это кажущееся сосуществование либеральных (некоторые могут сказать излишне либеральных) взглядов на разные аспекты секса и одновременно строгой этики семейных уз и верности.
После окончания Второй Мировой войны в 1945, американское правительство рассматривало коммунистические элементы в некоторых соседних с Таиландом странах как потенциальную угрозу. Это выразилось в укреплении дипломатических связей с Таиландом посредством размещения группы представителей, чьей целью было установить американское присутствие в стране и которые прибыли с предложениями экономической помощи. Среди них был Дж.Оргибет из Управления стратегических служб, как эта организация называлась до того как стала ЦРУ. Оргибет позже стал журналистом и вещателем в Таиланде и описал некоторые из своих впечатлений в книге под названием "От Сиама к Таиланду: на фоне Земли Улыбок". Он суммирует традиционное тайское гостеприимство в следующем отрывке:
"В глубине Сиама в старые времена уважаемому гостю в доме предлагали лучшее что было в доме, будь то хижина фермера или особняк губернатора. Поэтому чтобы ублажить всячески уважаемого гостя, ему не нужно было спать одному. Поэтому, все лучшее, что мог предложить дом – было твоим. Самым лучшим могла быть сестра, вторая жена, тетя, племянница, даже дочь, но никогда не первая жена."
Предоставление определенным гостям-мужчинам женской компании долгое время было важной частью тайского гостеприимства, как свидетельствуют записи многочисленных странствующих писателей, начиная с голландского торговца посетившего Паттани в 1604. Мужчины Сиама исторически вели вольную жизнь и развлекались не только на супружеском ложе и эта привычка никоим образом не исчезла. В современном Таиланде считается, что большинство тайцев – регулярные клиенты проституток. Святость брака охраняется (по крайней мере официально) неприкосновенным статусом первой жены и пожизненными обязательствами младших членов семьи по отношению к старшим.
«Лучше уж проститутка чем любовница» - такое мнение выразили женщины, согласно недавним исследованиям посвященным распущенности мужчин современного Таиланда. Авторы комментируют общее понимание общества, почему холостые тайцы посещают проституток:
"…большинство тайцев, и мужчины, и женщины, относятся терпимо насчет секса с проституткой в случае с одинокими мужчинами. Обсуждения фокус-групп (которые были предметом исследования) состоящих из мужчин и женщин показали, что посещение проституток считается как нормальным (thammada), так и уместным (mo-som) поведением для одиноких мужчин, учитывая сильное естественное мужское половое желание."
Что касается женатых пар, исследование обнаружило, «…показывает, что жены после свадьбы в основном более озабочены последствиями не-коммерческих половых отношений, чем коммерческими половыми отношениями». Другими словами посещение проституток считалось меньшим из двух зол и поэтому к нему относились терпимо.
...
Высоко схоластические захватчики [европейцы] по определению должны были ради того, чтобы сохранить свою собственную систему верований, отвергнуть практики, которые шли в разрез с их собственным мировоззрением. Мощные пушки средневекового христианства не делали исключений для других религий, особенно безбожных ["южный" буддизм традиции хинаяна в Таиланде, напр.] и они, конечно, не признавали никаких отклонений ... в истории Сотворения мира...
Конечно, не могло быть точек соприкосновения для любого вида дискуссии между анимистами и их новыми христианскими хозяевами. Они были слишком метафизически отдалены друг от друга. Наилучшим путем для захватчиков решить проблему было – искоренить этот феномен, который они не надеялись никогда понять. У них имелась сила, чтобы выполнить это, как имелось и сильное желание. Тем не менее, и более мягкие методы миссионеров были, по общему мнению, очень эффективными в убеждении «населения принять… [западную] модель."
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=44985
-
И вот чем кормит россиян отечественная пресса: http://news.rin.ru/news///148759/16/
Там не журналисты, а сказочники какие-то работают. Сказки, прада, какие-то бредовые. А народ-то читает и верит.