Добрый день.
Есть такой вопрос, и под него открываю данный раздел.
Очень нужно судно для погрузки цемента! Интересует цена такого судна и какая компания готова предложить его?
Вывоз и погрузка цемента север Китая.
Пишите буду тока рад.
У меня Есть такой же спрос. Только вот думаю, что цемент - он всё таки не гравий и не песок, он воды боится. Поэтому его пакуют в мешки. А мешки уже в контейнера. А контейнера уже везутся по стандартной фрахтовой цене. На европу фрахт стоит дороже чем сам цемент, поэтому к этому и приходим..............
Quote from: yefu580 on 17 September 2007 15:38:36
У меня Есть такой же спрос. Только вот думаю, что цемент - он всё таки не гравий и не песок, он воды боится. Поэтому его пакуют в мешки. А мешки уже в контейнера. А контейнера уже везутся по стандартной фрахтовой цене. На европу фрахт стоит дороже чем сам цемент, поэтому к этому и приходим..............
а не разумнее ли по железке доставлять цемент в Россию-матушку?.. просто вопрос, мысли вслух, так сказать
цементологи всех стран объединяйтесь! ;D И мучьте судоходов до предела! ;D
Кого мучить? Зачем? Отправить по Ж/Д - пожалуста. Закидываете вагон мешками и вперёд. Есть ещё правда думпкары - такие сверху открытые ёмкости с донной разгрузкой. Но это для породы на карьерах. Цемент не повезёш. Только крытыми вагонами.
А чем мучить судоходов? Уговорами насыпью засыпать целый пароход и довезти до Европы?
Конечно без упаковки сам цемент будет чуть дешевле. Только кто его так повезёт? НЕ уверен, что можно ещё как то кроме контейнеров, хотя может и ошибаюсь.
Найти судно для транаспортировки навального цемента можно. Можно его (цемент) в судно закачать в Китае. А вот в России - матушке выкачать его из этого судна негде - нет терминалов. Есть пути решения, но их знание и приносит людям деньги ;D
Вы для начала сертифицируйте свой цемент в России, так как ни строителям ни ЖБИ цемент без сертификатов не нужен (его применение запрещено). И учтите, что срок годности цемента 3 месяца. Так что нужно, чтобы доставка у вас занимала "мало времени".
Сколько идет судно до европейских портов России?
Вот то-то и оно.
В вопросах цемента, дешовый - значит плохой. Это и упаковка -китайские мешки-рисовки в России никому не нужны, не соответствуют ГОСТу, и сертификаты и т.д. и т.п.
Дорогу осилит идущий
Quote from: yefu580 on 17 September 2007 16:44:47
Цемент не повезёш. Только крытыми вагонами.
Может уже кто просчитывал ж/д тариф крытыми вагонами по направлениям: Маньчжурия - Забайкальск - Красноярск или Эрлянь - Наушки - Красноярск.
Объем 2000 т/месяц, биг-бэгами по 1 т
Есть возможность приобретения 20 фут цем.контейнеров (с пневматикой), может кто подскажет, стоит нет в собственность приобретать или возврат порожних контейнеров все «съест»?
если ЖД транспортом , то заводы надо искать поблизости от границы.В округе Урумчи все заводы уже вовсю гонят всякое фуфло, никакому ГОСТу не соответствует.Но с др. регионов не погонишь, доставка только до Урумчи обойдется о-го-го.
Проще самому купить оборудование, открыть завод в России и самому производить
Связывался с Китайскими компаниями и заводами, утверждают что вести цемент по морю (корабельными нормами) можно без проблем, но для нас это очень дорого (конечный пункт назначения очень удален от портов), а вот по ж.д. ни кто не может найти нужное кол-во вагонов под отгрузку (в Алашанькоу, Маньчжурии и т.д.), говорят могут привести на склад, а там делайте что хотите. Может кто то может помочь с этим вопросом или что то посоветовать.
Тот цемент на заводе стоит примерно 1000$ за 20" контейнер, а довезти тот контейнер до европейских портов России или до Украины будет стоить 2500-3000$.
В Урумчах пока нету ж/д порожняка. Весь в СНГ выгнали. ТАк что такие дела.
Quote from: Masterok on 19 September 2007 16:28:04
Quote from: yefu580 on 17 September 2007 16:44:47
Цемент не повезёш. Только крытыми вагонами.
Может уже кто просчитывал ж/д тариф крытыми вагонами по направлениям: Маньчжурия - Забайкальск - Красноярск или Эрлянь - Наушки - Красноярск.
Объем 2000 т/месяц, биг-бэгами по 1 т
Есть возможность приобретения 20 фут цем.контейнеров (с пневматикой), может кто подскажет, стоит нет в собственность приобретать или возврат порожних контейнеров все «съест»?
А что Сибирский цемент уже в Краснояске не купить? А то они зачем-то в Новосибирске торговый дом открыли.
Говорили мне что в Новосибирске - Кемерово цемент стоит 7000 рублей за тонну. И не купить.
правда - нет?
Quote from: yefu580 on 20 September 2007 15:46:24
Говорили мне что в Новосибирске - Кемерово цемент стоит 7000 рублей за тонну. И не купить.
правда - нет?
не знаю, как там в Новосибе, а вот у нас на юге (при том что в Новороссийске на полную мощность работает цементный завод) цена уже взлетела до 5000 руб за тонну...
Ну что Вы право слово господа к этому цементу привязались....
Работы не мерянно, хлопот выше крыши а суммы смешные.... На мой взгляд оно не стоит того.
Вагоны которые стоят в плане все выбраны, автотранспортом - дорого.
Вывозят правда люди автотранспортом для личных нужд с заводов из приграничных районов, но это так ...баловство одно...
Однако поставили господам из Казахстана недавно 10 шт. цементовозов с бочками на 60 тонн... планируют ими вывозить...
Согласен. Слишком много проблем, а дохода мало. Хотя Украина сейчас тоже особенно нуждается и цена на цемент у нас очень высокая.
Quote from: yefu580 on 20 September 2007 15:46:24
Говорили мне что в Новосибирске - Кемерово цемент стоит 7000 рублей за тонну. И не купить.
правда - нет?
Ну по 7000 в Новосибе цемента нет, слава Богу. Стоит цемент в Новосибе 5400 руб, но его почти не купить.
;D Пилите Шура! Пилите!!! Они золотые! ;D ;D
Я о том же.
Quote from: Masterok on 19 September 2007 16:28:04
Quote from: yefu580 on 17 September 2007 16:44:47
Цемент не повезёш. Только крытыми вагонами.
Может уже кто просчитывал ж/д тариф крытыми вагонами по направлениям: Маньчжурия - Забайкальск - Красноярск или Эрлянь - Наушки - Красноярск.
Объем 2000 т/месяц, биг-бэгами по 1 т
Есть возможность приобретения 20 фут цем.контейнеров (с пневматикой), может кто подскажет, стоит нет в собственность приобретать или возврат порожних контейнеров все «съест»?
На таможенном форуме вычитал. Брокеры и логисты общаются между собой по поводу перевозки цемента:
Пекин - Москва - USD 9900 за вагон 60 тн.
+ доп.сборы USD 1200 за вагон 60 тн.
Т.е. примерно USD 185 за тонну.
Фрахт Guanjou - Talliinn - USD 100 за тонну.
Перевалка + ж/д Таллинн - Москва USD 55 за тонну.
Т.е. примерно USD 155 за тонну.
+ таможенные расходы.
Нынешняя цена на цемент FOB China port - USD 55-60 за тонну.
Нынешняя цена на цемент в Москве - уже около USD 250-300 за тонну.
Экономика интереса понятна. Где цемент в миллионах тонн ?
А вот интересно у кого - нибудь получилось с цементом, поделитесь с опытом, пожалуйста, если что можно вличку
Masterok! Дайте знать когда партия дойдет .Как с Вами можно связаться?
Модератор: сообщения личного характера - в систему личных сообщений!
Quote from: yefu580 on 20 September 2007 15:46:24
Говорили мне что в Новосибирске - Кемерово цемент стоит 7000 рублей за тонну. И не купить.
правда - нет?
Цена на сегодня искитим цемента 4700 но это 30 км от Новосиба вот и считайте
Господа помогите ,нужно достойный тариф доставки цемента из китая через Градеково или Забайкальск с ломкой тарифа , готов платить за вагон с ломкой 120 000 рублей и отдать таможенные услуги по растаможке цемента , партии от 10 вагонов в месяц до 4 составов - 240 вагонов - но все конторы цены задирают.Если есть предложения скидывайте в личку
Тоже очень интересует доставка цемента. Запросов огромное количество. Проблема в вывозе. Кстати стоимость фоба 50-52 доллара это слишком загнули. Цена на фобе 42,5 (нашего 500) 43-45 долларов. Сейчас не сезон в Россию везти, хотят все пробные партии отправить, пути наладить. Я думаю что выгоднее везти морем до того же Восточного или Новороссийска, а там по ж/д. Чем тащить вагоны с Китая. Все жалуются напряженка с вагонами. Есть очень хорошие контакты, 32,5 по 200 юаней за тонну. Как вывозить. Может кто вышлет предложение в личку. Отдали расчитать транспортной компании занимающейся ж/д перевозками, ждем уже недели три. А клиенты контракты присылают подписывать хотят. Транспортные компании имеющие опыт в вывозе цемента из Китая в Россию, отзовитесь!!!!! Еще вопрос кто-нибудь знает какие таможенные пошлины платятся на цемент?
Учтите, при заключении контракта, что все росийские порты ориентированы на экспорт цемента навалом, разгружать импортный цемент можно только фасованным! Самая большая проблема-расконсолидация судовой партии.
Небольшим судном доставка невыгодна, большой объем трудно быстро вывезти из порта, если использовать промежуточную площадку-происходит серьезное подорожание на дополнительной перевалке и хранении.
Пошлины на цемент собирались обнулить решением правительства, если найду документ пришлю ссылку.
Quote from: Iscander on 02 November 2007 18:20:31
Учтите, при заключении контракта, что все росийские порты ориентированы на экспорт цемента навалом, разгружать импортный цемент можно только фасованным! Самая большая проблема-расконсолидация судовой партии.
Небольшим судном доставка невыгодна, большой объем трудно быстро вывезти из порта, если использовать промежуточную площадку-происходит серьезное подорожание на дополнительной перевалке и хранении.
Пошлины на цемент собирались обнулить решением правительства, если найду документ пришлю ссылку.
Большое спасибо за ответ. Проблема в том что клиент хочет везти цемент в 20 футовых контейнерах. Говорит так надежнее. На мой взгляд конечно лучше объединить груз от 2-3 клиентов и полностью загрузить корабль. А уже с Российского порта везти до места назначения. Транспортные компании отзовитесь. Предложения о помощи в закупке цемента не присылать. Только доставка. Интересуют порт Новороссийск и Восточный. Если везти морем какие будут требования к упаковке? Мешки с цементом грузят прямо на борт корабля, как и контейнеры?
Quote from: Олеся - Иу on 02 November 2007 15:04:26
Тоже очень интересует доставка цемента. Запросов огромное количество. Проблема в вывозе. Кстати стоимость фоба 50-52 доллара это слишком загнули. Цена на фобе 42,5 (нашего 500) 43-45 долларов. Сейчас не сезон в Россию везти, хотят все пробные партии отправить, пути наладить. Я думаю что выгоднее везти морем до того же Восточного или Новороссийска, а там по ж/д. Чем тащить вагоны с Китая. Все жалуются напряженка с вагонами. Есть очень хорошие контакты, 32,5 по 200 юаней за тонну. Как вывозить. Может кто вышлет предложение в личку. Отдали расчитать транспортной компании занимающейся ж/д перевозками, ждем уже недели три. А клиенты контракты присылают подписывать хотят. Транспортные компании имеющие опыт в вывозе цемента из Китая в Россию, отзовитесь!!!!! Еще вопрос кто-нибудь знает какие таможенные пошлины платятся на цемент?
Мы хотим у вас покупать 200000 тонн в месяц если такая цена у вас на фобе.Вышлите сертификаты и подтверждение прайса листа с завода.... ??? ??? ???
Цена на завода FOB Циндао или Жичжао может быть 43-45$, только РО 42,5 - это не М500!!! Его сертифицируют как М400.
QuoteЕсли везти морем какие будут требования к упаковке? Мешки с цементом грузят прямо на борт корабля, как и контейнеры?
Если перевозка будет осуществлена балкером, то погрузка предпочтительнее в двойной упаковке: мешки для морской перевозки в Биг-бэгах. Так будет удобнее и в погрузке и самое главное в хранении на открытых площадках.
Относительно контейнеров - очень внимательно просчитайте условия перевозчиков. Дело в том, что возврат порожних контейнеров, в Китай очень дорогое удовольствие, и стоимость этого возврата может снизить очевидный экономический эффект от поставки именно таким способом.
Элементарный подсчет говорит о том, что стоимость перевозки выше стоимости груза(если мы посчитаем море до Новороссийска даже из расчета
25 тонн в контейнере). Получается, что применение такого способа транспортировки может быть оправдано лишь на коротких ж.д. плечах и при условии наличия обратной загрузки у перевозчиков.
Подумайте над этим.
Quote from: Masterok on 03 November 2007 16:18:14
Цена на завода FOB Циндао или Жичжао может быть 43-45$, только РО 42,5 - это не М500!!! Его сертифицируют как М400.
Как М400 сертифицируют 32,5. а не 42,5. Об этом нам говорили российские партнеры которые сравнивали характеристики и сказали что 32,5 практически как российский М400, а 42,5 соответсвует М500. Хотя и у 42,5 столько разных характеристик. У меня например есть характеристика на 4 разных стандарта.
Эта цена не только на FOB QINGDAO RIZHAO, НО И НА FOB Шанхай, был на Нинбо, но за последнюю неделю цены они значительно подняли. А вот цена на 54,2 в биг-бэгах 48-49 USD Fob China port. На 32,5 41 USD FOB Rizhao.
Все зависит от типа упаковки и колличества. Кстати цены эти на объем не менее 10 тыс тонн. Давались нам на 15 дней. Уже срок действия подходит к концу, поэтому возможно они изменились.
PS. думаю тему по поводу стоимости надо в этом блоге закрыть. Здесь все-таки транспортировка обсуждается.
Quote from: Iscander on 03 November 2007 21:14:26
Если перевозка будет осуществлена балкером, то погрузка предпочтительнее в двойной упаковке: мешки для морской перевозки в Биг-бэгах. Так будет удобнее и в погрузке и самое главное в хранении на открытых площадках.
Относительно контейнеров - очень внимательно просчитайте условия перевозчиков. Дело в том, что возврат порожних контейнеров, в Китай очень дорогое удовольствие, и стоимость этого возврата может снизить очевидный экономический эффект от поставки именно таким способом.
Элементарный подсчет говорит о том, что стоимость перевозки выше стоимости груза(если мы посчитаем море до Новороссийска даже из расчета
25 тонн в контейнере). Получается, что применение такого способа транспортировки может быть оправдано лишь на коротких ж.д. плечах и при условии наличия обратной загрузки у перевозчиков.
Подумайте над этим.
По поводу упаковки все понятно. Как правильно страховать груз при перевозке балком? Какие гарантии что груз придет невредимым и годным к дальнейшей переработке. Как идет разделение цемента в порту (если будет корабль загружен цементом от разных клиентов).
Нам посчитали доставку 50 контейнеров (1000 МТ) СИФ Новороссийск 3065 долларов. При увеличении объема обещают скидку 300-500 долларов. Себестоимость цемента получается около 205 долларов. На мой взгляд очень даже не выгодно, но клиент все-равно хочет везти. Кроме того в фрахт включили такой параметр как загрязнение контейнеров при перевозке.
Уважаемый Iscander, если вы работали по перевозке цемента и есть хороший опыт, напишите мне info@zonghengcompany.net в профиле тоже есть данные.
По ж/д переходам я так поняла везти смысла нет, т.к до конца года они закрыты, и вагоны там долго простаивают.
Богатым опытом похвастаться не могу, но есть некоторые связи и предложения. Например тот-же цемент в Новороссийске по 4800р. тонна уже в вагоне!!!(фасованный).
А как вы приемку цемента осуществляете? Ведь тестирование идет 28 дней, а срок хранения - всего 3 месяца
Приемом и перевалкой занимается компания, которая на этом специализируется. Если Вам интересно. напишите в личку, я дам ее координаты. Знаю только, что на такое время оставлять цемент на площадке очень невыгодно, видимо есть компромиссное решение.
Кто-нибудь может подсказать стоймость фрахта судна для перевозки цемента Qindao-Новороссийск, СПб. Насколько мне известно оно расчитано на 200 000 т. На обратный ход тоже есть чем загрузить...арифметика вроде бы как сходиться, хочется подтверждение цены получить. 8)
Обратитесь в шиппинговые компании, у Вас очень смутное представление о характере и особенностях этой перевозки. Найти балкер 200 000 тн да под такую перевозку????Не знаю. или Вас кто-то "лечит" , или появились новые,неведомые ранее возможности. Не забудьте на всякий случай уточнить в Питере , кто примет такое судно и с таким грузом?
Попробуйте сделать запрос по этому адресу:http://www.posco.ru/category/collaboration/
Спасибо, посмотрим
а не закупали ли вы турецкий или польский цемент?
сейчас у нас в краснодарском крае появился турецкий.
как качество? стоимость?
качество не знаю.
вот объявление в местной газете-
Продам турецкий цемент 4750 р. за тонну (большие партии).
Турецкий в предложениях от 160 доларов за тонну в Новороссийске в вагоне. Есть одно серьезное НО!
Большими объемами могут покупать только крупные компании владельцы больших мощностей по бетонному производству, у которых 20-30 РБУ высокой производительности. Эти потребители ориентированы исключительно на поставки в Хопперах, так как технологиии загрузки цементных "силосов" связаны исключительно с использованием навального цемента, который принять по импортным контрактам нет реальной возможности! потому, что все портовые терминалы расчитаны на экспорт и соответственно ориентированы технологически!
Растаривание цементы из биг-бэгов в порту очень недешевое удовольствие и не отработанное технологически к тому-же, если этим заниматься на станции назначения-требуются дополнительные инвестиции в инфраструктуру, которые неоправданны, так как могут стать неактуальными в среднесрочной перспективе увеличения производства цемента в России.
Вот и складывается ситуация, при которой импортный цемент интересен только для мелкооптовой торговли, в которой нет игроков для поставок большого масштаба и идет торговля воздухом в основном , конечно возможны варианты, но ( в основном) именно так .
С Китая уже везут цемент в биг-бэгах в Россию через п.Находка. Ставки невысокие. Фрахтуют судно, перегружают в Находке и дальше по ж.д. в полувагонах по России до ст. назначения. Только требуют сертификаты на упаковку. Кстати, если интересно, могу посоветовать!
Кто в курсе-есть ли в порту С-Петербург причалы с осадкой более чем 8 метров(кроме Усть луги)
Quote from: нэко on 14 December 2007 10:35:38
Кто в курсе-есть ли в порту С-Петербург причалы с осадкой более чем 8 метров(кроме Усть луги)
смишно
8 метров нет только у Кировского завода и на пассажирском у Лейтенанта Шмидта (даже на Английской набережной 8,5)
у всех остальных стенок - до 11
Quote from: Sergey on 06 January 2008 18:13:36
Quote from: нэко on 14 December 2007 10:35:38
Кто в курсе-есть ли в порту С-Петербург причалы с осадкой более чем 8 метров(кроме Усть луги)
смишно
8 метров нет только у Кировского завода и на пассажирском у Лейтенанта Шмидта (даже на Английской набережной 8,5)
у всех остальных стенок - до 11
Вам смишно,а мне не смешно.Было.Поскольку транспортники,стивидоры в один голос кричали,что 20 тыс.т. разгружать негде будет.Только,если 10 на крайний 12.Ну да это дела минувшие.
И с Находки по ж/д доходит и морем 3-5 тысячники принимаются и разгружаются.Это уже факт.Кому интересно, расскажу, нюансов достаточно.Только не рекомендую самим заниматься ВСЕМ. Есть спецы, каждый в своей области, они уже собаку съели, лучше них сделать тяжело, можно потерять и время и деньги.
Quote from: zanuda on 13 January 2008 10:06:23
Кому интересно, расскажу, нюансов достаточно.
Начинайте.
Quote from: zanuda on 13 January 2008 10:06:23
Есть спецы, каждый в своей области, они уже собаку съели, лучше них сделать тяжело, можно потерять и время и деньги.
В их облястях - спецы. В цементе - нет. Нето спецов по перевалке цемента.
Вот все пишут что не прибыльно, а как отреагируете, если есть реальная цена, январьская 2008 года, 4900 за тонну в биг-бэгах по 1000 тонн, марка 42,5R???????? мистика прямо, мы тут обсуждаем, а цемент то в это время плывет, и не плохими объемами...
Плывет,плывет.И уже растомаживается.Более того - уже заранее распродан.
Quote from: нэко on 15 January 2008 17:33:58
Плывет,плывет.И уже растомаживается.Более того - уже заранее распродан.
это точно......... потому что везти на склад бессмысленно и рисковано.. все прекрасно работают по 100% предоплате
Quote from: dkstas on 15 January 2008 15:25:32
Вот все пишут что не прибыльно, а как отреагируете, если есть реальная цена, январьская 2008 года, 4900 за тонну в биг-бэгах по 1000 тонн, марка 42,5R???????? мистика прямо, мы тут обсуждаем, а цемент то в это время плывет, и не плохими объемами...
А хотите за такую цену М500? ;)
Quote from: Chivas on 19 January 2008 03:51:28
Quote from: dkstas on 15 January 2008 15:25:32
Вот все пишут что не прибыльно, а как отреагируете, если есть реальная цена, январьская 2008 года, 4900 за тонну в биг-бэгах по 1000 тонн, марка 42,5R???????? мистика прямо, мы тут обсуждаем, а цемент то в это время плывет, и не плохими объемами...
А хотите за такую цену М500? ;)
и как оно поедет?
Граждане! А реально, кто нибудь лично, хоть немного цемента вывез из Китая? Я весь декабрь проездил по заводам цемента в КНР, а теперь весь январь пытаюсь образцов 2 контейнера для лаборатории завода вывести. Возвращал на заводы контейнера, что бы цемент на свежий меняли. Вроде 31-1 обещают на судно поставить в Нинбо. И что бы СЭЗ получить заранее 2 недели пытался посылку 10 кг отправить во Владивосток. Вроде уже получили. Все эти сыпучие грузы посылкай выслать, ндо доков как на контейнера делать. Всякой всячины за январь 20 контейнеров вывез, но таких проблем. как с цементом ни у одного товара не было. Судно фрахтануть для 3000 - 5000 тыс. тонн проблем нет. А больше и не надо, тк вагонов за один раз и не найдешь на большую партию. И вот думаю, стоит ли вообще этот цемент Нижний возить...
Господа!
Очень хорошо развиваются темы китайского цемента на предмет закупки и транспортировки!
Аналогичный продукт, туреций цемент. Кто что знает о продукте? Кто может уже возит и поделится опытом?
P.S. Кажется 30 проценов китаистов скоро станут специалистами в цементе))
По таможне на цемент будет только НДС 18 процентов от стоимости и таможенные процедуры в районе 3000-6000 руб. за декларацию + таможенному брокеру за работу примерно 500 долларов
Дороговато, красная цена 80-85$, а у нас и того дешевле ;)
Quote from: Shiny on 28 February 2008 09:01:32
предлагает цемент марок 42.5 (аналог М500) и 32.5 (аналог М400). Цена DAF Забайкальск 115$ и 110$ за тонну. Упаковка мешки по 50 кг, либо биг-беги по 2000, 1000 кг.
42.5 - это М400, а не М500!!! >:(
Тут Вы ошибаетесь. Все зависит от завода и от кач-ва цемента произведенного на этом заводе.
По китайскому ГОСТ цемент 42,5 сжатие на 28 сут не должно быть ниже 42,5 МПа (по российскому ГОСТ ПЦ400 = 39МПа, а ПЦ500 = 49 МПа), не редко заводы производят цемент 42,5, х-ки на сжатие которого показывают на 28 сут. более 49 МПа, что в России соответсвутет ПЦ500, если ниже, тогда, действительно только ПЦ 400.
В доказательство испытания нашего цемента (См. последнюю страницу). Марка РО42,5 дает х-ки на сжатие на 28 сут 49,4 = ПЦ500.
Quote from: Masterok on 28 February 2008 13:55:44
не редко заводы производят цемент 42,5, х-ки на сжатие которого показывают на 28 сут. более 49 МПа, что в России соответсвутет ПЦ500,
Абсолютно согласен!
Но! Всё-таки нужно быть честными, как говориться, до конца. Зашкаливание характеристик вверх не обязует "отставание" вниз, правильно? То есть если китайцы получают на свой цемент документы как на 42, что НЕ соответствует 49 российским, то зачем вносить неразбериху? Опять же, если это только мы такие умные, то почему есть другая, абсолютно конкретная марка - 52.5? А если цемент теряет свойства при транспортировке и хранении?
Ну и самый последний аргумент, в вопросах я доверяю тому, кто обрабатывает 52.5 как М500 больше чем вам. И всем остальным. Остаюсь при своём мнении, хотя ваших доводов - не отрицаю.
Поделитесь опытом, где получить сертификат на судовую партию цемента, утверждающий, что вся (!) партия соответствует стандарту и такой-то марке (а не образцы). И в чем смысл сертификата SGS, если они не несут ответственность в случае несоответствия за всю партию??? а только за образец! да еще утверждают, что "клиент согласен, если вдруг приборы неточные, да и вообще измерительные инструменты для тестов должен предоставить сам завод"??? :o Может я чего-то не поняла, но на вопрос об их ответственности они промолчали и во второй раз прислали "Условия оказания услуг" со свсем вышеперечисленным. Говорят, китайские заводы делают сертификат CIQ перед отправкой. Это надежно? Кто-нибудь уже прошел это?
Quote from: NaToo on 14 March 2008 09:25:24
Поделитесь опытом, где получить сертификат на судовую партию цемента, утверждающий, что вся (!) партия соответствует стандарту и такой-то марке (а не образцы). И в чем смысл сертификата SGS, если они не несут ответственность в случае несоответствия за всю партию??? а только за образец! да еще утверждают, что "клиент согласен, если вдруг приборы неточные, да и вообще измерительные инструменты для тестов должен предоставить сам завод"??? :o Может я чего-то не поняла, но на вопрос об их ответственности они промолчали и во второй раз прислали "Условия оказания услуг" со свсем вышеперечисленным. Говорят, китайские заводы делают сертификат CIQ перед отправкой. Это надежно? Кто-нибудь уже прошел это?
SGS не выдает никаких сертификатов.Осуществляет контроль качества цемента в порту загрузки и / или порту выгрузки - в соответствии с условиями Контракта с поставщиком.Дает официальное заключение по результатам проверки,с которым стороны по определению согласны.При выявлении некачественного цемента ответственность несет не SGS, а Поставщик, который согласился на проверку своей продукции.
CIQ продавец обязан делать, иначе не пройдет таможню.Полагаться на него не советую.
Quote from: Chivas on 28 February 2008 14:29:45
Абсолютно согласен!
Но! Всё-таки нужно быть честными, как говориться, до конца. Зашкаливание характеристик вверх не обязует "отставание" вниз, правильно? То есть если китайцы получают на свой цемент документы как на 42, что НЕ соответствует 49 российским, то зачем вносить неразбериху? Опять же, если это только мы такие умные, то почему есть другая, абсолютно конкретная марка - 52.5? А если цемент теряет свойства при транспортировке и хранении?
Ну и самый последний аргумент, в вопросах я доверяю тому, кто обрабатывает 52.5 как М500 больше чем вам. И всем остальным. Остаюсь при своём мнении, хотя ваших доводов - не отрицаю.
Вы заблуждаетесь, надо смотреть результаты испытаний конкретного цемента и после этого делать выводы. Про 52,5 могу сказать, что он практически никому не нужен, производители делают его только под заказ. Характеристик 42,5 вполне достаточно для широкого применения. Российский ГОСТ не допускает промежуточных значений, от этого и идет постоянная канитель с соотношением стандартов.
Все верно, в большенстве случаев в Китае 52,5 используется для пром.назначения, где нужна более высокая прочность. Если проводить сравнение, то это цемент ПЦ550 или ПЦ600 - эти марки используют только для спец.назначения.
Quote from: нэко on 14 March 2008 17:15:35
Quote from: NaToo on 14 March 2008 09:25:24
Поделитесь опытом, где получить сертификат на судовую партию цемента, утверждающий, что вся (!) партия соответствует стандарту и такой-то марке (а не образцы). И в чем смысл сертификата SGS, если они не несут ответственность в случае несоответствия за всю партию??? а только за образец! да еще утверждают, что "клиент согласен, если вдруг приборы неточные, да и вообще измерительные инструменты для тестов должен предоставить сам завод"??? :o Может я чего-то не поняла, но на вопрос об их ответственности они промолчали и во второй раз прислали "Условия оказания услуг" со свсем вышеперечисленным. Говорят, китайские заводы делают сертификат CIQ перед отправкой. Это надежно? Кто-нибудь уже прошел это?
SGS не выдает никаких сертификатов.Осуществляет контроль качества цемента в порту загрузки и / или порту выгрузки - в соответствии с условиями Контракта с поставщиком.Дает официальное заключение по результатам проверки,с которым стороны по определению согласны.При выявлении некачественного цемента ответственность несет не SGS, а Поставщик, который согласился на проверку своей продукции.
Спасибо Нэко за ответ! А что, если по сертификату CIQ цемент соответствует стандарту, а в России опять же окажется, что чуть-чуть не дотягивает... С кого трясти и как доказать? :o :o :o
Quote from: zanuda on 13 January 2008 10:06:23
И с Находки по ж/д доходит и морем 3-5 тысячники принимаются и разгружаются.Это уже факт.Кому интересно, расскажу, нюансов достаточно.Только не рекомендую самим заниматься ВСЕМ. Есть спецы, каждый в своей области, они уже собаку съели, лучше них сделать тяжело, можно потерять и время и деньги.
Если не секрет do сколько обходится 3-тысячник до Новороссийска или Одессы
Quote from: sergey2007 on 17 March 2008 11:06:48
Если не секрет do сколько обходится 3-тысячник до Новороссийска или Одессы
Нереально. Никто не поедет.
Quote from: NaToo on 17 March 2008 04:48:56
Спасибо Нэко за ответ! А что, если по сертификату CIQ цемент соответствует стандарту, а в России опять же окажется, что чуть-чуть не дотягивает... С кого трясти и как доказать? :o :o :o
А он CIQ скорее всего по любому будет соответствовать.А нашим стандартам может не просто "чуть-чуть", а очень серьезно не дотягивать.Поэтому я и советовал не очень на него полагаться.Для этого и существует SGS, которая будет проверять не соответствие стандарту, а тем параметрам которые оговаривались при заключении Контракта.
Народ. Это разговоры слепых с глухими, ей богу. Учите матчасть. Скоро доделаю стандарт - вывалю на всеобщее обозрение.
Quote from: Chivas on 18 March 2008 00:41:23
Народ. Это разговоры слепых с глухими, ей богу. Учите матчасть. Скоро доделаю стандарт - вывалю на всеобщее обозрение.
Chivas, не надо ничего учить. Всё уже давно выучено и не нами. Просто пообщайтесь со специалистами, которые это учили (это я не про себя). Факт - цемент 42,5 сертифицировался (и не только нами) под российскую марку М500.
Quote from: Violator on 18 March 2008 04:52:29
Quote from: Chivas on 18 March 2008 00:41:23
Народ. Это разговоры слепых с глухими, ей богу. Учите матчасть. Скоро доделаю стандарт - вывалю на всеобщее обозрение.
Chivas, не надо ничего учить. Всё уже давно выучено и не нами. Просто пообщайтесь со специалистами, которые это учили (это я не про себя). Факт - цемент 42,5 сертифицировался (и не только нами) под российскую марку М500.
Ваше законное право. Покупать что угодно, получать на это какие угодно документы и продавать это кому угодно.
Quote from: Chivas on 18 March 2008 07:55:51
Ваше законное право. Покупать что угодно, получать на это какие угодно документы и продавать это кому угодно.
Не надо так перегибать. Документы оформлялись в рамках стандартной процедуры. Качество цемента подтверждено потребителями, у которых есть свои собственные лаборатории. Им вообще по барабану какой сертификат, всё сами проверяют. Еще раз повторяю то, что слышал собственными ушами от руководителя Дальстройсертификации во время её выступления: "НАДО СМОТРЕТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ КОНКРЕТНОГО ЦЕМЕНТА". Всецело полагаться на многочисленные таблицы "соответствия" стандартов - тупиковый путь. Рано или поздно споткнётесь.
Меня интересует Клинкер, может кто посоветовать где лучше его покупать, кто нибудь отправлял в сторону Екатеринбурга. я из города Магнитогорска, нуждаемся постоянно в сырье.
Ищите в Шаньдуне, там крупные производители клинкера.
Quote from: Violator on 18 March 2008 15:01:08
Всецело полагаться на многочисленные таблицы "соответствия" стандартов - тупиковый путь. Рано или поздно споткнётесь.
Я в вопросах цемента полагаюсь на мнение одного человека. Котрый в цементе понимает, уж поверьте, лучше вашего. Никаких таблиц никаких гостов я не изучал. На днях перевёл новый китайский гост. Постараюсь выложить.
Quote from: Chivas on 19 March 2008 05:18:17
Я в вопросах цемента полагаюсь на мнение одного человека. Котрый в цементе понимает, уж поверьте, лучше вашего. Никаких таблиц никаких гостов я не изучал. На днях перевёл новый китайский гост. Постараюсь выложить.
Кто же это, если не секрет?
Quote from: Violator on 19 March 2008 06:54:26
Кто же это, если не секрет?
Не важно. Но в цементе разбирается очень хорошо.
Вот кстати и перевод стандарта GB 175-2007 на русском языке.
Стандарт GB 175-2007 на русском языке: http://journals.fotki.com/Chivas/gb-175-2007/
За перевод спасибо! Штука полезная. 8)
Quote from: Madison on 18 March 2008 20:49:10
Меня интересует Клинкер, может кто посоветовать где лучше его покупать, кто нибудь отправлял в сторону Екатеренбурга. я из города магнитогорска нуждаемся постоянно в сырье.
С Уважением
Гиниятов Рушан
г.Магнитогорск
тел:+73519460599
моб:+79080860599
icq:162745522
skype:skyline595
Сложно конечно советовать людям принявшим решение, но не сказать
ничего тоже считаю неправильным.
Перевозка сырья на расстояния более тысячи км. является очень рискованным по сути и авантюрным по содержанию мероприятиям. Вам не приходило в голову, что строительство заводов по переработке клинкера всегда увязано с сырьевой базой. Перевозка цемента на расстояния более 600км в плановом хозяйстве считалась уже необоснованной, а про клинкер и речи не было. Размещение производства в такой удаленности от сырьевой базы делает продукцию не только низкоконкурентной , но и весьма уязвимой
к рыночной коньюктуре!
Заметьте еще одно обстоятельство, если производство по вынужденным причинам и размещают вдали от сырьевой базы, оно должно иметь очень удобные и дешевые транспортные коммуникации, например находится на берегу и в портовом городе, водный транспорт , как известно самый дешевый, но никак ни в центре материка, с ж.д транспортом, как единственным путем доставки!
За два -три года Вы не окупите оборудование, а конкуренция вытеснит Вас с рынка усилиями вновь построенных в России предприятий.
Я думаю, уже сейчас 100 % китаистов и 1000 % всякого остального народу уже специалисты по цементу...
Мне лично он уже по ночам сниться!
QuoteМне лично он уже по ночам сниться!
Однозначно кАшмарЪ! ;D ;D ;D
Никому цемент из Китая в Россию доставить не нужно? Мы можем!
http://adny.ru/info/1_0.htm
с юмором о цементе) улыбнуло...
Ага! Прикольно! Но как говорит мой шеф (и Дима Билан, в одноимённой песне), "невозможное - возможно"...
представил Билана поющим эту песню где-нибудь в порту при разгрузке ;D
Стас ты я думаю прекрасно знаешь, что цемент настолько авантюрный проект, что кроме как с юмором за него браться нельзя... а то нервишки сдадут. Первые месяц чуть ли не валерьянку глотал... а сейчас просто сожусь с улыбкой за телефон, и звоню нашим любимым китайским товарищам....
Думаю, ветка изжила себя, так как цемент судном плывёт, и в Питер плывёт, и в Находку и даже в Новорос, это уже свершившийся факт. Цементный бизнес из Китая ещё не стал "на поток", но это уже только вопрос времени...
Quote from: SMT on 09 June 2008 05:00:52
Никому цемент из Китая в Россию доставить не нужно? Мы можем!
Мне нужна маленькая партия 5-10 вагонов цемента в Новороссийске. Можете? Что будет стоить доставка?
Quote from: Subss on 17 June 2008 02:35:21
Стас ты я думаю прекрасно знаешь, что цемент настолько авантюрный проект, что кроме как с юмором за него браться нельзя... а то нервишки сдадут. Первые месяц чуть ли не валерьянку глотал... а сейчас просто сожусь с улыбкой за телефон, и звоню нашим любимым китайским товарищам....
Думаю, ветка изжила себя, так как цемент судном плывёт, и в Питер плывёт, и в Находку и даже в Новорос, это уже свершившийся факт. Цементный бизнес из Китая ещё не стал "на поток", но это уже только вопрос времени...
согласен) так что работаем)))
Quote from: gennadij on 17 June 2008 05:40:23
Quote from: SMT on 09 June 2008 05:00:52
Никому цемент из Китая в Россию доставить не нужно? Мы можем!
Мне нужна маленькая партия 5-10 вагонов цемента в Новороссийске. Можете? Что будет стоить доставка?
Это уж очень маленькая партия. Фрахт из Китая не найдем. И в свете последних происшествий в Китае, сейчас маленькие партии не дают на экспорт. Все пускают на внутренний рынок.
Если объём маленький,то не выгодно,в транспортировке много берут!
Помогу с доставкой в Москву или область, от 30тн за 150долл/тн (таможня и прочие поборы входят в стоимость). При условии, порт отгрузки Шанхай. Срок перевозки 28 дней. Вопросы в личку
Здравствуйте,ребята!
У меня такой вопрос,для вывоза цемента требуется паспорт безопастноти(Типа,санитарно-эпидемилогическое заключение на нормы рациационной безопасности),если существует,то как он выглядит???
Заранее благодарен
:)Цемент в Новосибирске есть - Искитимский цементный завод, пока справляется с потребностью местных потребителей, но все чаще и чаще приходят запросы на расчет доставки цемента из Китая. Цена на выходе не реальная + еще сертификацию ни каждый цемент пройдет.
подскажите,пожалуйста, мы везем цемент поездом, есть сведения, что в Забайкальске вагон цемента без СЭЗ не пропустят дальше, пока не будут отобраны пробы цемента и с ними будет проведена экспертиза цемента. это правда? почему нельзя получить СЭЗ заранее? у нас есть 5 кг цемента, но в нашем томском РосПотребнадзоре заявили, что могут только дать протокол исследований, а СЭЗ на 5 кг не дают. что в этом случае делать?
Кто подскажет как доставить цемент в Севастополь? Какие есть варианты и цены на все транспортные услуги? Порт отгрузки Тяньцинь.
Quoteподскажите,пожалуйста, мы везем цемент поездом, есть сведения, что в Забайкальске вагон цемента без СЭЗ не пропустят дальше, пока не будут отобраны пробы цемента и с ними будет проведена экспертиза цемента. это правда? почему нельзя получить СЭЗ заранее? у нас есть 5 кг цемента, но в нашем томском РосПотребнадзоре заявили, что могут только дать протокол исследований, а СЭЗ на 5 кг не дают. что в этом случае делать?
В Забайкальске действительно не принимают во внимание СЭЗ других региононв, такое ощущение, что Они в отдельном государстве. Попробуте связаться с местными поставщиками услуг прервозки и таможенного оформления например "ЗАБТРАНУСЛУГИ" они должны помочь, во всяком случае мне обещали решить.
Что касается морских перевозок, то лучше работать через Дальневосточные морские порты, и проходная цена ниже и перевозимые морские партии меньше. Маршруты уже проложены и давно обкатаны.